沼田町議会 平成22年第2回定例会 2010年6月17日
公共施設における禁煙の推進状況について
2010年6月17日、沼田町議会の一般質問で、高田勲議員が「公共施設における禁煙の推進状況について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 高田勲 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 3番 高田勲
３番高田でございます。私は沼田町が所有しております施設のおける、禁煙、分煙の実施状況につき質問致したいという風に思います。ご存知の通り今年に入りまして、年度末に厚生労働省が公共施設を全面禁煙とする通知を、各自治体に通達しております。健康増進法という法律に基づく、あくまでも努力義務に留まり、罰則規定等はない様でありますが、その対象は民間の交通機関の駅、空港、ターミナル、あるいは民間の屋外競技場、遊技場、娯楽施設等も範囲に含まれております。さて、沼田町ではほたる館のレストランがもう何年前になるんでしょうか、いち早く全席禁煙となりました。私はその時、私もたばこを吸うんですが、こういう時代になったんだなという風につくづく感じました。この役場庁舎内も２年前の４月だという風に記憶してございますが、全面禁煙となりました。今日のように議会日程があるときは、私は先輩議員と屋上に行きまして、楽しく親しくコミュニケーションをとりながら、議会の間の美味しい一服を味わっております。先ほども申しましたが、私も喫煙者の一人でありますが、何年かの訓練でもありましょうか、我慢することには多少慣れたかなという風な気がしますが、まだまだタバコをやめるには至らず、結構ヘビースモーカーなんじゃないかなという風に思いながらタバコを吸い続けてる一人であります。現在町が所有している屋内施設における禁煙、分煙の状況については別刷りの資料で事前に提出していただいております。今後どのようにどこまで進めていくのか、例えば敷地内禁煙等も視野に入れているのかをまずお伺いしたい。それと、未だに禁煙、分煙が未実施の施設、資料見てみますと観光情報プラザ、商工会でありますが制限なし、ここも指定管理者になっておりますが特にあそこはですね、バス停、バスの待合所の性格がある。この辺をどのようにこれから進めていくのかっていうことが、特に聞きたいのがこの辺１点。それともう１点はほたる館でありますが、ほたる館は部屋は喫煙可、宴会場も喫煙可だと思います。この辺はこのまんまにしておくのか、それともこれから禁煙分煙を進めていくのか、この２点について、具体的なこれからの進め方についてはこの２点について、あとは全体的に敷地内禁煙等も視野に入れて禁煙を進めていくの6か、お考えをお伺いしたいという風に思います。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
既に禁煙に至っている経過等についてはご質問の中でお話がありましたので省略しますが、時代の流れと言いますか、もう世の中はそういう方向に行ってますんで、でどういう方向にいくのかと言えばですね、はっきり申し上げますと、禁煙状態を作り上げるというのはこれはもうやむを得ない状況かという風に思っております。私もたまたま資料もらいまして、柔剣道場がまだ分煙というようなことででておりましたので、何故そんな状況なのかということを確認しまして、４月の１日から禁煙にするという教育長のお話でしたので、ほぼ町が直接係わっている部分についてはですね、町民会館の分煙、これも改修の時に非常に問題、内部で問題にしたんですけれども、現状やっぱり結婚式だとか色々な催し物の使用する状況の中で、全く今の状況でゼロということは厳しいだろうということで、たまたまあのスペースを分煙の部屋にしたんでありますが。これも私どもの貰ってる資料で、３月９日でですね、国が出しているその防止対策から行きますと、これももうだめですよという時代になってきたのかなと、そんな風に思っております。これらはその推移を見ながらですね、対応させて頂きたいという風に思いますが。各地区のコミュニティーセンターあるいは、今のお話でありました商工観光プラザ、情報観光プラザですね、これらについてもですね、やはり私どもとしてはそういう時代の流れの中で協力を求めてく姿勢が必要があるんでないかなとそんな風に思っております。バス停を兼ねてる、待合所もあるというようなお話でありましたけれども、既に駅ですとかそういうところもそういう状況になっておりますし、そうした状況から言いますとそれもやむを得ないのかなという風に思ってるところであります。この中でですね、町民会館と私どものあれでは夜高会館ですね、これらはまだ分煙ということでありますけども、町民会館については申し上げましたとおり、そういう方向でやってかんきゃならんと思いますし、この夜高会館についても同じような方向でやっぱり対応してかんきゃならんかなとそんな風に思っております。温泉につきましてもですね、将来的にはやっぱり時代の流れの中でそれぞれのホテルですとか、宴会場が対応している状況を等十分把握しながらその流れの中で対応してかんきゃならんという風に思いますが、今のところは各部屋はですね喫煙が出来るような状況だという風に聞かされております。クリスタルですとか和室ですとか、様々な宴会の場所についてはその会合によっては禁煙にしてくれというその利用者からの申し出があるということもありますんで、それらについては禁煙扱いにしている。そんな扱いで、取扱がバラバラになってるようでありますけれども、これも今申し上げましたように近いうちにですねどういう方法がいいのか、十分温泉とも、7現場とも調整しながらですねその分煙の扱いをどうするか、あるいは全面禁煙するのか、そういうようなところも検討させていただきたいなとそう思ってます。ホテルなんかでも禁煙のそのあれがないようなところには泊まらないというお客さんが結構今増えてきてるようでありますから、そうした時代の流れも十分掴みながらですね、十分また連携をとって対応をさせていただきたいという風に思います。
質問 3番 高田勲
議長。
再質問 3番 高田勲
あの、将来の敷地内禁煙の話はまた、再質問の中でお答えいただければいいかなという風に思いますが。そこでですね、明日はですね禁煙分煙になった町民会館で大規模改修後、初めてのパーティ的な事業である商工会の青年部、女性部が主催するチャリティービールパーティが開催されます。チャリティーでございますので、ここ力を込めて言っておきたい。あの私も今月に入りまして１０日ほど前から毎晩あんどんの、商工会のあんどんの作業所で、後輩であるかわいいかわいい青年部のメンバーと毎晩のように顔を突き合わせながら色んな話をしながらあんどんを作ってるわけですけども。ほとんど毎晩のように彼らから、なんとかならないんですかねという風に問いかけられます。今年は何とかチケット売れても、来年以降非常にチケットも売りにくいよという話も聞かされております。あの彼らはチャリティーも含めて部の活動資金のために一生懸命チケットを販売してるわけなんですけども、未だに誰一人としてチケット販売した相手に、実は禁煙になりました分煙になりましたっていう話はお客さんに出来てないようなんですね。私もですね、先輩議員に５枚ほど買って貰ったんですけれども、まだ誰にも言ってませんし、さっき一般質問の時にちょっと言ったらいや俺行かねえっていうように、後ろにいたんですけれども。先日彼らとちょっと話したんですけども、彼らは彼らでやっぱり主張があるんですよ、でこの主張を彼らの主張を細かくメモしながら私聞いたんで、これからいくつか何点かに分けて話していく、それを再質問にしたいと思います。あくまでも私が言ってるんでなくて、彼らが言ってるわけでその辺をお含みおきいただきましてお聞きいただきたいんですが。まず１点目ですが、今町長ほたる館のそのクリスタルの喫煙、禁煙、宴会の喫煙、禁煙の話したように、民間で結婚式やなんかを行っているパーティ会場なんかでは、今も、本来は禁煙の方いいんでしょうけども、喫煙、禁煙の判断っていうのは今本当町長おっしゃったように、主催者の判断によるところが多いんですよね。で現に先週の土曜日かな、行われたほたる館で行われたビールパーティも灰皿がそこにあった訳です、タバコは吸えました。町民会館のですね、講堂とかホールで会議中とか大会中に、例えばこの間寺島先生が来たような講演中にタバコを吸わせと言って8るわけでは、彼らはないんです。宴会やパーティの時に限りその趣旨、宴会パーティの趣旨にのっとって、主催者の判断に任せてはどうなんでしょうか、という風な主張をしておりました。これがまず１点目であります。先ほども申しましたけれども、先週のビールパーティはいち早く、タバコ吸えた訳ですけれども、いち早く禁煙に取り組んで、その町の中では先駆的な役割を果たしていただいたほたる館だという風に思いますが、町民会館でのパーティ事業、ビールパーティもありますし、今年は商工会青年部、あるいは商工会本体の周年事業、あるいは結婚式なんかでもたまに使うわけですけれども、こういうパーティ事業を禁煙、会場内禁煙、分煙制度にするんだったら、ほたる館のレストランのコンセプトというのは美味しい料理と美味しい空気だっていう風に聞いてるんですけれども、ほたる館の宴会も禁煙したらいいんじゃないの、真っ先にほたる館も禁煙したらいいんじゃないの、だけどそれが出来ないのは、やっぱり採算性の問題でしょうね、っていう話を彼らはしてました。厚労省の通達でもですね、例えば経営に影響を及ぼすような場合は、将来的には禁煙をっていうことはうたいながらも、分煙するなり、分煙席を設けるなりして特例を設けるというような、何かそういう風な記載があったという風に私は記憶しています。これが２点目です。商工会に厳しくほたる館に甘いねって言うような意見でありました。それから三つ目、町民会館っていうのは何のために改修したんでしょうか、町民の利用率を向上させるためです。禁煙分煙は利用率を上げるんでしょうか。チケットが売りにくくなるって商工青年も言ってるわけですから、当然やっぱり利用者は減るのかなっていう風に思います。そのための分煙禁煙なんでしょうけども、いち早く禁煙したほたる館のレストランは禁煙したことによって、じゃあ売り上げ上がったんですか。余計なお世話だという風に言われるかも知れませんけれども、タバコを吸わない人だけ相手に商売するほどほたる館余裕あるんですか、あとでほたる館の事業報告もあると思いますが、この辺でお酒を提供する料飲店で、まあ一般のと言っていいですけれども、店内をまあ座ってるとこ、で完全禁煙にしているお店って、多分行政とか３セクがやってるお店以外にはないんじゃないかなという風に思います。何故かというとお客が減るからですね、禁煙にしちゃうと。町民会館のパーティや宴会の利用者が減少すると例えば消防の出初や、演習後の宴会、一般の結婚式等で仕出しを提供したり、飲み物を提供している商工業者のこれはビジネスチャンスが減るわけなんです。あるいは、そこで事業が終ってから周囲の料飲店に流れる人、これらの、に与える影響も大きいのかなという風に思います。逆に禁煙だから私利用するはという人も稀にいるかもしれません。ですから、尚更私は主催者の判断に任せることが賢明と思いますが、以上３つになりましたがいかがでございましょうか。9
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
あの、結論から申し上げたいと思いますけれども。非常に高田議員の質問は時代遅れっていいますかね、残念ながら議員としてそういう質問っていうのは私では考えられません。今の時代の流れがそうなんですから。その中でタバコを吸いたいから、そこでタバコの機械がないから私は券を買わないなんて人はですね、恐らくごく稀だと思います。ですから商工会の青年の皆さん達がもしそういう風に言われるとすれば、やっぱり議員の立場でそれは時代の流れでそうではないよと、しかもこの町民会館っていう、館の性格から言ってもですね通常の宴会、例えばホテルの宴会場と訳が違うんですよ。公共の施設ですからここは、その中で今分煙で部屋を設けてますけれども、いやこれ作ってくれたのかっていう感謝の気持ちを言ってくれる人、それからいやここも厳しくなったねって言ってくれる人、だけど１時間や２時間我慢できるよなって言ってくれる人、様々です。しかしながら私どもはやっぱりああいう風に改修の折に分煙室を設けたって事は、町民の一定の理解を得て現在もそれは浸透してってるだろうと思います。商工青年がそういうような強いご意見があるということであれば、私どものやっぱり担当する所管の課がですね PR 活動が非常に不足だったんだろうと、町民の理解を得る為のそういう努力が足りなかったんだろうという風に思いますので、これから更にそういう努力をさせていただきたいという風に思ってるところであります。主催者の判断でということでありますけれども、先程申し上げましたようにホテルの色んな宴会もですねそういうような禁煙の場所を選ばれるというケースがかなり多くなったというお話も聞かされておりますし、私どもがほたる館のレストランを禁煙にし、その売り上げが減ったのか上がったのかというお話でありますけれども、それは僅かな時間帯ですから、売り上げの影響っていうのはほとんどありません。どちらにしてもそんな影響はないだろう、そんな風に思っておりますがこれはやっぱりあの、誤解してもらったら困るのは吸ってる人でなくて、周りにいる人たちが嫌がってるということなんですよ。自然とその周りでその吸ってる煙を吸うことによって、健康を害するという事なんで止めてくださいよということが国の大きな狙いですから、ビールパーティやる時にここでタバコが吸えないから券が売れないってそんなことは私絶対考えれないですね、それをむしろ売りのひとつにしてですね、２時間ぐらいですけど我慢してくださいって言ってくれるのが通常の、例えばですよ町民会館の利用する条件がそうだとすればそういう条件にあった利用をしてもらうというのが当然であります。このタバコを吸えないということで商工青年がビールパーティをここで中止したということと、それを譲歩をしてあそこ商工会でやる行事についてはタバコを吸えるんだっていう風にすることに、町民の皆さんどっちをとると思いますか。私は行政がその特定の団体にだけそういう甘いことを10するのかということに、批判の的が絞られるだろうと思うんです。ですからその辺はやっぱりそういう意見もあるっていう事であれば、私どもとしても粘り強くですねそういうことを説得して行きたいなとそんな風に思っております。決してあの商工会が使うから厳しく、例えばほたる館がそういう風なだからって、それはちょっとやっぱり理屈、屁理屈って言いますかね、先ほども答弁しましたようにほたる館も将来に向けてはやっぱりそういう方向で検討してかんきゃならないという風に言っています。今一気にやるということはかなりの金をかけてやらなきゃなりませんし、その動向がどういう風になるかということも見極めながらですね、やってかなきゃならんという風に思いますので、そういうような対応で考えさせて頂きたいという風に思います。あくまでもやっぱり私どもはやっぱり、ここまで沼田町のそのタバコに対する意識を、が変わってきてですね町民の協力体制がせっかくできて来た時に元に戻すという事はこれはまったくできませんし、時代の流れに逆行するということを先程申し上げました、そういう中で私どもの努力の足りないところについては更に努力をさせていただきたいという風に思っているところでありますので、よろしくお願いを申し上げたいという風に思います。
再質問 3番 高田勲
あの、商工会だから吸わせなんてことは僕言ってませんからね。あの、主催者の判断にお任せしてはどうか、そこで批判を浴びるのは主催者なんですよ、吸わせようが吸わせまいが。どっちにしても。どういう風な魅力のある事業にしてくか、町民に楽しんでもらおうかと思って、商工会だって、商工青年だって一生懸命企画してやってるわけですよ。あの、ほたる館は追ってという話になりましたけれど、いやいやそれだったらほたる館ももう今は２階のあそこの奥の方の一部ではタバコ吸えますけども、クリスタルで宴会してる時はとんと止めればいいんですよ。何故すぐ止めれないのかっていったら、やっぱり客足が遠のくのが嫌なんですよね。それだけだと思うんです。あの本当に同じことがその町民会館で我々がやろうとしている、商工会がやろうとしているイベントにも当てはまるわけです。町長やろうと思ったらとむとむ広場だって禁煙できるんですよ、あの町長の権利でね。だから本当どこまでやる気なのかって話なんですよ。あの私恥をしのんで言いますけれども、ほたる館のレストランが禁煙になってから私はあそこのレストランに入って、飲食をしたのは今年の３月１回きりです。それ以外ありません。あの私も徹底している人間なんで３月たまたま、クラウスの置き場所を見に行った後かな、その後に宴会始まるまでちょっと時間ありましたんであそこで、多分、確か町長も副町長もいらしたし、議長も副議長もいらしたと思うけども、あそこに入ったのが私初めてです。時間は３０分ほどでしたけど。こうい11うやっぱり客もいるんですよね、だけどもタバコを吸わない、周りでタバコ吸われないからいいねっていう風に来る客もいるんですよ。それ何かって言ったら、そこの経営のコンセプトなんですよね、あの客減ってもいいからとにかく禁煙で頑張ろうよって思ってる店はそれで、そのやり方でいいと思うんですけれども、あのやはり、あの町民会館がビールパーティで吸えなくて、ほたる館が吸えてるっていうのはたかが１週間の間に同じ町の施設の中でやっぱりそれ変だよねって思うのはこれ当たり前だと思うんですわ。で、僕は再度その辺も、何でほたる館と町民会館と違うの、ほたる館だってやろうと思ったら、本当にクリスタルとか宴会場を隔離されてる訳ですから、いくらでも禁煙できるじゃないですか。それを今だにやらないのは何でなんだ、で一方の町の、商工会が集まってやるようなそういう風なイベント、結婚式もこれからあるかもしれません、あるやも知れませんけれども、それには吸わせないよ、全部禁煙、あそこ分煙で吸ってくださいよっていってるわけですけども。片方は席で吸えて、片方は席で一切吸わせない。全部無条件で禁煙にすると、その辺を主催者の判断に任せなさい。主催者の判断に任せて、そこで非難を浴びるのは主催者なんです。町じゃないんです。非難を浴びるのは主催者だと思うんです。再度質問ですけどどうですか。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
あの認識がかなり私と違うんですね、やっぱり主催者に任せるといいながら批判を受けるのはその主催者だって言うんですけど、そうではなくて、会館を貸したほう、管理をしている方が批判をされるんです。これはもう絶対そういう立場になりますから。して私どもは今回商工会がそういうことであればということで教育委員会と相談をして、分煙室が狭いと言うのであれば、ひとつの部屋だけ開放しましょうと、タバコの吸う為に。そこまで譲歩してるんですよ、それ以上お客さん、吸うお客さんがあふれてあふれてどうもならんかったら、それはまたどっかまた別な方って考えることもあるかもしれませんけれども、基本的には将来的にはやっぱり禁煙だという方向ですからね。それとそのほたる館でビールパーティやったときにあれで、町民会館の時はそれは禁煙だっていう、それがおかしいっていうんですけれども、そのおかしいっていうことがおかしいんですよ。基本が違うんです。どうしておかしいんですか。基本が違うんです。ほたる館と町民会館の性格が違うんですよ。ですから町民の皆さん、あるいは町の議会でほたる館も全面禁煙せっていうそういう決議をしたら私すぐにでも禁煙しますよ。だって今ほたる館を利用してる人たちは今の状態で疲弊、不平不満を言ってる人はいないわけですよ。そして徐々にそういう体制に持っていかんきゃならないてことはほたる館の職員も、支配人もそういう自12覚なんです。だから当然国の流れだとか、今の世の中の流れの中でそういう方向に行かなきゃならんっていうのはわかってやってるんですよ。ただそれが今こういう、３月にこういう通知が来たからと言ってすぐ、翌月の４月１日からやるということは中々厳しいですねっていうのがほたる館の意見ですから。そういう強い意見であれば私どもとしてはですね、来年の４月以降、ほたる館については分煙の体制をどうやって取るかということを、ほたる館と共に考えて行きたいという風に思いますが。基本的に町民会館をそういう風にして、分煙、分煙でなくてですね禁煙、ビールパーティの時にはそういう風にはしなさいという。そうなると今やっている全ての公共施設のその禁煙の制度が崩れてしまうんです。ですから最初から認識が違います。ですから役場の中で論議して、各課長入れて論議をしても、今の高田議員さんとはまったくずれています。私は私一人で言ってるんではなくて、それは決まったことをね、きちっと守ってもらわなければ、これは収集がつかなくなりますよ。そういう考え方で今回はそれじゃそこまで言うんであれば一部屋だけ増やして、そこをタバコ吸える場所にしようっていうまで言ってるわけですから。本来それをやったことに対しても批判でるかもしれませんよ、この商工会のビールパーティだけ何でその部屋特別にそのタバコ吸える場所にしたって。実際にこれから消防の演習の後だとか色々使われるでしょうけども、それはそれぞれの主催者の皆さん方に理解を得て今の体制の中で協力をしてもらうという事ですから。決して商工会のビールパーティだけを禁煙にしてるとそういうこと、分煙、そういうことではなくて、これから結婚式があろうと、消防の出初式の後の慰労会があろうと、全て今の体制で行くという事ですからね。それは差別してるわけではありません。そしてその中で理解をしてもらう努力を町としてはしてかんきゃならん、そんな風に思っております。