町内の中小企業、商店街の現状と未来像について

質問　6番 山田英次

はい、６番、山田です。午前中の町長の予算の提案説明の中にございました中の商工会についてだけ、ちょっとふれさせていただきたいと思うのですけれども、商工会関係の件についてだけふれさせていただきたいと思うのですけれども、１点は利子補給、それから、憩いの広場の継続事業、それから２点目は企業誘致、努力して努めますということと、３点目は観光事業の推進、こういうことで夜高と、それから明日萌観光の、もっと力を入れてやりますと、それから体験型観光というふうに、大体、現状の観光のお仕事をされるということなのですけれども、今、商工会、特に商店会におかれては、明日、沼田町がどういうふうな形になってくるのかな、それによって商店街の人達、特に商店街の人達は投資をして店を少し良くする16とか、やっぱり先が見えないからこのままジリ貧で自分が働けなくなったらリタイヤしようと、シャッターを閉めて辞めようと、２通りの考え方があろうかと思うのですけれども、町長は常に沼田の顔は商店街だと、こういうふうなことも言われております。道が１８年から駅前開発として、駅前の方の家、３件を撤去され、あそこは清々しくなったという表現が良いのか、ちょっと雑駁な家が無くなったから綺麗になったと表現していいのか、表現にして怒られたら困るので、あまり余計なことは言いたくないのですけれども、大変スッキリはしたと、こう思うのですけれども、スッキリしていただくのに１２、３年掛かったと、こう思うのですけれども、その間に商店街の形成が大変、見通しが良くなったということになるのだろうと思うのです。空き地が多くなったということなので、それで、そういう中身で骨格予算の中では、なかなか言えないのだということなので、先程も野 議員さんからの質問の中で縷々聞いていて、そのことに対して突っ込んでお話は聞こうとはしませんけれども、私としては具体的に２年後には、この位のこういうふうな行政として力を入れてやるので、商工業者もこの位のことで投資をして、こうやってやったらどうだろうかなということで、コンサルタントと言うのですか、商工業者の方で何千万も何百万も掛けて、そういう業者を呼んでこうやってというふうなことにはならないのだろうと思うのです。そんな余分な予算と言うのですか、経費は掛けたくない。ですから、程々のことで自分らの考え方で、見通しで店の経営をやらせていただいているのだろうと、こういうふうに思っているのですけれども、やはり行政としては、そういう見通しの分からない人方に対しても、温かい指導と言うのですか、明解な指導と言うのですか、分かりやすい指導でこういうふうに町もするから、お前らも少しがんばれば５年後には、この位の程度になるよというようなご指導がないのかなと、こういうふうなことでお伺いしたいと思うのでございます。それが新規政策の構想というふうな表現で書いたので、新規ということになると、また先程の野 議員さんの説明で、それでいいと思うのですけれども、２番目の地域の格差、これに関連してですから聞きたいのですけれども、例えば、大都会の東京と沼田とでは、大都会では連日、景気が良くなったから金融利息も引き上げて、国も少しお金を稼ぎたいのだと、金融としてお金を稼ぎたいのだと、もう景気が回復したと、これから良くなっていくのだと、東京などは地方交付税なんていらないのだと、自分らの企業が納めた税金で十二分にあるのだと。そういう地域と沼田町みたいに町民全部の税金を集めても役場の職員さんの給料には満たない。こういう地域と、やはり一緒になってものをやろうとした時に、そこに住んでいて商売している人達にしてみたら大変な格差になっているのだろうと思うのです。１００円のお金を儲けるのに沼田の業者にしてみれば９０円の経費を掛ける。大都会では１０円掛ければ９０円儲かるのだと。そういうような儲けの話をすると変なのだろうと思うのですけれども、例え17ばの分かりやすい表現で言っているので、そういうような地域の格差によって経済が利益の上がる率にしてもそうなるということで、それから、職種的な格差にしてもそうなのですけれども、財政課長さんは良くお分かりだと思うのです。５年前の沼田町の商店街の売上、所得と、まだ１８年度はやっている最中だから、１７年度と、３年間のデータを取っていっても、恐らく１０％以上の売上の低下、利益の低下ということになっているのだと思うのです。どうやって商売をしているのかと言ったら、自分らの預金と言うのですか、貯蓄を食い潰しながらも、何とかやっていかなければならないなと思ってやっているのだろうと、これが大半のお店屋さん。中には大変利益が上がっていって、所得税の大変納めている業者もいるのだろうと思うのですけれども、町の中の商店街のお店屋さんは、ほとんどが自分らの預金を食い潰して生活をしているのが大半ではないかなと、こういうふうに思っているのです。ですから、行政として、そういうふうな格差があること自体が仕方が無いのだと言われれば、職業としてその商業を選んだお前達が悪いのだと言われれば、それまでなのですけれども、やはりそこにそういうものが無ければ町の形成として成り立たないのだということは、十二分に常々町長も言っておられるし私らもそう考えておる。だから、それが成り立つような地域にもしなければならないのだろうと、こういうふうに思っております。それと個人的な話をすると叱られるのですけれども、全国で働いている方々が２百万円以下の所得のある人は３３％、ある報道でされました。２百万というのは、一家の家で４人働けば２百万だから８百万になるのだけれども、１人で働いて子供を１人、女房を食わせているとすれば、３人家族で２百万、そういう家庭もあるのだろうと思うけれども、沼田町において２百万円以下の働いている所得のある方が何％位いるのか。恐らく私は、全国が３３％であれば、４０％か５０％近い方々がいるのかな。この全国的な統計は大会社の社長からパートの人まで入れての数字だということで、私、財政課長さんに聞いたことないのですけれども、沼田町においては大体、２百万以下の労働者と言うのですか、働いている人達が何人おられるのか、それもお伺いしたいと思います。それから、役場の職員さんで３０歳以下で２百万円以下の人が何人位おられるのか。私、予算書を見ても年齢と所得とは合わないものですから、この点もお聞きしたいと思います。格差の問題で以上、質問を終わらせていただきます。

質問　6番 山田英次

公共施設の、それも一緒でいいのですか。また、後から再質問するの大変だと思うから１つ切ろうと思って。公共施設の清掃というのは、皆さんご存知のように夕張の話が出ました。夕張では今度、職員さんが市役所の中の掃除もやらなければならないのだと。そうすると、以前も私聞いたような気がするのですけれども、資格のある業者でなければできないよ18と、こういうふうな話を聞かされたのですけれども、だけれども、夕張では職員さんが出来るのであれば、ある部分はビル管理だとかそういうことに関しては、資格を持っている人がしなければならないけれども、清掃の件に関しては資格が無くても出来るのではないかな。私、安易な素人考えでそういうふうに考えたのですけれども、そうすると今、沼田町の予算の中で業者に委託している清掃の予算も相当な金額に上っていると思うのですが、この金額のいくらかが地元の商売を辞めたいなというような業者の方々がそれをしたいのだという話が出てきた時に、業者にそういうことのお仕事をさせてあげられるようなシステムが無いのか、お伺いしたいということでございます。

質問　6番 山田英次

地元業者の参入という部分で何か町長、全部をひっくるめて、管理の資格と言うのですか、清掃の資格が無ければ出来ませんよと言うのですけれども、私の質問しているのは、このビル管理、例えば、この部分は資格が無ければ出来ませんよ、だけれども、ホウキを持って掃除したり、窓を拭いたり、雑巾を持ってやる、そういう業務は誰がやってもいいですよ、という分離ができるのだろうと、こう21思うのです。ですから、一括して発注した方が事務的にも何にしても便利かもしれないのですけれども、少しでも細かく、この部分は沼田の業者にして沼田の業者の利益が上がって、１００円でも２００円でも町民税が上がってくれればいいのだというふうな考え方でいかれればいいのかなと思います。それから、商店街のその共同と言うのですけれども、私達の委員会でも大樹町やら色々な所を調査してまいりました。ですけれども、ＴＭＯで作ったお店屋さん、全部、１店しか店が入っていない。ほとんど１店。例えば、ＪＡさんがそこに入ってやるとか、旭川の業者が全部そこのワンフロアを借りて全部やっていくとかといって、なかなか５軒でその共同的に店舗をやるということも、これも大変なのかな。ですから、沼田のＴＭＯもその話が出たのですけれども、それではそこに入って施設を造って月１５万円の家賃で、暖房代がこうでと言って、２５万掛かるけれども、そこの店舗に入りますかと言ったら、やはりそこより、経費が掛かるから今の店でいいよと、そのうちに沼田町だって私ら商売辞める頃には無くなるのではないか、何て思っている安易な店屋さんも無きにしもあらずで、ですから、シャッター閉めて地方に行ってしまうのだというふうに思うのですけれども、他所の地方に行かれる、まだ力のあるお店屋さんは、それでいいのですけれども、力の無い業者の方々は、やはりずっと沼田にいて、やはりどこか施設の方にご厄介になろうというような考え方の人が多いのかなと、こういうふうに思っております。ですから、町長も何か相談があれば受けますよと言うのですけれども、商工業者というのは、色々な業種を抱えているものですから、なかなかこっちの方やると、こっちが都合が悪いというような部分があるものですから、なかなか業者間で話が出てくるということが、なかなか無い。無いよりもまず皆無に近いと思うのです。ですから、行政の指導の下でこういうふうなことをやった方が効率がいいですよと、こういうことをやることに対しては、これだけの援助をしますよというような指針を示していただく。こういうことで勝手な言い方かもしれないけれども、そういうような姿勢で進んでいっていただければなと、こういうふうに思う。そういうことを思う方が無理なのだろうなと思うのですけれども、昔は行政だとか、他人さんにお願いしなくても商売というのは成り立っていたのだと、こう思うのです。だけれども、今言うように、どこの地方だって同じ条件だということは、同じことしかしていないから同じ条件で、みんな過疎化に悩まされて、店屋さんがみんなシャッター通りになってしまったのだと、こう思うのです。だけれども、先程、町長が言われたとおりに、住んで良かったとか、もっと住みたいのだという町というのは、やはりそれも商店にも当てはめて考えていただければと、こういうふうに思うのですけれども、町長どういうふうに思っておりますか。

質問　6番 山田英次

反論するわけではないのですけれども、町長、今言った妹背牛の件、前にも私、この話聞かされた気がするのですけれども、やはり条件がちょっと沼田と違うのです。あそこは追分抜けて滝川に行く道道ですか、それの交通便もあるし、交通車両も多いし、それから、あそこの温泉には旭川から汽車でたくさん来るのです。それで何年か前にもう百万人突破だとかと言って、相当あそこへ日帰りの温泉客が利用する。そのおみやげであそこのお菓子も相当買っていただけると、こういうことなのですけれども、それは沼田の業者も努力しておいしい、沼田に寄っていっても買ってくれる品物を作ることが１番だろうと思うのですけれども、なかなかそこまでは達しないのかなと思っております。それから、役場の職員さんがホウキを持ってはけと言っているのではなくて、他所の業者がやっている仕事を沼田の地元の業者ができないでしょうかということなので、その辺は誤解のないように聞いていただきたいと。これは答弁いらないということで、私はそういうふうに聞いたのですよということで終わります。