横山茂町長が政治生命をかけるべきは、ほたる館の再生ではないのかについて

質問　4番 久保元宏

はい。議長。

質問　4番 久保元宏

４番、久保です。私からの質問は４つ準備しました。それを３つのテーマに分けて資料を１つずつ、合計３枚添付しました。傍聴者の方はお手元の紙とスクリーンを見ていただいて、ＹｏｕＴｕｂｅを御覧の方は沼田町議会のホームページから検索して、そこに貼られた資料を見ていただきたいと思います。【久保議員 テレビモニターに資料を映す】今回の私の一般質問は、横山茂町長が政治生命をかけるべきはほたる館ではないのかです。その根拠というのは、沼田町のまちづくりの戦略に町民がなかなか参加していないのではないか、その環境をもっと作るべきではないかという心配からこの質問を町長に投げかけさせていただいております。横山茂町長は、先日の２０２４年９月１８日の議会で、北広島のクラフトビール居酒屋の開業に向けて政治生命をかけるとおっしゃいました。エスコンフィールドのこの部分。私も、チラシもいろんなところで拝見していますので、非常に夢のある空間で、この中で我々の最先端の出先ができるということも、１つの政策としては魅力的だなと思っておりますし、もともと町長には全ての事業に対して公平にお力を添えていただきたいので、この「沼田町食の魅力発信拠点整備運営事業」においてでも、ぜひリーダーシップを発揮していただきたいと思っております。しかし、あえて政治生命をかけるとまでおっしゃるのであれば、町長が政治生命をかけるべき事業は、ほたる館の再生です。その理由は、町長の御実家が町民の誰よりもほたる館に近い、地政学的な理由もありますし、町長自らがほたる館の職員として御活躍されたという経歴も、そのことに対してもふさわしいと私は思っております。しかし、町長が就任後の１つ、巨額の投資。２つ目、指定管理者が交代後の客が離れていった。３つ目、そらち自然学校の動脈硬化。４つ、化石館の集客数の不安定化。５つ目、エリア全体の連携の不安定。６つ、根付かない地域おこし協力隊員。７つ、沼田農業の象徴であるホタルの飼育の継承など、構造的な問題をこのエリアで抱えております。その結果、何よりも町民の心がいつの間にかほたる館から離れようとしている、この根源的な課題の克服が必要だから、今回、町長にぜひ政治生命を懸けてほたる館の再生に臨んでいただきたいという質問を問いかけました。そこで早速、先ほどの資料１を見てい27ただきたいのですが、ここで私がまず訴えたいのは、町長が午前中の中で、町内商業者への持続的経営を支援するという話をおっしゃっていただいたので、もしそうであれば、町の公共施設の支出はできる限り町内業者へ出すべきではないかと思っています。そこで、１つ目の質問です。ほたる館のお米を除く食材の町内商業者からの仕入れ額は過去いつがピークであって、それが幾らであって、総額全体の中で何割ぐらい沼田町の小規模経営者、もしくは商業者から仕入れていたのか。現在はその金額は幾らであって、全体の中で何割になっているのか。ホタル館に占める町内の業者の活用。そこを１つ伺いたいと思います。２つ目。次の資料２を見ていただきたいのですが、これはほたる館の職場の課題。なかなか黒字化を努力されているということなんですが、伺っているところによると赤字を減らしているという報告も受けておりますが、よくよく報告を見ますと、営業収入が減っていると利益が上がるという結果にどうもなっているような印象を持ちます。つまり、支出を減らして経費を減らすことによって全体の中で赤字の部分、スペースが減っていく、黒字が増えていくと。一見、そこだけを切り取りをすると、ほたる館、営業・企業努力で黒字が増えている、赤字が減っているねということなんだけれど、実際、例えば客数が減ったりとか、例えば働いている方の人件費が減っていることによってお客さんが来ないことによって黒字化に一歩でも近づいているのであれば、これは本末転倒なんではないかと。まずは優秀なスタッフ、魅力的なスタッフ、やる気のある、希望のある方がほたる館で自分たちのそれぞれの方の能力を発揮できる、そういう職場にするのが、まずは我々の愛するほたる館の原点ではないかと考えています。そこで、質問の２つ目なんですが、人手不足は地方の宿泊施設で深刻です。これはほたる館だけではもちろんないんですが、ということは人手不足である人材の奪い合いが行われていると思うんですが、就職希望者にとってほたる館の給料は近隣の道内の宿泊施設と比べて魅力的かどうか、そこを２つ目問いたいと思います。そして、さらに３つ目なんですが、３つ目は自然学校の問題もやはり大きく関わっていると思います。本来であれば、自然学校の計画がスタートした段階から、どこかのタイミングでほたる館の本体とそらち自然学校が有機的に結びついて、ほたるの里全体が魅力的なエリアになるべきだったんですが、どうもそうなっていない。ほたるの里、あそこ全体の魅力というのは広大な自然と多彩な文化施設の組み合わせです。そこにはまさしくそらち自然学校というのはふさわしいコンテンツだと思ったんですが、本来であればそこにさらに今後、インバウンドの需要や環境への配慮やサステナビリティの推進などを並行して全体を成長させる必要、そのときこそ、そらち自然学校が機能すると思うんですが、なかなか足踏みしている印象を持ちますし、我々議会が受ける報告にもそのような感じがしますし、実際、足で出向いて自然学校の事務所でスタッフと会ったり、中の空間を見させていただくと、ちょっ28と予定とは違うのではないか、当初の説明とは違うのではないか、そんな心配を持っています。そこで、３つ目の質問なんですが、であれば広大なほたる館全体でどこがグリップしているのか、コントロールセンターはどこなのか、車に乗って恵比島の駅を曲がってほたる館に向かって、農道を越えて高い源氏のタワーを見て、露天風呂が見えて、「ああ、すばらしいな」と思ったところで、さて一番最初にどの窓口に行けばいいのか、どこへ行けば全体が分かっているのか、ロビーに行ってそこで化石館のスケジュールを聞いて全て分かるのか、キャンプ場の予定が分かるのか、どうもそうではない。このコントロールセンターとワンストップの窓口はどこと町長はお考えなのか、これが３つ目の質問です。最後に、そもそもその自然学校の収支決算というのを町民に分かりやすくするべきではないか、単独でこのそらち自然学校はどのような状況にあって、目標はここまで行っていて、現在、このタイミングだから、これからここに投資すべきだと、もしくは一歩引いてまた仕切り直すとしようか、そのためにはやはり町民と収支決算を共有するべきだと思っております。我々議会も、２０２３年の予算委員会の意見書にこのように書きました。そらち自然学校の予算の明確化。そらち自然学校は、町内の新しい価値を創出する活動であるノマドビレッジを目指していますが、予算の表記が不明瞭なため、稼ぐ力への筋道が見えていません。決算時にしっかりと評価や改善ができるよう、将来の自立と黒字化の根拠を堅牢化した適切な取組をのぞみます。また、町内のみならず、町民全体を巻き込んだ波及効果を期待します。このことを申したところ、町長もこの予算委員会の後に波及効果に関して熱い言葉をほたる館で語っていただいた、それも私も記憶しております。このそらち自然学校を内閣府のホームページで検索すれば、この資料の右側に出ているものが出てくるのですが、これはＮＰＯ法人ごはんの決算かもしれませんが、売上だけを見ると２，０００万円以上の売上げが出ていますが、負債のほうを見ると短期の借入もほぼ同額なので、バランスシートは成り立っていますが、果たしてこれが現状のことなのかといえば、これをもって決算をしようがないような印象も持ちました。やはり、ここは自然学校が独立したところだから、全部空手形で渡したのではなくて、町民がそらち自然学校が今どういう立場にいるかということを把握して、将来に期待してさらなる投資をすることも考えれば、決算を町民に分かりやすくすべきだと思いますが、その点を聞きたいと思います。以上、４つお願いいたします。

質問　4番 久保元宏

シダックスの前は。

質問　4番 久保元宏

議長、１番目の答えの、シダックスの以前の情報をいただきたいです。

質問　4番 久保元宏

シダックス以前の、ほたる館がオープンしてから、町が運営してから、最初から。指定管理制度が発生する前から。

質問　4番 久保元宏

書いてあります。ほたる館のこと書いてます。シダックス以降という区切りは書いていません。

質問　4番 久保元宏

通告。答弁拒否。進めます。

質問　4番 久保元宏

いずれにせよ、ほたる館が、元のパークハウス白樺から、役場の皆さんが支配人になって、代わりばんこ一生懸命やられた時期もお世話になりましたし、その時に沼田町にも商店もいっぱいありました。いろんな野菜屋さんもありましたし、酒屋さんも今以上にあったので、代わりばんこ、いろんな方が納品をさせていただいていたので、その時と比べたら間違いなく、ほたる館が町の小規模商店街から仕入れしている額よりは減っているでしょうし、パーセンテージも下がっているという、数字の具体的なことはよろしいです。そこの認識は、共通しているということでよろしいですよね、町長。

質問　4番 久保元宏

そこはいいですよね。そして、そこで、４つ先ほど質問したので、４つ質問させてもらいます。まずは、町長、今後、ほたる館を代表する沼田町の公共施設に、沼田町の商業者の持続的な経営に役立つ仕入れを拡大していくのか、それとも先ほど町長おっしゃったように、情報開示と現実は別なんですが、それともあえて仕入れを促さずに、静観もしくは町内商業者と役場の仕入れが減少しても構わないと考えるのか、そこをまず１つ伺いたいと思います。２つ目は、人手不足の質問をして、本当に町長のおっしゃる通り、これはほたる館だけの問題で31はないんですが、人手不足を解決するためには、まずは労働環境を改善することではないかと考えております。いろんなことを専門家が、例えば、人手不足は労働環境の改善や最新技術の導入で、デジタルトランスフォーメーション化することによって業務の簡素化や、募集広告の工夫も大事だといいますが、先ほど篠原さんの質問の中で、保育士に３０万円の手厚く云々、町のほうからということで出していましたが、例えば、３０人の方に３万円の給料を同じように与えて、法定福利費などを換算して社会保険料などを入れると、大体２，０００万円前後になるのですが、その２，０００万円前後というのは、北広島のクラフトビールの前回と今回の補正予算の合計金額であって、１００人１万円でもほぼ同額となります。何かの機会を使って、やはり仕事しやすいようなことを、役場からも１回促してはどうなのか、１１億を超える建築資材の物理的な投資も大事かもしれませんが、ソフトに対する投資も一緒に行わなければ、いつの間にかほたる館自身の人材不足が、そのままサービスの低下になってしまって、気がついたら、改修して立派なほたる館がもう１回出来上がったけれど働く方がいらっしゃらない、来るお客さんがいないということになると思うので、ここは両睨みできちんと準備する必要があると思いますが、そこに対して町長のお考えを２つ目として聞きたいと思います。つまり、人手不足の解消のためにほたる館の労働環境の改善は、第一寶亭留だけに託すのか、促すのか、それとも、町としても、そこには一緒になって取り組むのかということを２つ目の質問です。３つ目の質問では、コントロールセンターがないので、これから考えるよということをおっしゃったのですが、前回の一般質問でも、私、ほたる館の名称を第一寶亭留ほたる館にしたらどうかということも提案させていただきましたが、やはり全体は第一寶亭留が自然学校も、秋山さんがやっているキャンプ場も含めて、化石館も含めて１か所でワンストップで全部分かるようにしていただきたい。これは沼田町に限らず、ニセコでも富良野でも、大きな空間で、例えば東京ディズニーランドもそうですが、どこかできちんと全体を管理して、収支の管理までされていると。それが、どうもないので責任のなすりつけとまでは言いませんが、お客さんにとっても非常に不親切なことになっています。ここは、やはり第一寶亭留が中心になるべきだと考えます。先ほど、町長がコントロールセンターワンストップ窓口を検討しているという話をおっしゃっていました。それが第一寶亭留ほたる館の源氏のフロントなのか、平家のフロントなのか、どこなのか、今時点のお考えで構いませんので教えてください。４つ目なんですが、そらち自然学校は、第３者からの会計監査の承認を得ているのかということですよね。ＮＰＯ法人だから云々と申しましても、沼田町の一般財源を含めてそれなりの投資をしていますので、例えば第一寶亭留との関係はどうなのか、全く切れていますよといったらそれも構いません。和風園や旭寿園のように特別会計にして、同様な投資と独立の企業会計をお32そらくされていると思うので、だとすれば企業会計の公表はすべきですし、ましてや、これは沼田町の町民の財産の延長であるので、それをＮＰＯ法人ごはんの持ち物だから、インターネットのホームページで内閣府のところを見てくれと。見たところ、まだ今年度の決算は終わっていませんが、前年度の決算は先ほど資料に開示したとおりの内容です。２，０００万の売上げがあって２，０００万の借入がある。バランスシートは成り立っていますけれど、どうも我々が役場の皆さんから伺っている自然学校の現在の立ち位置とは違う、事業が本当にそこに入っているかということも不明確です。やはりここは、閉じた独立企業会計を第３者の会計監査を含めて、町民に開示すべきだと思います。以上、４つ質問いたします。

質問　4番 久保元宏

はい。議長。

質問　4番 久保元宏

冒頭、町長が政治生命をかけるというのは、エスコンフィールドの居酒屋に限らず、全ての事業に対してだというふうにおっしゃっていただいたというのは、町民としては非常に心強く思いますし、町長がいつも新年の挨拶その他でおっしゃってくれているように、まだまだ沼田町は課題をいっぱい抱えて33いて、それに一つ一つに政治生命をかけられている、その姿勢はすばらしいと思いますし、そのことに対して真摯に今日も答えを頂いております。私も今回、このほたる館のことの質問を幾つか考えているうちに、４つの質問にたどり着いたわけなんですが、一見バラバラの内容なんですが、どうもやはりどこかでつながっていると感じました。それが冒頭に言った沼田町の戦略に町民がなかなか参加しているようなムードがないと、どうも沼田町民をよそにおいて、それ以外のところで全体が動いていると。このタイミングで北広島という名前が出てしまったもので、横山町長は沼田町のほう、沼田町民のほう、また、町内の業者を見ていないんじゃないかというようなことを耳にすることが最近多いので、そうではないということを、冒頭、町長がおっしゃったと私は判断させていただきました。そこで最後に、幾つか既に町長はやるとおっしゃっていただいていますが、今回、私の質問４つ。１つ、町内業者のスキルを接続して、ほたる館にそれを活かしていただく。２つ目、労働環境の改善。３つ、全体を第一寶亭留がグリップして、ワンストップの窓口の方向で動いていただく。４つ目、そらち自然学校の決算を、なるべく町民に分かりやすくしていく。この４つの方向を、町長がほたる館の再生のために取り組むという判断でよろしいのかどうか、それを最後に聞いて質問を終わりたいと思います。

質問　4番 久保元宏

終わります。