沼田町議会 平成22年第1回定例会 2010年3月9日
放課後子どもプランの導入について
2010年3月9日、沼田町議会の一般質問で、高田勲議員が「放課後子どもプランの導入について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 高田勲 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 3番 高田勲
３番、高田でございます。私は学校放課後における子どもの居場所対策につきまして、西田町長にその考えをお伺いしたいという風に思います。この件名にありますそもそもこの放課後子どもプランというのは数年前でございます、数年前より子どもが凶悪事件の犠牲者となる事案が相次いで発生したことなどを受け、当時の少子化担当大臣の提案で厚労省の放課後児童健全育成事業、俗称でございますが、よく言われている言葉では学童保育、これと文科省の地域子ども6教室推進事業、これを一体化または連携して実施し、すなわち放課後子どもプランとして子どもの安全な、また健全な居場所の確保を目的とした事業であり、まさに共働きで生活する若いご夫婦にとっては頼りになる子育て支援事業であると考えます。さて、我が町沼田町に当てはめてみた時、子どもが犠牲者となった事件等は発生はしていないものの、この頃だと当時だと思いましたけれども、声かけ事案があったことも事実であります。現在はぬまたっ子サポーターズクラブの地域の皆様のサポートで、そのような話は余り聞きませんがいつ何時事件が発生するかはまったく予見が出来ない、災害のような、あるいは災害より癖の悪いような発生する機会っていうか、性格を持ってるように思います。保育園に通園している幼児、児童は親の仕事が終るまで保育園で過ごします。幼稚園に通う園児は、幼稚園のこうえん後は親の仕事が終るまで必要とあらば保育園に行くことも出来ます。小学校の低学年、３年生ぐらいまでは放課後必要があれば学童保育に参加することができます。小学校の４年生以上からは放課後の受け皿となる制度が無くなってしまっています。スポ少等に加入している児童は一定の時間まではいる場所が確保されていると思いますが、私も勉強不足で毎日スポ少の活動がされているかどうかも分かりませんが、全ての子どもがスポ少に加入している訳ではなく、行き場所の無い、放課後行き場所の無い子どもがいるのかなという風に思います。また一方で当町の学童保育でありますが、当初２０名程度の規模を想定していましたが、需要が多く申し込みはここ数年３０名を越えているという風に聞いています。ゆめっくる内の施設、図書館やホールを有効に利用する中で苦労されながら実施されていることと思います。また近年は特別支援を要する子どもさんも受け入れの対象としているという風にも聞いています。新年度でいよいよ小学校校舎の実施設計をするわけでありますが、これらの学童保育、放課後子ども教室はやはり小学校と併設されているのが望ましいのではないかという風に考えますし、国の施策でも小学校との併設が基本となっているのが現実であります。これらのことを考えた時、学童保育や放課後子ども教室を小学校に併設し、３年後になるんでしょうけども、新設される小学校におきましてこの併設、放課後子どもプランを導入するお考えがあるのか、町長の見解を伺いたいという風に思います。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
学校、小学校ですね再編の中で色々検討委員会等のご意見もいただいて、最終的に学童保育が非常に場所が狭いということで小学校を改築するような場合には検討していただきたいというご意見があったのは確かでありまして、その時も十分検討させていただきますということでお答えをさせていただきま7した。ただ、今ご質問のですね、要するに４年生以上の子どもということでありますけれども、放課後子供プランっていうその、福祉部門の関係の、文部省関係の事業でありますけれども、要綱を見ますとですね週２回程度、２日程度という要綱なんですね、そうなると果たしてその、例えばですね全体の実施要綱を見ますと今やっている学童保育についてはそれぞれその出欠の確認ですとか、指導者の配置ですとか具体的に要綱があるんですけれども、おっしゃられるその放課後の４年生以上の子どもを預かるのは任意で、その出欠の確認だとか事故の責任だとかそういうのは全く関係ないというような書き方してるんですね。それと、そういうものが果たして地域の中で受け入れしていただけるかどうかというのが大きな問題だろうという風に思います。学童保育が場所が狭いということについては十分配慮せんきゃならんという風に思ってますけれども。この放課後子ども教室についてはですね、これから様々な皆さん方の、町民の皆さんのご意見を伺う機会がありますんで、その中で町として本当に実施が可能なのかどうか、本来ですと私どもの小学校の時は、黙っとっても学校の授業が終っても学校で遊んどったんですよね、今は学校で遊べないというのが一番の原因だと思いますから、そこの部分を考えた時にこの放課後子ども事業というのを取り入れてやったとして、学校の協力体制ができるかどうか、これは大きな問題だと思うんですね、まだそこら辺の話し合いはまだしてませんので、学校がそういう物を受け入れる用意があるか、ある程度関わりを持つことが出来るのかどうかっていうことを確認しながらやってかんきゃならんとそんな風に思っています。それと先程申し上げましたように学童保育については一定の金があってですね、人材の配置だとかそういうのを義務付けておりますけれども、要綱を見ますとその放課後の子どもの関係につきましては退職の教員ですとか、地域の大人だとか、要するにボランティアがこの子ども達を世話をしなさいということなんです。そういうことが果たしてこの３千数百人の小さな町で可能かどうかっていうこと、この辺もやっぱり検討してかんきゃならんと思いますんで、あらゆる条件を検討した上ですね先程申し上げましたように、沼田町で実施が可能かどうかということを検討して行きたいという風に思います。
質問 3番 高田勲
議長。
質問 3番 高田勲
過去にもですね、これに似たような一般質問が多々あったという風に思います。直近ではですね昨年のちょうど１定、１年前になるんですけども、渡辺議員が学童保育の受け入れ拡大はできないのかいということで教育長にこれは質問をしています。その時教育長のお答えは、将来は子ども放課後の居場所作りの形で是非とも今計画している、学校の放課後の預かりということで検討して8行きたいという風に答えられています。中々施設が絡む話で答えにくいでしょっていうことで町長に今度渡辺議員この後振ってらっしゃるんです、そん時の町長の御答弁がですね、今町長もちょっとおっしゃいましたが、授業が終ってからなぜ学校から出されるのか分かんないんですよねっていう話されてます。子どもはやはり子供同士自由で、自由に仲間と広い学校のグランドや体育館を使って、放課後を過ごすのが一番子どもにとっていいはずだと、いう事をおっしゃってます。この考えは今もきっと西田町長は変わってないという風に思いますけども、今でもそう思っていらっしゃるのかということをまずひとつお伺いしたい、子どもは子ども同士放課後の学校で暮らすのが一番子どものためになるのか、今でもそう思ってるのかっていうのがまず１点目の再質問の１点目です。次にですねこうもおっしゃってます、何で学校教育から離されて要するに町の方で面倒みなきゃいけないんだと、中々理解できないこれは文科省の責任でやってもらわなくてはならないという風に思う。時代がそういう風に変わってきてるんですから変わってきた、子どもの預かる場所も変わってきてるんだから、そういうことを実態を訴えて要望していく必要がある、という風におっしゃってます。この放課後子どもプランについては、失礼放課後子ども教室の方ですね、これについては大体２１年度で全国で１４２億６千万ぐらい予算が付いています、平成２２年度の予定額が１３０万、１３０億９千万くらいですか、どんなことができるかといったらコーディネーターを設置したり、実際に子ども教室の実施に関する費用ですとか、あとは開設に関する備品の補助等もあるみたいで、国３分の１、都道府県３分の１、実施事業主体となる市町村が３分の１というような枠組みも出来ているようであります。今町長が１年前におっしゃった国もやってくれてはいると思うんですけれども、国もやってくれてるんだったらやっぱり町もやらなきゃいけないのかなという風に思うんです、２回、週に２回とかいう話がありましたけども、全然やらないよりはいいと思うし、あとは学校の受け入れ状態もそうですけれども、やはりそれには地域がしっかり子どもをサポートするんだよ、今やっているぬまたっ子サポータークラブみたいなように、地域でしっかり子どもを支えるんだよいうような、そういう風な住民上げての盛り上がりが必要なんじゃないかなという風に思います。国と道がそれぞれ３分の１補填していただけることについて、町としてどう思うのか、町長としてどうなのか、それでもやらねえのかっていうのをまずふたつ目にお伺いしたいと思います。１年前は少なくとも国も道も考えてくれよという風な話を町長はされたんだという風に私は理解しています。それから三つ目ですが、そん時このような答弁もしています。今教育施設のあり方の検討委員会もやってますのでそういう中でも論議していただくように、副町長が委員長やっているんですんで、それも含めて検討させていただきたい、というこ9とおっしゃってます。私の大好きなまたあのこれがでてきたんですけれども、教育施設の整備検討委員会と、再編検討委員会です、昨年の６月にこれは再編検討委員会の方が出来たわけですけども、中々こちらの青い方のやつは民間でやった方は、非常にエコロジー、エコロジーをうたってまして、これには学童なんかもふっつけたほうが良いよいう風にうたってます、ところが職員さんでやられた再編検討委員会は同じエコでもエコノミックな、金額のことしか意外と触れられてないのかなという風に思います。当然今町長が昨年の１月に答弁した中では、再編検討委員会の中でも学童の話とか、子育て子ども教室の話もされたんだろうなという風に私は理解しています。ただのっけていないだけなんだろうなという風に思います、その検討委員会の中で、再編検討委員会の中でどのような検討をされたのか、そのいきさつとここに挙げられなかった経緯も含めまして、三つ目の質問で再質問とさせていただきます。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
最初、最後のですね検討委員会、色々検討していただいて、私どもも学童保育についての検討はさせていただきました、それから放課後の子どもの関係についても、ある程度の話し合いはしましたけども今その具体的にそのそれに載せるような時期ではないということの判断で、先程申し上げましたようにやるやら無いというのはこれから町民の皆さんの意見を聞きながら、取り進めたいというそんな考えでおりますのでご理解をいただきたいという風に思います。したがって、考え方としてはですね、従来申し上げましたようにこれはやっぱり放課後、学校で子どもを預かって子どもが遊びたいというのに何で学校から帰すんだというのは、これは私の疑問に思うのは今も変わっておりません。基本的にもう少し学校教育のあり方が変わるべきだっていう考えを持っておりますので、そういう意味で国がやっぱりしっかり責任を持ってやって欲しいという意味でお話したと思います。それとその、今言って申し上げましたようにそのボランティアだとか先生、退職後の教員が当たるとかって様々な形で行っているのは文部省、北海道もですね恐らくその大都市の部分のことを言って、こういう過疎地の中にそういう人材だとかそういうものありえないということ知ってないんだろうと思うんですよ、これはあの深川だとか滝川だとかその中北だとかね、そういうところの中心になるような市であれば退職した先生方も住み着いて、そういう活動もしたいという方もいらっしゃるでしょうけども、沼田の場合見た時にそういうことは全くありえない。そうすると当然そこに預けること、遊べるようになったっていうんだから親も安心してそこに残るように言うだろうし、残した以上は親も今度ちゃんと面度を見てくれる体制を組んでくれという話になるだろうと思うんですね。ただ文部省で言っているのは、ただ場所を作ってそういうボランティア的な活動で週２回程度支える、遊ばしてく10ださいよというだけのことなんですね。だから出欠も取らないっていうし、経費も非常に少ない金額しか出さない、そういう中でそういう地域が支えるっていうことが果たして沼田では可能かどうかいうことを判断していかなきゃならない。やっぱりやるって以上は将来ともやっぱり責任もってやらんきゃなりませんから、今の学童保育と同じように、今臨時を入れると３人の体制で預かっているんですよね。そういう体制を果たして可能かどうかっていう、そういう根本的なことから考えていかなければ、財政が全ての要望に対して対応できるかどうかということは疑問だと思いますから、やらないということではなくてですね、これからその小学校の最終的な物の考え方を詰めていきますし、その中で色んな地域の皆さん方の意見を聞かしていただきながら詰めさせていただきたい、そんな風に思っておりますのでご理解をいただきたいという風に思います。
質問 3番 高田勲
議長。
質問 3番 高田勲
検討だけはしていただくといことですから、町長だけどあれですよ、去年の１定のときには学童に対して検討委員会でっていう風には議事録見るとそういう風には見えませんよ、時代がそういう風に変わってきてるんだから子どもの預かるステージも変わってくるだろう、そういう事態を訴える必要があるっていうことにかかってという風に、と何回読んでもそういう風に読み取れますんで、よろしくそれは本当にこれから検討されるんだったら検討していただきたいという風に思います。全国で、先進地で色んな先進事例が出てるんですけども、色んなプラスになるような副作用効果も報告されています。違う学年の子どもとよく遊ぶようになったっていう保護者の評価とか、宿題や勉強を積極的に進んでやるようになったていう保護者の評価、あるいは地域の人の評価では挨拶をよくするようになった、子どもも大人と挨拶するようになったいう風な評価が出てきています。教育長の教育方針にもありましたけれども、挨拶っていうのは非常に人間の生きていく上の基本でありますんで、これから学校の実施設計が始まると思いますんで、ぜひ放課後、学童保育だけでなく、放課後子どもプランとしての検討をよろしくお願いしまして、私の一般質問終ります。