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沼田町議会 平成22年第3回定例会 2010年9月16日

加工場について

2010年9月16日、沼田町議会の一般質問で、絵内勝己議員が「加工場について」質問し、町長 西田篤正、農業振興課長 栗中一弘が答弁しました。

質問者
絵内勝己 議員
答弁者
町長 西田篤正、農業振興課長 栗中一弘

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 5番 絵内勝己

加工場についてと題しまして、ご質問をさせて頂きたいと思います。今年も天気がいかったためにそれぞれ多くのトマトの生産があったところでありますけれども、それでトマトジュースの将来についてどのように考えていらっしゃるかお伺いをしたいと思います。それぞれ働いておられる臨時の職員の皆さん方もそれぞれ時間差をつけて、非常に30分早くから夜遅くまでそれぞれ頑張っていただいておるんですけれども、ちょうどトマトの出荷のピークの時に色々な関係等があるのも僕も理解はしないわけじゃないんですけれども、4日程休まざるを得ないというそんなような状況下で動いております。それで1日に入ってくる量が大体、多い時ですけれども15トン以上が入ってく14るのが現状であります。そういった中において加工場で処理できる能力っていうのが缶ですと1日に5トン位しか処理できないんです。これも一生懸命やっていただいての話しなんですけれども、それがあの他のもんに変えると更にその能力が落ちてるのが現状であります。そういった意味において農家の皆さん方と言うのは、自分も加工用のトマトを作らしてもらってる一人なんでありますけれども、農業の携わる、またこういった生産する皆さん方っていうのはやはり、それぞれプライドを持ってそれぞれやってるわけでありますけれども、いい物をいい時期に出荷したいっていうのが誰しも同じなわけであります。丁度今年の天気が天気だったから尚更早まった面もあるのかも知れませんけれども、非常のその最高のピークのときにトマトのライン、ジュースを作るラインを休まざるを得ない状況下になってしまったために、組合員の皆さん方、生産組合員の皆さん方はトマトを出荷したくてもコンテナはないわ、どうなってる。そしてトマトジュースは作ってないは、どうなっとるんだってぷんぷんがあがあで僕の方にもそれぞれ電話をいただいたり、また農振の方にもそれぞれ苦情を言いにいった方もいらっしゃるのかなとそんな感じしております。そういった意味におきまして、やはり良いものを良い状態で加工するっていうのが本来の目的だと思うんであります。少なくとも今日受け入れしたやつは本来であれば、今日中に全部出来ないにしても処理していくっていうのが本来の目的でないのかなって感じがしてるわけでありますけれども。今の状況から見ますと、非常に多い時にはそれだけトン数入ってくる、そんな状況の中において1日の処理能力が非常に少ないという状況下のなかにおいて、更に最高のピークの時に休まざるを得ないという、そんな状況下にあったのが非常に残念なわけでありますけれども。そういったことを考えた時にトマトのラインをこれから、今年はもう大体ピークを終わったけでありますけれどもトマトの生産ラインを止めないで、流すような独自な方法を取るべきだと思いますけれども町長そのへんいかがでしょうか。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

あの、ご質問のですね生産ラインを止めたっていうの今初めて聞いたんでちょっと答えようがないんですけどね、農業振興課長が知ってるんであれば後で答えていただきますけれども、私の知ってるのはやはり非常に天候が最初悪くて後でこう好天が続いたんで、製品が一斉に出てきてだぶついたっていう、それで非常に迷惑を掛けたという、何件かの農家の皆さんがあるというのは聞いています。それは申し訳ないなという風に思っておりますけれども、ラインを止めたというのは今初めてなもんですからね、ちょっと答えようがありませんので、農業振興課長の方で分かってれば、答弁させて頂きたいという風に思います。

答弁 農業振興課長 栗中一弘

ラインを止めたというご質問のそれでございますけれども、確かに4日間という風には聞いてはございませんけれども、主力商品のトマトジュースの他に缶詰の製造もしておりまして、一定の企業から引き合いがございます。通常最盛期、トマトジュースの最盛期にあたりましては事前に在庫を持ちまして、この期間中には缶詰の製造等しないでもすむような状況に準備を整えているところではございますけれども、ばんやむかたなく業者の方から一定数量欲しいということがございまして、それらの調整のために4日間はちょっと私も認識してございませんけれども、1日程度は止まっていたことはあるかという風に理解をしてございます。そういった点では農家の方には本当にご迷惑をお掛けしたなという風に我々も反省をしておりますし、そういったことのないように事前の在庫の取り方でありますとか、そういったことにつきましても今後十分留意をして、農家の方にせっかくあのいい製品をいい状態で納品しようというその意欲に十分応えられるように取り組んで参りたいと思いますのでよろしくお願い申し上げます。

質問 5番 絵内勝己

農振の、決して悪くいうわけでありませんけれども、農振の中でそういった右天狗っていうのも僕は悪い面もあるんでないのか、そんな感じしております。今回止まったのは実際には4日間ほど止まってるんですけれども、その中に、ひとつに缶詰の関係も確かに僕も理解できるんですけれども、支援センターからとうきびが、スイートコーンが入ってきてるんですよスイートコーンが。スイートコーンは完全に1日は完全に止まっております。朝収穫したやつは夜中の、夜の11時過ぎまで職員の皆さん方頑張ってくれてるの分かるんですけれども、やはり少なくともですね、同じ農振の中で何故もう少し始めの作付けの計画だとか、それやらそんなひとつの出荷時期だとか、そういったもの調整だってできるはずなんですよ。それをまったくされてなくてそんなような状況下なんです。で、あんまりこれは言っちゃまずいのかも知れませんけれども、そんな事で受け入れしたトマトが加工されないで、その雪室の所に20トンも保管されて、そして工場のところにも10トン以上も保管された状況において、何故いい品物ができてくるんですか。やはり少なくともやはりそういったトマトジュースを作る上のおいては、やはり新鮮なものをいい状況で加工していくような持ってかないと駄目だと思うんであります。で缶詰なんかの関係でどうしても色々取引があるからやむを得ないんだというような、そんなひとつのお話しもいただきました。それはもうやむを得ないにしてもですね、何とか方法を考えていただいて、やはりそんなひとつの流れを止まるようなことのないようにですね、是非やるように持っていくべきだと思うんであります。16それとやはり今の状況下においては中々難しい面も決して無い訳でないと思うんであります。機械化がされてないだけに、それこそ恐らくあんまりこれから追求していくと町長始め課長の方から採算が合わんくなるよと言い方になるのかも知れませんけれども、非常に全てが手仕事なんですよね、トマト洗うにしても全て人の手で洗う状況であります。そしてまたそれぞれ缶については1日5トン位処理できるからいいんですども、ビンなんか入れるときではほとんど手で、手作業ったらあれなんですけれど、手作業のようなそんな状況下なもんですから、で1日に何トンですか、1トンから1トン半ぐらいしか処理できないのが現状であり、その大瓶の800ccの場合なんか特にそうなんですけども、またそして小さいビンも本当はやはりある程度作りたいんですけれども、それをやっといたら更にまた遅くなるもんですから出来ないよって、だから需要と供給といいましょうか、お客さんのニーズに十分に応えれないのが現状で、で沼田のトマトジュースも非常に人気がたこうございまして、それぞれ非常にまた職員皆さん方も大変努力いただいて、今日まで販路拡大していただいてるのは大変ありがたいわけでありますけれども。そういったひとつの今の流れが止まらないような形で今後取り組んでいただきたい、そんな風に考えるわけであります。そういったことを今こういう風に質問するわけですけれども、町長もやはり来年はそれぞれ選挙の年なんですけれども、やはりそういったひとつの行政に取り組んでいただけるのかどうなのか、それも併せてお伺いしたいと思います。そうでないと私これから色々聞こうにも、やはり取り組む姿勢としてやはり違ってくるのかなと、そんな感じしてきます。で来年お互いこれは選挙なんであれなんですけれども、そういったことに対しても取り組んでいただけるのかどうなのか、その辺もお伺いいたしたいと思います。

質問 5番 絵内勝己

だから工場の流れを変えるべく方法を取る意思があるかどうかということと、併せて選挙にもどんな風にお考えになっておられるかも併せてお伺いいたしたいと。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

加工場のことについては本当まったく聞いておりませんで申し訳ありません本当にあの、十分内部の連携が取れてないと言いますか、本当に大変なことを報告を忘れてるという事でこのあと実態をよく調べましてですね、機会がありましたら議員の皆さん方にこういう状況だったということのご説明をさせて頂きたいという風に思いますけれども、とにかくやっぱり商売やっている以上、やっぱり現有の施設設備がね、こういうもんだという事であればそれに合わせた操業をしなきゃならない、これは当たり前のことですよね。でそのことを役場同士の17連携が悪いからこうなったんだと言われて実態がよく分かりませんので答えようがありませんけれども、もしそうだとすればこれはとんでもないことであってね、例えば1日ずらすとか、あるいは、作ってる加工場のトマトを出す量をですね割り当てするとかっていう様々な工夫があっていいような気がするんですね。前にあの古い話しして申し訳ないですけども、加工場、前の工場長はですね、それぞれの圃場を回って、農家を回ってあなたのところは何日にいくら出してくださいってやったそうですよね、だからそれがないんだろうと思うんですよ恐らく。現場に行かないで工場だけでそのでんと構えているからこういう結果になるんだろうと思うんですけどね。その辺は後ほど再生プランの検証のところでもまた詳しく説明しますけれども、考え方の説明しますけれども、その辺をもう少しやっぱりこのきちっと対応できるようなシステムを作っていかなければ、いくらやっぱり売れる商品だちゅったってですね、こんなような状態で原料悪くなってしまえばこれで終わりですからね、しかもそれを作ってる農家の皆さん方が来年からこんなんだったら俺は嫌だよと言われたらこれは大変なことになってしまいますね、そういうことを役所仕事っていうんでしょうねきっとね、その辺十分あの反省をさせていただいてですね、話しのあった点については実情を調査して各委員会毎にでも報告をさせて頂きたいという風に思います。それから設備等のあれについてはですね、明年どうするんだということでありますけれども、毎年予算の段階でどういうものが足りなくて何が最優先だということを盛んに言いながらやってますんでね、言い合いをしながら。この例えばトマトを自動洗浄する機械なんていう話しは私も一回も聞いたことありませんし、そういうものが本当に必要なんであればやっぱり予算の時にきちっとそれをだして、順番をつけて出していただいて、決まった財源の中から順番にやっていくというのがこれは行政の今の役割で仕事ですから、その辺も非常にやっぱりちょっと連携が不十分なのかなとい風に思いますので、その辺反省もさせて頂きたいという風に思います。それから、何か私自身のことのようにも聞こえたんで、お話しときますけども、まだ私は現在の任期中のですね明年の4月一杯の仕事に全力を今挙げてるところでありまして、まだ十分な自分の検証も、後ほどの質問にもお答えしますけども、検証も十分終わっておりませんし、これから町民の皆さんの動向等も見ながら判断をしてかんきゃならんのかなという風に思っておりますのでご理解頂きたいという風に思います。

質問 5番 絵内勝己

今回の流れが止まった要因っていうのは全てがスイートコーンが悪いわけではありません。私が言いたいのはスイートコーン植えるの結構なんですけれども、植え付け本数をむちゃくちゃ増やすだとか、そうじゃなくして、18ああいう風にある程度こっちで消化できるような範疇での、同じ農振の中でのやってることなのに何故そういったことがもうすぐ出来ないのか、確かに天候の関係で多少前後するのはやむを得ないにしても、どうもミーティングが上手く行ってないように思います。それがやはり組合員にそれぞれ不平不満をそれぞれ噴出させている大きな原因のひとつでもあるのは現実であります。でやはりいくらか作付けの本数だとかそういった変更することによってある程度解消できるんでないのかな、だから4日間休むのであれば1日でも減らすことできるのでないのかな、僕はそういう風に感じるわけであります。どうかあやはりもう少しですね支援農場だとか、そういったトマトの関係だとか要するに農振の間だともう少し細かな打ち合わせをして頂きたいと思うんです。どうもそういったものがないために今回のような大きなトラブル、で今町長の方からお話ありましたけど、一番私おっかないのはやはり町長言われたその通りなんです。でもうこんなんなったら俺も来年トマト作るのやめたなんていう方も中にもいらっしゃいますし、そういったことのあると私も困るわけですし、また沼田町としても困るわけですし、せっかく今日まで長い歴史を歩んできて、そしてトマトジュースにこれだけの名声を高めていただいた、そのことを考えた時に何が何でも止めたりそんなひとつにして、もうこれで出来ませんよってことにならないように持っていかなきゃいけないわけであります。でしたがいまして、そういったひとつの中においてやはり、洗う機械なんかも町長聞いたことないって言いますけれども、私は現場の一人としてお話してどっかで途切れてるんですよ、これが今の現実なんですよはっきり言って。そんな状況でね沼田町どうやってやってくかってことなんです。私も何回も言っておりますし、上の方にそれぞれ言ってるという風に私は理解しております。ところが町長とこまで通ってないことですよはっきり言ってね、町長は知らないんですから、現実に、今の現実はそこなんですそんな状況で農振の中で上手く行くわけがないです。だからこんなひとつの農家の皆さん方にも不平不満が浮上してきてるんですよ、現場をやっぱし知らな過ぎるって、数字に余りにもこだわりすぎる、農業について全くのど素人で、失礼ですけどど素人と言わざるを得ない。農業のことただなんも知らない。そんなような状況下にあると思うんであります。どうかそういったことのないようにですね、明日みんな、いや明年みんな喜んでトマト生産組合の組合員の皆さん方が取り組んでもらうようなそんなひとつの改革をしながら進んでいただきたいと思います。町長いかがですか。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

先ほども申し上げましたように内部の連携の十分行ってないという点についてお詫びを申し上げたいという風に思いますし、長い間その同じ業務をやっていれば自分のところでどれだけ処理できるかっていうのは体で分かる19はずですよね、そういうことが分からないでその何でもかんでも受け入れして、そしてご迷惑を掛けるなんてこと、これはあってはならないことだという風に思いますんで、さっき申し上げましたように実態を十分把握をしましてですね、なお対処させていただきたいという風に思いますが。自動車学校始め温泉、それから今の実習農場、加工場も含めてですね、町の直営事業非常に厳しい状況にありますんで、実はあの8月に管理職以上の会議を開いてそうしたものの徹底をするようにということでお話しをさせていただきました。中々資料も十分でなかったもんですから今9月の28日にもう一度やるんですけれども、収支の見通し、あるいは今後どう改善していけばいいのかそういうような話し合いをさせていただきますので、その中でも今日ご提示あった加工場の関係についはですね、各課長とも十分今聞いておりますんで、そうした中で管理職以上の全員が集まりますから、論議をさせていただいて明年以降ですね、そういようなことのないようにですね、今やれないことはやれないでそれは仕方がないですから、その辺をしっかりとやっぱり内部で詰めさせて頂きたいという風に思います。その改善状況と、今ご指摘のあった状況と改善方向については農業振興課の方からですね、あるいは加工場の職員も入れてですね、各委員会にその状況について報告をさせて頂きたいという風に思います。よろしくお願い致します。

出典:沼田町議会 平成22年第3回定例会 2010年9月16日 議事録 PDF(13ページ) 間違いを知らせる