沼田町議会 平成20年第4回定例会 2008年12月18日
加工場について
2008年12月18日、沼田町議会の一般質問で、絵内勝己議員が「加工場について」質問し、町長 西田篤正、農業振興課長 辻広治が答弁しました。
- 質問者
- 絵内勝己 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正、農業振興課長 辻広治
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 5番 絵内勝己
はい。５番絵内です。加工場についてというテーマで質問させていただきたいと思います。本年、天候にも恵まれまして、加工用のトマトの生産量、トマトジュース等良い結果に終わったところですが、加工場の一日の処理能力が充分でないため、生産されたトマトが全部と言いましょうか、出荷できなかったところです。それはあの、缶ですと一日約５トンぐらい処理できるのに対しまして、ビンだと半分近くの３トンから４トン以内でしか処理できないのが状況であります。そういった意味におきまして、町としてビン詰めがスムーズに出来るような、そんなひとつの機械を導入すべきだと思いますので、町長の見解をお伺い致したいと思います。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
加工場のトマトジュースの為にですね、農家の皆さん方に大変なご協力を頂いておりますことを、まずもってお礼を申し上げたいという風に12思いますけれども、ご指摘のとおり本年は非常に天候に恵まれまして大豊作ということでありました。あの、ここで考えていただかなければならないのはですね、要するにはけ口のですね、売りさばきの量が一定のような決まっている状況でありますんで、例えそれが豊作になったとしても、加工場としてそれを全面的に受け入れて、それを生産に繋げるというのはなかなか難しいのが現状であります。やはりあの、私どもとしても販路を広げるために、そういうその営業もやれるような職員ということでまた、新しく、今の状態は臨時ですけれども雇っておりますが、そうした体制をですね、より充実をさせて、もう少し販路を広げる必要がある。そのことによって農家の皆さん方が作付けした分をですね、大幅に受け入れが出来るんでないかな、とそんな風に思っているところでありますが、まああの、今ご指摘のビンにしたからということでありますけれども、確かにビンにすると処理能力が落ちるんでありますけれども、実際にその今やろうとしている小さなビンの小ビンの方ですね、これはあの、当初まだずっと先に出る予定だったのが、１２月でやっと販売できる体制が出来上がるということで、これから１、２、３しか勝負が出来ないということもありましてですね、非常にあの生産量としては極僅かな数量で今終わってるんでありますが、それと併せてあの、従来のその缶でやってたトマトジュースとですね、ビンとがどういう売上の状況になるかまだ確定したものが無いということで、これを大幅にビンに切り替えるということはなかなか勇気のいることだろうという風に思います。やっぱり１年間くらい販売の状況をみて、値段もかなり違いますんでね、それで市場で受入が可能だということになれば、それはビンに切り替えていくということが、これが今の流れですからやらんきゃなりませんけれども、現状のなかではですね、そういうものを確認しながらやっぱりやっていく必要があるということで、すぐそのビンに移行するための設備投資をするということは今のところは考えていない、様子を見たいということであります。仮にあの、豊作で受入が出来なかったということでありますけれども、当初の予定では、受入の計画は１４５トンということだったんでありますが、今の様な状況がありまして、１５６トンということで、約１１トン増量で加工場としては受け入れておりますし、それからあの、缶もですね、まあビンというお話でありましたけれども、缶もですね、昨年は全体で３６万４千本ぐらい、今年は４７万３千本ですから１０数万本が上回って生産している、とそういう様な状況にありますんで、決してそのビンの方にウエイトを置いたということではなくてですね、今申し上げましたとおり缶は缶でやりながら様子をみてビンの方に移行していきたいということでありますから、これは何回も言うようでありますけど、もう少しその設備投資等については慎重に対応させていただきたいなという風に思っております。13ただあの、農家の皆さん方もですね、非常にご苦労いただいて、例えば出荷の時期を調整してまでも作ってくれている方もいらっしゃるようでありますから、そういう人たちがですね、せっかく作ったものを全面的に受け入れ出来なかったことは、これは本当にお詫びを申し上げなきゃならんという風に思います。それはあの、明年以降のですね、また打ち合わせ等に、工場のなかで打ち合わせする折にですね、少しでもムダの無いような作付けの方法ですとか、色々なまた検討を加えさせていただきたいと思いますし、加えて新製品、例えばケチャップなんかは簡単に出来るもんではないかなと私素人で思うんですが、まあそういう様な新製品の開拓をしながらですね、農家の皆さん方のご苦労を何とか報い入れる様な体制を検討させていただければという風に思っております。
質問 5番 絵内勝己
はい、議長。
質問 5番 絵内勝己
まああの、確かにあの、何でもそうなんですけれども、やはり生産と販売というのは繋がっていく訳でありますけれども、やはりあの、当然売っていくそれなりの努力はしていただかなければいけない訳ですけど、やはりあの、一番良い時期に採れるものは採っておかないと、やはり後で困る部分が出てくる。ということは、平成１９年あたり、確かに全体的に充分な収穫にならなかった訳でありますけれども、そんな関係から２０年に入ってきて、１９年度の生産量が少ない為に売る品物が無くなったというのが現実であります。品物が無くなってしまって、その為にお客さんを無くしているという部分も聞いております。そういったことを考えると在庫となっても、こういったトマトジュースにおきましては賞味期限が２年間ある訳ですので、確かに１年間で消費するのがベターでしょうけども、商売というのはやはりある程度良い時期に良い商品を作って、そしてそれを売っていくという様なそんなやはり姿勢が僕は大事だと思うんであります。それとやはり、何でもそうなんですけれども、新しく機械を導入するということになれば、それなりの予算がどうしてもいる訳でありますけれども、今加工場でやっているのを見てみますと、例えば缶で言いますと１９０ｇで、内容量が１９０ｇで良いんですけれども、実際には２１０ｇ入っております。と申し上げますのはこれはあの、自動的に機械が計っている訳でなくて、缶の上にそのままダバダバっと言ったら変でありますけれども、満タン詰めをやっている関係で実際に１９０ｇで良いのが２１０ｇも入っているのが現状であります。そのために缶を開ける時に、パチッと引っ張るときにそのトマトジュースがＹシャツ等に飛び散ったよ、という様な苦情の電話も頂いておるという風にも聞いております。そんなことを考えるとやはり、単純に計算を致しましても小売価格で１２０円する缶のトマトジュースが２０年でも極端な全体的に言いますと、４７万２千本程生14産されている訳ですけど、その１割４万７千本がそれぞれ商品になるものが商品になっていないという計算になり、それはあの小売価格ですから、小売価格で計算すると５６０万程儲けれるものが儲けてないのも現状であります。それは人間がやっているからそんな状況であります。それは小売価格ですので加工場としては８掛けぐらいでしょうから、雑ぱくに言って３５０万円は儲けれるものが儲かってないというそんな単純計算では言えるのかな、そんな感じを致します。だからやはりあの、それについてはやはりビンにおいてもそうなんであります。だから人間が見ているだけにその、少なければやはり、機械を止めるなり、緩めるなりして、そして追足したりなんかしているのが今の現状であります。ですからある程度やはりそんな一つのものを機械化をして行くことによってもう少し上手に儲けれるものが大分あると思うんですよね、今の状況から言ったときに。そうでないとやはりせっかく作った商品もそんなにたくさん入れたからって誰も喜ばない訳であります。あくまでも缶に表示されているその数量だけが入っていれば良いやつをそれ以上に入っている。それはなぜか、人間が見ている状況で、缶については小さいものですから、機械でないですから１個１個計る訳無いもんですから、満タン詰めでいっているからそういう状況であります。そういったことを考えた時に多少お金がかかるかもしれませんけれどもやはり、ある程度そういった機械化というかやはりビンにしてもキャップにしても機械が自動的に閉めるなりなんなり、そしてまた計量していくような機械を導入して、今後やはり取り組む必要があるんですけれども、町長いかがでしょうか。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
缶も半自動だというのはちょっとあの、私もあんまり理解しておりませんので、まあ加工場としてはやっぱりその１９０ｇを作るためにですね、それぞれ取引の卸だとかそういう意見を聞きながらやっているんだろうという風に思うんですが、実態が１９０なのが２１０だとそういうことであればですね、その辺改善するようにまた話をさせていただきたいという風に思いますが、いずれにしてもやっぱりビンの場合はですね先程申し上げましたように、今、今年度から新たに作り出した製品ですから、どこまで売れるかといういことはこれはまだ保障されていないということをご理解いただきたいと思うんですね。そこで、缶に上回るようなその販売の実績が出て来るような状況であればですね、そういう状況になってくれればありがたいんですけれども、そういう状況になれば当然手作業でやっている部分については改善をしていかんきゃならんという風に思っております。しかしながらあの、逆に言いますと手作業を自動にしてしまいますと、雇用がグッと減ってしまってですね、働く人たちが半数以下で恐らく納まってしまうんでないかという状況になるだろうと思いますんで、その状況とそれから全体のその経費15がどういう按分になるのか、その辺もちょっと検討させていただいてですね、まああの加工場ともよく打ち合わせをさせていただきたいな、まあ予算のなかで、予算の査定をするなかでまた話を聞いて考えさせていただきたいという風に思いますけれども、いずれにしてもやっぱりあの、少しでも収益を上げる努力をしなきゃなりませんので、そういうムダがあるとすればムダを省かなければなりません。しかしながらその、１９０という奴が１８０で終わったり、そういう少ない状況でそのクレームを付けられることを懸念して若干上積みして入れてるということであれば、これもやむを得ないのかなとそんな風に思いますんで、今申し上げました様にちょっと実態を調べさせていただいて検討させていただきたいと思います。
質問 5番 絵内勝己
あの、まあそれが自動化になったとしてもですね、その缶の入っている容量を確認しながらやっているのは２人か３人で、そんな半分も減ったりなんかする、そんな雇用対策に影響するようなことにはならないと思うんであります。で、さっき数字的に言ったのは要するに、１９０ｇで良いのが２１０ｇも入ってて１０本に１本がムダになっているということなんですよ、単純な言い方をすれば。まあすべてがそうでは無いんでしょうけど。１０本作ったら１本がムダに消費者の方にサービス的な分になってしまって、その分が儲ける分が儲けてないから、やはり改善をしていかなければ私は駄目だという風に私は感じている訳であります。そしてあの、非常にあの僕もトマトを生産する一人として、非常に加工場のなかトマトの時なんかよく見させてもらっている時があるんですけれども、本当にあそこで働いている人方も本当に休憩時間も惜しんで働いております。と申し上げますのは休憩時間に立ったままお茶一杯飲んだだけで、前掛けを外して腰を掛けて休むという状況では無いんであります。確かに休憩するとこも２階にある訳ですけど、２階まで上がっていくその時間が痛ましいもんですから、非常にお茶一杯だけ飲んだらすぐにそれぞれ加工の仕事に戻ってやっていると本当に頭が下がる思いで僕も見ておるんですけど、やはりなんと言ってもそういった流れがスムーズで無いのが現実であります。そういったことを考えるとやはりトマトジュースにおいてはビンについても缶についてもそうなんでありますけれども、当然その中にはビンと缶と有機のトマトがありますんで、そういった一つの切り替えの時に、まあ全てがそれだけ時間がかかるという訳ではありませんけれども、その間やはり１時間ぐらいがムダになってしまう部分もあります。だからそういったことをやはり考えた時にある程度の能力を持ったものを用意してないとそれぞれこれから対応して行けないんでないのか。確かに町長おっしゃる販売においてそういった販売というのが道が繋がってない16とまずいという点においては理解はできる訳ですけども、少なくてもやはりこれからある程度力を入れてやって行かないと私たちの沼田町において、働く場所が非常に少ない地域なだけに加工場というのは雇用の面においては非常に大事な職場な訳ですので、そういったことを考えた時に今回第２工場が出来た訳ですから若干増えるのかな、そうであれば先程あの、私の方から申し上げました処理が出来ないよということに対しまして、今、日曜日には当然休んでおりますけれども、そういったことに対しまして第２工場である程度人員が増えれば日曜日でもやりくりしながらでも、やってもらえればある程度改善は出来るのかなと思うんですけど、やはり何と言っても経済的な部分が一番ムダになっているのが、その機械化でないだけに今の状況というのは金をかけないで最小限でやっているなというそんな分が分かるんでありますけど、やはりある程度そういった一つのお金を投資をしてでもやはりやるべきだと、将来的に考えた時にそういった風に町としても取り組むべきだと思うんですけど、町長いかがでしょうか。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
何回も１９０と２１０を言われますが、担当課長が分かっているんであれば課長の方からお答えさせますけれども、分からないんであれば後ほど加工場の方からですね、返答を聞いてお答えさせていただきたいと思います。まああの、休みも無くというお話でありますから、そういうような本当に実態がそうであれば当然それはやっぱり休憩時間を取ってもらわんきゃなりませんし、休んで仕事を間に合うようにやってもらわんきゃならない、まあそれは期間が１日、２日延びたってそれは仕方がないことですからね。本当にそういう実態かどうかということは私今までの状況で承知しておりませんので、よく加工場にその実態を報告をいただいて、その上でまたあの、また機会がありましたらお答えさせていただきたいという風に思います。ただあの、おっしゃるように設備投資をして能力が上がるような設備投資をすれということですけども、先程から申し上げておりますように４０数万本程度のトマトジュースを作るのにですね、何千万もかけてスピードアップをする、或いは自動化にする投資が果たして町民の皆さんの理解が得られるかどうかですよね。現状で充分やれる訳ですから、現状の中でやはり収益の出るような方法を考えて行かんきゃならない。そんな風に思うんですけども、これについては今まで過去ですね、農産加工場から予算の要求があった分については、ほぼ１００％予算をみておりますから、工場長なり副工場長がですね、現場で採算ラインの合う程度の機械化がこの程度だという理解をして予算要求していると思いますんで、なおあの確かめさせていただいて後ほど報告をさせていただきたいという風に思います。
答弁 農業振興課長 辻広治（農業振興課長は2009年6月まで）
缶の容量の関係につきましては、私も詳しく内容を確認しておりませんので、後で工場の方と確認をさせていただいて報告をさせていただきたいと思います。