消費税について

質問　7番 絵内勝己

７番、絵内です。私からは消費税についてと題しまして、米の関係とトマトの関係についてご質問をさせていただきたいと思います。たまたま本年の８月に北空知の議会議長連絡協議会の中央要望に私と上野さんが行かさせていただいたところであります。その中で、厚生労働省と農林水産省の担当課長さんにそれぞれおいでいただきまして、要望書を出してその要望書に対しての回答、そしてまた色々と話を聞かさせていただいたところであります。ただ、それで終わってからその要望書の内容が終わってからですけれども、担当課長の方からですけれども、せっかくの機会ですので、何かありませんか、あったらおっしゃってくださいっていうことでありましたので、私は米の関係で質問をさせていただきました。私たち、米を生産するものにとって米の消費税については外税でもらっていない訳であります。この消費税っていうのは、たまたま、昭和６４年が平成元年の出発でありますけれども、その時がこの消費税も出発したと思うんでありますけれども、その時の当時の農林大臣が消費税は内税っていうその一言で、米そしてまた大豆、麦というのは全部内税で処理されております。それがこのままそのときからずっと今日まで来ている訳でありますけれども、私たち生産するものにとっては、そのことが納得している訳ではありませんけれども、当時出発は３％から５％に上がり、そして今は８％ということであります。そして、あとまた１０％ということでのお話がありましたけれども、今衆議院の選挙がらみ等々がありまして、１年半後に１０％に上がるよということであります。単純に言ってしまいますと、１０％になったときに、１万円の米であれば当然消費税を払わなくてはいいんだったらいいんですけれども、内税だと言われても、消費税は払わざるを得ないという、まあ払わさせてもらうといったほうがかっこいいのかもしれませんけれども、そんな状況で消費税っていうのは内税で動いているのが現状であります。それで、そういったことはやはり国でもう少し制度的にきちんとするような方法を取ってくれないだろうかという風に僕の方からちょっと言わさせていただきましたけれども、担当の課が違うものですから、担当課長はそういったことについては、北海道の農家のどこからもそういった情報はまだいただいていないので、是非そのことについては財務省に言ってくださいっていう、そんな回答でございます。確かにそうやって言ってしまえばそれで私の質問は終わってしまう訳でありますけれども、やはりどこかでそういったことについて、今の現状について、どこかでやはりそういうような一つの門22を開いていき、そしてまた今の現状って言うことをそれぞれ取り組んで行かなくては行けないという風に感じるところであります。国会議員さんにもたまたま聞くことはありますけれども、聞いても消費税が外税ではなくて内税で動いているということは知らない国会議員さんも何人かいらっしゃいました。誰とは言いませんけれどもそんな現状であります。そういったことを考えた時にやはり、この解決策として、町長もこれから国会に何ぼ顔を出さなきゃいけないか分からないと思うのであります。そしてまた、国会に行かれたときには是非時間を取っていただいて、そしてそういった一つの税の担当の方の財務省に行って、それぞれお話をしていただき、やはりそういった風にして、内税ではなくて外税で動くような法的な部分というか、まあそれは内税でも外税でも別に違反云々ではないんですけれども、ただ、農業者の一人として、今の状況では、１０％になったときには完全に１万円の米だったら９千円しか手に入らない訳であります。そのことが当たり前と思われているのが非常に残念な訳であります。だから、出発した６４年なんかも農林大臣が一言内税と言われたら、そのことが当たり前になって今日まで来ております。この消費税については、ホクレンあたりもそれぞれ後で価格の調整なんかで支払っているよとは言っている部分も無い訳ではないんですけれども、私は消費税っていうのは完全にこれは別問題だと思うんですよ。はっきりいって。商品に対しての税金がかかるのが消費税だと思うんですよね。そんなことを考えた時に、是非そんな一つの国に、国会に行かれたときには、町長に是非言っていただきたいし、また、町長もこれから何ぼ国会に行かないけないか分かりませんし、また明年、それぞれ選挙の年でもありますし、新しくまた町長としての姿勢というか、また町民に対しての町長のお力も貸していただきたいと思うんですけれども、そういったことを考えた時に、是非町長も国会に行かれたときには、そういったことを是非言っていただきたいと、そんな風に考える訳でありますけれども、その辺の町長のご見解もお伺いいたしたいと思っております。それで今、先程ちょっと言いましたけれども、町長もこれから色々と国会に行かれて、また、新しく年度が変わって、それぞれまた選挙の時期になってくる訳でありますけれども、是非これからも町長のお力添えをいただきながら、この沼田町も進んでいただきたい。その辺についても、差し支えない範囲でいいですから、もしお答えできるものであったらお答えいただきたい。そんな風に思います。それで、次にトマトについてお伺いいたしたいと思います。まああの、先程から申し上げますように、トマトの買い入れにつきましても全てが外税ではありません。今、一部がトマトが買い入れについては外税になってございます。まあ私たちのトマトも、まあトマトの生産者の一人としてトマトを作らさせてもらっておる訳であ23りますけれども、今糖度買いになっておりますので、そのことは組合員の皆さん方も理解しておりますので、そのことは良いにしても、トマトの総会で若い人から言われるのが、この消費税であります。お前この消費税についてどんな風に考えているんよということで、色々と指摘されます。まあ、総会の時には工場長が出席されておりますので、工場長がそれぞれ答弁をいただいておるところでありますけれども、今、それぞれトマトを作っておられる生産者がそれぞれたくさんいらっしゃいますけれども、そのメンバーっていうのは、７０歳以上の人が３０％を超えている状況であります。そんなことを考えた時に、私はやはり若い人にどんどんと作ってもらわないと、沼田のこのトマトの生産っていうのが、当然尻つぼみになっては大変だということで、若い人にも随分お願いをして作ってもいただいております。その人がたとお話ししていくと、やはり最後は今の糖度買い云々ではなくして、消費税については強く言われるところであります。従いまして、本年も２５０ｔに対して、２７０ｔを越える、そんな大きな生産をさせていただきましたけれども、やはりそういった色々なやはり、若い人に魅力のある作物に私は、そのトマト生産組合の責任者の一人として考えていかなくてはいけないと。そんな風に考えております。そう考えた時に、全てをやはり外税で動くようにすべきだと思うのであります。それで、お伺いいたしましたところ、町内に販売されているトマトのジュースにしても何でもそうなんですけれども、全てが外税では動いていないようにお伺いしております。大手との取引の中には消費税はついて動いておりますけれども、沼田のまあそういう言い方をしたら大変失礼かと思いますけれども、沼田の商店街の人には内税で動いているようであります。ただやはり私はこういった、消費税っていうのは、消費税が上がったから上げるというのはやはり、価格の便乗値上げっていうことで、適切でないのは理解しております。そんなことを考えた時に、ちょうど今平成２７年にはもし価格の調整をするのであれば最高のチャンスだと思うのであります。これがまた１年半後ですか。１０％になって、じゃあどうしようもなくなったから上げるよっていう、そんなことはなかなか出来ないと思うんです。だから、従いまして、売る時も買う時も全て外税にすべきだという風に考えておりますけれども、その辺について町長のご見解をお伺いしたいと思います。

質問　7番 絵内勝己

トマトについてでありますけれども、少なくともトマトジュースなんかも缶やなんか仕入れなくてはいけない訳でありますけれども、それには全部消費税は外税になっているはずであります。従って、そういったものを考えた時に、やはり販売するのも全て外税でやっていかないと、加工場のその経営っていうのが儲からないよという風によく言われますけれども、トマトでは決してそんな状況ではないと思いますけれども、やはり僕に言わせれば、少し商売が行政が担当しているだけに、少し上手とは言えない部分があるのかな。そんな感じがします。やはり、どこかで思い切ったことをやらないと、今度１０％になったときに、若い人が作らないよと言われるのが僕は一番おっかないのであります。それで、今先程ちょっと言いましたけれども、７０歳以上の人が３０％のシェアを占めております。まあその中に自分も入っておる訳でありますけれども、段々と本数が減ってきておるのは事実であります。それで、段々と重量野菜だけに、少し減らしてくれんかという風に、直接僕の方に言う人もいますけれども、そこを何とかお願いします。お願いしますと言って、頼んで作っていただいておるのは事実でありますけれども、先程申し上げましたように、やはり若い人がもっともっと魅力ある作物にしていかなくてはいけないと思うんですよ。それで今の単価云々と言っているのではなくて、全てを外税にしてくれればだいぶ金額的にも変わってきます。それで、今回も２５０ｔの申し込みに対して、２７０ｔ買ったんだけれども、行政的には別に、まあ全てがそれは消費税がどうこうとは言いませんけれども、別に補正を組まなくても２７０ｔ買えたということは安く仕入れてきたのは事実であります。25ただそれは糖度買いですから、全てそれには該当しませんけれども、やはりどっちにしても私が大事だと思うのは、これから沼田のトマトを継続していく上において、これから沼田のトマトを継続していく上において、やはりもっともっと若い人に、是非俺にも作らせてくれっていう、そんな一つの状況下を作っていかなかったら駄目だと思うんですよね。まあそういったことに対して、どのように取り組もうとされているのか。まだ今の段階ではと仰いますけれども、今がチャンスだと思うんですよね。これが１０％になって上げるとなったら便乗値上げになってしまいますので、是非ご検討いただきたいと思いますけれども、町長のご見解をお伺いいたしたいと思います。

質問　7番 絵内勝己

前向きに検討するという回答であります。その回答が前向きな答弁ではなくして、前向きに是非取り組んでいただきたい。それでその内容、結果についてまた別な時にでもお知らせいただければと思います。まあどっちにしましても、私たちトマトの生産組合の総会が１月にありますので、１月の時には何らかの良い方向といいましょうか、取り組みの姿勢というのはやはり教えていただきたい。そんな風に思う訳であります。そうでないと、若い人に魅力が無くて、やめたと言われるのが僕は一番怖いのであります。どうかそんなことにならないように、今若い人が俺にも是非作らせてく26れないかというような、そんな魅力あるトマトの作付に出来るようにお願いしたいと思ってございます。それと、先程、米のときにちょっと申し上げましたけれども、これからも町長には国会の方に行って色々とそんな一つの要望またはお願いに行っていただく訳でありますけれども、次期についても是非町長、私たち町民に力を貸していただきたいと思いますけれども、その辺差し支えない範囲内でもし言えるのであればおっしゃっていただければと思います。