ほたる館運営の将来像を問うについて

質問　4番 高田勲

４番、高田勲でございます。今日はですね、町民の憩いの場であるほたる館、将来的に町としてどういうふうに運営していこうかなというふうに考えているのか、横山町長のお考えをお伺いしたいなというふうに思います。町長のＳＮＳ、昼に拝見してましたら昨日はどうも中学校の生徒さんと懇談会を行ったらしくて、その中にきっと沼田に残してほしい物、そういうふうな中身で会話をされたというふうに書いてございましたのでね、きっとほたる館も沼田に残してほしい物の一個には入っているんだろうなっていうふうに、そういうふうに出たんだろうなというふうには解釈しておりますけど、１０月の商工会の理事会だったと思います。町長の耳にも入っているかと思いますが、ある理事から、ほたる館はいつまで続けるんだというふうな、そんな意見が出ました。これは１０月の商工会の理事会で出た意見です。私もですね、その時ほたる館が無い沼田町というのは、ちょっとイメージ出来なかったので、ちょっと自分自身も戸惑いがあったんですけども、今日ですねそのほたる館は、良いとか悪いとか、あった方が良いとか無かった方が良いとかっていうそういう議論では無くて、今後どの様な議論が町の中で、ほたる館に対して必要なんだろうかっていう事を、ちょっと考えてみたいなこの場でみんなで考えてみたいなというふうな意味で質問をさせて頂きます。今回から、こんなスクリーンを使うんですけども、私は依然としてアナログで、説明員の方の所にもこのグラフは行っていると思うんですけども、傍聴者の方にも行っているのかな。ちょっとグラフ、役場の人が使うような立派なグラフじゃないんですけども簡単に作ってみました。平成２４年が、沼田開発公社が最後にやった指定管理の最終年。それから２５年度以降２９年までがシダックスさん。シダックス大新東ヒューマンサービスさんが、やって頂いた１期目、それから３０年度これが第２期目という事で、先だって決算も出ているようであります。今はですね、シダックスさんに運営管理をですね、お願いしてやって頂いているんですけども、施設の劣化とか老朽化が進んで大変な中でですね、本当に良くやってくれてるなというのが私の印象です。棒グラフの点線でこう繋いであるんですけども、これがシダックスさんと契約している指定管理料と、その他の施設管理料の推移であります。点線で結んである部分ですね、それと沼田町というか開発公社がやっていた最終年でもですね、約８，６００万ほど掛かっていたんですけども、今回は５千、６千、７千８００万位ですか、７，８００万。実はシダックスさんもこれに補てんしてくれているんで、もう少し掛かってはいるんですけども、これくらいで町の手出しは済んでいるというのは、これは本当にシダックスさんの努力以外の何物でもない。ここまで経済環境が厳しい中で、健闘してくれているんだろうなというふうに思います。ただですね、ここに来て、引き続きこのグラフを見てほしいんですけども、その一番上の四角、これがですね、工事修繕費と呼ばれるものです。当然町の建物ですので、でかい破損とかがあると町で修理をしなきゃいかん。これは当然のことであります。それで、例えば、平成２８年度が工事修繕費が１，５００万くらいだったのが、２９年度には平成２９年度には７，０００万にいきなり跳ね上がっている。それから平成３０年度になると９，０００万を超えている。これはですね、たまたまイレギュラーがあったのかもしれないけども、きっとこれからも何も手を掛けないと、数千万の時代はしばらく続くんだろうなというふうに判断出来るのかなというふうに思います。そろそろ大規模改修の時期なのかなという思いはします。近隣の町の温浴施設をみると、ここ数年大規模改修をして売上アップ、集客アップを果たしている施設もございます。ただ、この施設を大規模改修するとなると、きっと多分１５億円とか、１０億円ではきっと済まないんだろうな、近隣の町の状態をみても１０億円では絶対済まないんだろうと。１５億円掛かる。それと仮に大規模改修したら１５年は最低でも続けなければならないだろう。１５億円を１５年で割ると、１年１億の負担。それで指定管理料や施設の管理料。その他、諸修繕とかを１億入れると年間２億の負担。２億を１５年やると、３０億。これは本当に笑い話で聞いてほしいんだけども、平成多分７、８年位だと思います。まだ私も若かった。ほたる館出来たのは、おそらく６年だっていうふうに記憶しているんですけどもね、やっぱり遠くて冬大変だよねと仲間内と話している内に、沼田駅を改修して、まだ当時は留萌線がんがん走っていたのでね、沼田駅を改修して温泉を掘ろうかと言ったら、先輩方にあんたら、ほたる館潰す気かと怒られましたけども、本当にあそこにずっとほたる館が置いておいた方が良いのか、それとも代替施設があった方が良いのかっていうのは、今やはり、やらなきゃならない問題なのかな。考えなきゃならない問題なのかなっていうふうに私は思います。ほたる館が出来たときの人口はですね、多分４，８００人くらいだった。平成７年の国調の人口が４，７４５人です。現在今、３，０００人ちょっと位なんですけども、人口の減少率はマイナスの３７．５％。何年でしょう、約６年だとして、２５年か、２５年でそれくらいですね、ですから周辺人口も減少していますのでね、本当にあそこを改修するにしても何をするにしても、規模も含めてしっかりと町民議論を起こす必要がある。残すにしても、大改修するにしても、あそこをやめるにしても、どっちにしても町民は、我々もそうですけども、町もそうですけども、腹をくくってこれはやらんといかんと思うんですよ。中途半端な気持ちでやったら又後悔する。またでは無くて後々後悔するのでね、しっかりと腹をくくって今後の事を考えなきゃいかん。そのためには今、町でも公共施設の管理に関するいろんなプロジェクトチームが動いているんだと思うんですけど、庁舎内でね、庁舎内だけでなくて、町民巻き込んだ議論が必要ではないか。例えば、ほたる館があれば、町の商工業者は物品の調達なんかで、当然売り上げが上がります。町で唯一のこれは温浴施設なので、町民の憩いの場としての役割もあるでしょう。町の観光拠点です。無くなれば、仮にですよ、無くなれば３０億のお金が浮くんですけども、雇用も減少するでしょう。人口も減るでしょう。いろんなセレモニーを行う為の代替施設もこれは必要となるでしょう。この辺のメリット、デメリットをやっぱり町民の前にしっかりと提示して、町民議論を起こして町民も議会も、それから町も皆で同じ方向を向いて、施設のあり方を皆で意見を統一して進める必要があると思うんです。今町の中では、いろんな検討をされていると思いますけども、町民の皆さんの中では、検討というかそんな事もないでしょうし、ほたる館去年、だいたい町の手出しが１億７千万ありました。このこともきっと、今初めて知ったよっていう人もいると思うんですよね、あの指定管理料だけが、ぽんと出てきますけども、その他にもお金が掛かっているんだよという事も知ってもらう為にも、今回一般質問した訳なんですけども、ほたる館良い悪いではなくて、町民としっかりと資料を出し合って議論する必要があると思うんだけども、横山町長のお考えをお伺いしたいというふうに思います。

質問　4番 高田勲

はい、今町長からもあったように、売り上げについては本当に、本当に頑張って、周りの人口が減っているのに維持するっていうのは大変な事なんですよ。それでも、あれだけ良く僕はやってくれていると思いますよ。ただ、本当に残念なのは、本来お客を増やすためにやらなきゃいけない設備投資が、その施設の基本、機能の部分にだけ使われて、例えばお湯を引っ張るとか、水道を出すとか、部屋を暖めるとか、そんなのは当たり前の基本機能なんですよ、その部分に使われて集客のための基本機能にお金が使われていない事が、今一番問題なのかなというふうに思います。本当に段々だんだん古くなると、ここにも書いてありますけども、施設の魅力とか競争力が、どんどんどんどん落ちてくる。年を追って落ちてくる。逆に指定管理をして頂いているシダックスさんに気の毒でしょうがない的な、もっと早い段階で、こんなに９千万も掛かる前に本当は、もっとお金があればさっと改修したかったんだけれども、まあきっとそうもならないのかなというふうに思いますけども、ちょっと観点を変えて、大規模改修に関しては、町長は、僕はある程度本当に腹をくくって、規模をどの程度にするかは別問題ですが、やらなきゃいけないんだろうなと思っているんですけども、そうでないと後、何年後かにまた指定管理者の切り替えの時期も来るんだけども、再更新の時期も来るんだけどもシダックスさんだって受けてくれるか分かりませんよ。だとしたら、しっかりとした、今２年目なんだけども、あと２年したらこんな話もしなきゃいけないんですよ、その間に、ある程度施設をしっかりさせて、それで規模も見直すんだったら見直して、それには町民合意が必要なんですけども、しっかり見直して、それで次の５年間の計画をしっかり立てなきゃいけない。それが町政の運営だと思いますけども町長如何でしょうか。

質問　4番 高田勲

今、施設のあり方プロジェクト等を庁内の中でやっていると思うんですけども、このほたる館の件に関してはですね、庁舎の中だけで無くて、その中の別部隊でもいいですから、是非ですね色んな資料を提示しながら、町民の意見を是非聞いて、それをこの施設のあり方プロジェクトの報告書に反映して是非頂きたいと思います。これについて、最後の質問ですが町長如何でしょうか。

質問　4番 高田勲

分かりました。終わります。