沼田町議会 平成26年第2回定例会 2014年6月19日
認定子ども園計画について
2014年6月19日、沼田町議会の一般質問で、高田勲議員が「認定子ども園計画について」質問し、町長 金平嘉則、副町長 神憲彦が答弁しました。
- 質問者
- 高田勲 議員
- 答弁者
- 町長 金平嘉則、副町長 神憲彦
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 3番 高田勲
議長。3番、高田勲であります。私は、今定例会において認定子ども園計画の進捗状況並びに町長の予算措置に対するお考えを聞きたいという風に思います。1月以上も前のことではありましたが、町内のあるお店で買い物に行きました。その家には就学前の4歳のお子さんと1歳のお子さんがいらっしゃいます。お母さんがいまして、お母さんは4歳のお子さんは来年幼稚園だし、保育園に入れたいんだ。保育園に入れたいんだけれども、1歳の子はまだ早いんだよね。と言って役所に相談したところ、今の仕組みではですね、当然親が保育に困っていなきゃ保育園に入れないので、1人だけ入れるのは無理ですよと言われたと。何でって聞かれたものですから、その理由をですね、良く説明して、それで最後に平成27年の4月には認定子ども園っていうのが立ち上がる予定ですっていう話を私はして参りました。都会では保育園に入れたくても入れない子どもがいて、空き待ちの状態。待機児童が多いということが今問題になっています。一方田舎では、少子化によってですね、民間の保育所がどんどん経営が成り立たなくなってしまう保育所もあるやに伺っております。先程言ったような事例を解消しながら、子ども達に公平で平等な保育と教育の機会を与える。これが認定子ども園だと思っています。ご多分に漏れず我が町も少子化で喘いでおります。就学前の子どもの保育と教育の在り方を変える事業であるということで、この認定子ども園計画に関しては町民の期待も大きいものがありました。また、長年にわたる私どもの町の懸案事項であった、幼稚園と保育園の二重保育、これらを解消して親の負担を軽減するという意味でも、町民から大きな期待を寄せられていたところであります。それでは、具体的な質問に入らせていただきます。通告書のまず1番でありますが、認定子ども園は昨年の予算委員会で聞いた話でございますが、平成25年で基本計画と実施設計、必要があれば平成26年で施設の手当てを行う。平成27年3月には立ち上げるというような説明を予算委員会で私は受けたように、役所から出てきている書類には一切書いていませんけれども、私はそういう風に記憶しています。私の記憶が間違っていたら訂正致します。今、定例会に付議されている議案の第7号、承認1号、平成25年度沼田町一般会計補正予算専決第2号。これを見ますと、認定子ども園費の中の設計に係る、当初1千数百万円あった予算が大幅に減額補正をされております。また、今年の3月。第1回定例会の中でも、認定子ども園費は1円の措置もされておりませんでした。7また、今定例会に提出されている一般会計の補正予算を見ても、予算的には何の措置も今されていない状態であります。昨年の予算委員会で、25年度の予算ですね、予算委員会で予算審査をした際、8本のこの年の重点施策の中の1本であったように記憶してございます。5番目に幼保一元化、認定子ども園の実施に向けた環境整備に着手しますという風に書いてございます。行政執行方針ですね、年度当初ですから1定です。行政執行方針でも認定子ども園の実現に向けた環境整備に着手するんだと。本年度においては保護者や住民への説明会を開催するとともに、設計費用を予算計上しているという風に1定の行政執行方針では記載をされております。この後、ずっと行政報告を見ていたんですけれども、2定の時には今後、これは子育て支援計画とも関連している訳なんですが、これは2定です。ちょうど1年前ですが、今後策定に向け、対象年齢の子ども達がいる世帯へのアンケート調査を実施すると共に、幼保一元化に向けた認定子ども園の基本構想の取りまとめを含め、事業計画の策定を進めてまいりたいというのが6月の時点でありました。次に3定でありますが、9月は認定子ども園あるいは子育て支援事業計画、これに関しては一切触れられていません。そして、昨年の12月の第4回定例会。これの行政報告。子育て支援事業ニーズ調査を10月中旬に委託発注した。アンケート調査を実施することとしているという前置きがあって、認定子ども園の基本設計については上記のニーズ調査の結果を見ながら取り進めることで、12月に業務発注を行い、子ども子育て会議から幅広く意見を聴きながら進めてまいりたい。という風になっています。本来であれば、基本計画と実施設計を1年間でやるのであれば12月に基本計画を発注するなんていうのは、年度内に事業が完結するのはこれは無理だっていうのは、誰が見ても一目瞭然に分かると思うんですけれども、重点施策にも関わらず、この間どういう風な経緯で、子育て支援計画との関連があるのは理解してますし、アンケート調査とか色々絡んでいるのも理解しています。何があって認定子ども園計画自体が遅れていったのか、それも含めて、まず現状に至った経過、こういう風になっちゃった経過と、今後どのようにこの認定子ども園計画を町長は推進されていくつもりなのか、これをまず第1点目にお伺いしたいという風に思います。2つ目の質問でありますが、平成25年度の当初予算では、先程申し上げました基本計画と実施設計で合計で1,428万円の予算が計上されてました。これについては、国と道の支出金が714万円、町の一般財源が714万円、それぞれ50%、50%の拠出となっています。それで、今回の専決の減額を見てみますと、国と道の支出金が714万円、まるっと減額されているんですよね。それで、町の一般財源の方で346万5千円の減額となっている。残ったのが町の一般財源で367万5千円。これを使って平成25年度はきっと仕事をやったんだろう。100%町の8一般財源で仕事をやったんだろうと思うんですが、どのような仕事を行ったかというのは、基本計画の説明は昨日伺いましたけれども、なぜ、国、道支出金が全て減額されて、全てが一般財源の町費でやらなきゃいけなかったのか。このことを2つ目の設問にしたいという風に思います。3つ目の質問です。年度末の専決の補正というのは、執行残のお金とかを一回しっかりとプールして、それで余剰金って言ったら変ですけれども、余りのお金を使って、本当はこの事業は町の貯金である基金を取り崩して行う計画だったんだけれども、それは基金の取り崩しをやめて一般財源を充てようよ。あるいは、こっちの基金が枯渇してきたので、これからの事業のことを考えたらこっちの基金にもう少し積もうよとか、そういった財政の全体枠の中ですっきりとした決算を行うために、後はある程度の次年度の事業をスムーズに立ち上げるための繰越金も確保しなければいけない。それらがあって、きっと財政の担当者って随分前からこれを考えていらっしゃるんだろうなっていう風に私は思っています。ただ、専決に値するかどうかということになった時に、ものさしで計ったような杓子定規のような言い方は決してしたくないんですけれども、今回の議会に説明の無いまま行われた平成25年度の重要施策である認定保育園の減額補正、専決補正、これはですね、議員もそうだし町もそうだけれども、そうやってかっこいい沼田の決算を見たいなと思っているお互いの信頼関係を崩すものだなという風に、私は今思っているんです。本来であれば、年度中に、重点施策ですから専決する前にしっかりと議会に向けて説明をして欲しかった。先程も言ったように当然年度内で全部1,420万円使えるかどうかっていうのは分かってた訳ですから、その辺はやっぱり年度内に、専決する前に専決で処理するが事前に説明をしておくとか、その辺の説明が凄く不足しているように私は思います。昨日、これらのこと以外の出来上がった基本計画についてのみ、担当の課長さんから説明を受けた訳ですけれども、本日まで何一切説明できなかった理由を教えてください。これが3つ目の、1つ目の質問です。あと、どういう理由でこの事件について専決処分にしたのか、3番についてはこの2つ。本日まで説明できなかった理由と、年度末の専決にこれを加えたのか、これを町長の考えを伺いたいという風に思います。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
認定子ども園の開設についてですね、今、高田議員が過去の色んな経過をお話になって、私も就任以来この問題につきましては長年解決されていないっていうこともございましたし、何とかしてこの懸案事項を解決したいっていうのは、当初からお話していることはご理解いただけると思います。それで、24年度の高田議員の第1回の定例会の質問におかれましては、二重保9育の問題も指摘された中で、私も取り組むという話をしているのは今経過の中でお話しいただいておりますし、それを受けて24年の9月に初めて社会福祉法人さんと、この二重保育とか今後の沼田町の保育と幼稚園教育の在り方について、初めて、多分今まで無かったと思いますけれども、膝を交えて話させていただきました。その中で、何とかこの保育園が、今の社会福祉法人がやっている保育園がこの認定子ども園の開設に向けて、取り進めるということでお互い確認をしたところでございました。それで、その結果、今高田議員が言った、25年度の当初予算において重点施策としてこれを何とか取り組みたいということで予算化し、この認定子ども園の実現に向けた環境整備を着手するというのが、今あった第1回定例会で述べたことというのは間違いないと思います。まあ、今高田議員が仰ったように、私どもその25年度の取り組みの中で、確かに色んな課題や問題等、それから福祉法人との問題もございまして、色々と高田議員が仰った懸念について、私どもの取り組みの中で十分な説明とご理解をいただかなかったことについては、私どもが問題があったっていう認識をしていることはご理解をいただければと思います。そういう意味では、その辺の説明不足については本当に今反省しているところでございます。この中におきましては、やっぱりあの認定子ども園の問題は町が全てをやるんだったら簡単なんですけれども、相手が福祉法人さんという機関なものですから、なかなかその辺の協議が十分に、慎重に取り組んでまいったという経緯もありますし、先程高田議員が言った、25年の10月に子ども子育て支援事業計画を作ると、これを作った上での認定子ども園の開設という大前提がございました。この発注が10月に遅れたっていうこともありますけれども、まあそういうことがあって今まで取り組んできたこともご理解いただければと思います。まあそういう面では、何としてもこの基本的な、その辺の取り組みの調査とか色々ございましたので遅れたということには間違いはございません。それで、何とかこの遅れを取り戻しながら加速的に早くこの認定子ども園を開設したいっていうのが、私の今の気持ちでございますので、これは変わりはございません。これは間違いなく、子の間も福祉法人さんとも確認しておりますので、細部についてはまた後ほど説明をさせていただきますけれども、そういった形で今行っております。それで当初予算におきましても、今ああいった形で25年度の予算は計上して、25年度の5月に第1回のその子ども子育て会議を行いまして、その関係者に集まっていただいて、子育て支援事業計画並びに認定子ども園の構想についての協議を開始したのが25年の5月からです。その後、7月にニーズ調査等のたたき台の原稿を作ったりしました。それで、それを基に今言ったように25年度の10月に子ども子育て支援事業計画を業務委託をしたという形で、これが出来上がったのが2106年の3月までの業務委託でございましたので、この中で次世代の行動計画、それから現状分析、評価。それから人口予測、それから就学前児童の保護者。それから小学生の保護者等の調査を行ったということで調査をし、そして、今高田議員と重複するかもしれませんけれども、12月に基本計画の業務発注を行ったということで、先程の10月に発注したものに基づいて基本計画を発注したというのが、その計画の発注の納期が3月28日だったと。26年、今年のですね。ということでございました。その中で、3月の予算委員会の時の中で担当の者から、26年度の当初予算には間に合わないので、補正で対応したいという形で担当の者から説明はあったかと思います。それで、私ども最終的の今年の3月に第3回の子ども子育て会議を行って、その結果を報告し、そして認定子ども園の基本構想を、まあ細部の修正を行うことで概ね了承いただいて、3月に沼田町認定子ども園基本計画構想を作ったという形で、基本理念、基本構想、それから類型運営したいという形で、昨日多分うちの担当の者から、その内容についてはご説明あったかと思います。それで、私どももそういったことがございまして、この検討結果において、その後私どもも基本設計があがってきましたので、基本計画の建物ですね。それを我々の中でも、色々と内部でも、その計画を基に検討を今までしておりました。そういった中で、保育園の園長さんも、この子ども子育て会議の委員となっておりましたので、色々な形で検討していただきました。それでこの認定子ども園については、町と法人双方が、どうやって運営するとか、運営収支の問題とかやっぱり色々とシミュレーションを示す必要があったということでございます。それで、今現在の保育所運営は国の定める保育所運営費負担金、支弁額を基準額として委託料を支出しております。保育園には。これが27年。来年の4月に施行している子ども子育て支援法により、この基準が施設型給付費に改正されて、それから幼児教育の対象となる短時間保育の児童の基準がまだその時点では不明でございましたので、運営方法の具体的な確認に至っておらず、本定例会の補正予算に提案することは現状としては出来ていなかった。しておりません。それで今後の運営について私どももきちんとやっぱり方向性を示さないと。法人としても上手く運営できるかっていうのは不安だという風に思いますので、それで、今月の6日ですけれども、決定額でもないですけど、一定の試算可能な施設型給付の情報が入りました。それで、その情報を基に社会福祉法人と短時間保育を実施した場合の概数であります運営シミュレーションを持った中で、その中で体制や町と法人が担う役割とか、その辺の細部について大枠ですけれども先週の11日に協議させていただきました。そんなことがあってですね、先程も言っ11たように町が全部やればですけれども、色々と福祉法人さんとの慎重な協議も必要だったということで、これは、なかなか、去年の何回か議会に説明する機会もあったにも拘らず出来なかったことにつきましては、私どもが反省しなければいけないという風には、今認識をしているところでございます。それであの、この当初予算の中でですね、今議員が仰ったように1,428万円の予算を計上してその基本設計については、去年の12月に367万5千円で業務を発注したということでございまして、その中身については昨日報告があったと思います。それも出来たのが3月の下旬でございましたし、その後の色んな内部での検討もございました。そんなこともあって、本当に遅れたことについては反省しなければいけないなという風に認識しているところでございます。それで、今まで申し上げていましたとおり、この認定子ども園につきましては町の子育て支援重点施策として取り進め、基本設計は納品されましたけれども、何回も言いますけれども、運営主体である法人との協議が十分に進まないまま、それが色々な形で表に出て、色んな問題が起きるということも、我々もちょっと余計な心配をしたかもしれません。そういったこともあって福祉法人さんとの協議もなかなか機会が無かったこともあって、報告が遅れたことはお詫び申し上げなければいけないなという風には思っております。それで、今回の専決処分の対応につきまして、減額補正であったということも踏まえて、それから決算を見据えておこなったということで、今後については専決処分の趣旨を踏まえて慎重な対応をしたいという風な形で、今反省をしているところでございますのでご理解いただければと思います。10数年来より、町民の方、それから保護者の方が望んでいた幼保の一元化、それから幼児教育の2年保育につきまして、この重点施策の1つに挙げておりますので、今後これについては過疎計画の変更、それから補正予算の議会提案をして理解いただけれなければ、迅速な開園に向けての準備が出来ませんので、これについてもまたご理解いただければと思っております。私どもとしては、何としても早く最終的な細部の詰めを保育園とも行いながら、それから、将来的なことも検討して、全体的な額も確定する中でこの認定子ども園開設に向けて準備をしていきたいということでございます。
答弁 副町長 神憲彦(副町長は2015年3月まで)
当初予算で基本設計と実施設計一体で発注することを念頭においた中で2分の1の国庫補助金が充当されるだろうという認識で予算措置をさせていただきました。そういった中で、結果としてこの中の基本設計部分しか発注しなかったことによって、補助対象として認められなくて、単費を充当したということでご理解をいただきたいと思います。
質問 3番 高田勲
議長。12
質問 3番 高田勲
大体流れは分かりました。次世代の支援計画。やっぱりそれがしっかり出来ないと、きっと認定子ども園計画ってなかなか難しいんだろうなっていうのは、今となってみれば分かるっていうか簡単なことだったんだろうなと思います。そういう意味ではもっとゆったりとしたというか、まあゆったりとしたとは言っても住民のニーズがある仕事をとっととやりたいと思うのは、議員の常ですし、首長の常である。それはあれなんですけれども、やっぱり問題なのはそれらがちゃんと説明されていなかったっていうことが僕は一番問題だという風に思うんです。結果的に基本計画を作るために作った367万5千円。これについては、実施設計も一緒にやれば、国、道の補助金も2分の1出たんだろうと。ですから、367万円だから180万円から190万円ぐらい出たんだろうにな。そういう意味では全部一般財源で賄わざるを得なかったということで、上手に仕事をすればもらえるべき補助を町は受けられなかった。このことについて、町長としてどういう風に判断するのか。というのが1つ目。2番目の質問の2回目の質問にしたいと思います。あと、この専決なんですけれどもね。どうも色々調べていくとですね、段々何かおかしいなと思うようになってきて、5年ぶりぐらいに自治法のこんな厚い本をひっくり返して、私が読んだぐらいで、本を読むのが大嫌いな人間なんですけれども、議員になった時に議員必携という本をいただくんですよね。それには、本当に分かりやすく、我々にもわかりやすく解説されているんですけれども、町長も議会事務局が長かったのでよくお分かりかとは思うんですけれども、その中で179条の1項の規定があるんですが、その中で議会への報告と承認っていうのがあります。それで、専決処分をしたら、次の臨時会か定例会できちんと承認をしてもらいなさい。だから、今こうやって議案としてここに挙がってきているんだろうなと思うんですけれども、もし、あっその前にですね、何年か前、平成18年の改正らしいですけれども、余りにも専決が行われすぎていて、専決処分が可能となる場合を緊急性を要すという場合に限定して明確化された。ということがあるんですけれども、町長は今回の専決処分は自治法に則って正確に行われていたかどうなのか。この2点を質問します。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
ちょっとお待ちください。1点目、実施設計と基本設計をいっぺんに発注。これは本当に我々としても当初そう考えて提案させていただきました。ただ、今言ったように、何回も言いますけれども前段の作業がちょっとやっぱり遅れて、それが時間が掛かりすぎたっていうのは確か。それがそう簡単に、その子育て次世代計画がちゃんとやっぱり作らないと、次の認定子ども園の時に認め13られないという問題も、危惧もあったものですから、それも担当の方もきちんとそれをやりたいっていう気持ちで伸びたのかなと思います。ですから、それが出来なかったことは本当に私どもとしては一部見通しが甘かったかもしれません。そういう風な反省もしつつ次につなげていきたいなという風に思っております。これが、今回の緊急性にあたるかどうかっていう問題ですけれども、これは議員も見たかと思いますけれども、後の方に町長の裁量という風に書いてありますので。ですから、それがどうだったかっていう判断も、確かにその事前の説明が十分になされていれば多分高田議員も納得したかと思いますけれども、それが無かったことで問題になさっているという風に思いますので、それはさっき言ったように今回反省しなければいけないという問題ということでご理解いただければと思っております。
質問 3番 高田勲
駄目ですよ。都合のいいところばかり読んだら。これは自治総研に書いてある解説なんですけれども、臨時会は我々は何日か前に我々は招集されたら、当然議員ですから、町長から招集されたら集まらなければそれはいけないですよ。それでまあ私どもの議会は議案審査を拒否したこともありませんし、179条の1に書いてあるような議会としての機能を失うような事態に陥ったつもりは全く、多分私が議員になってから7年余りは無いんですけれども、今回のこのことについては通常、特に緊急を要するため、議会を招集する時間的余裕がないことが明らかであると町が判断する場合、専決処分を行うことができる。これは町の裁量によって決定すべきであるが自由裁量ではない。覊束裁量。覊束というのは自由裁量の余地の無い行為で、法の規制が一義的であって、そのまま執行しなければならない。この時に限るんだよ。限るんだよっていうか自由裁量では決して無いんですよね。きちんと状態に従って判断をしなさい。町の専決をするかって言う認定には客観性がなくちゃいかん。主観的であってはいかん。そうでない場合は議会の議決権の侵害となる。という風にこの自治総研で通巻。何個か私も老眼で見えませんけれども、書いてありますけれども、町長は今回の専決をするよという判定というか、裁量は客観的に自分で判断して行われていたかどうかっていうのを、最後の質問にしたいと思います。この件に関しては、日程第7、承認1号。専決が有効であったかどうかということに関しては、ここでももう一度質問もしたいと思いますし、私の意見もしっかり述べたいと思いますが、今の1点にだけ最後質問として聞かせてください。
答弁 副町長 神憲彦(副町長は2015年3月まで)
私からで宜しいですか。
質問 3番 高田勲
いや、町長から聞きたい。14
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
この専決については年度末の一般会計の全体の中の専決処分ですよね。今回については、客観性といえば、そういうことで判断したと現状では言わざるを得ないです。