みんなの議会

沼田町議会 平成18年第1回定例会 2006年3月12日

中心市街地活性化について

2006年3月12日、沼田町議会の一般質問で、山田英次議員が「中心市街地活性化について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
山田英次 議員
答弁者
町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 6番 山田英次

6番、山田です。中心市街地活性化について、商店街が町の顔として、心情を述べさせて頂きたいと思います。1番目の、駅前開発につきましては、私達、総務文教常任委員会でいま調査中でございますので、この駅前開発を入れないと喋られないと思ったものですから、137番目にあげたのですが、あまりこの開発については触れないで進んでいきたいと思っておりますので、よろしくお願いします。現在沼田町においては、駅前通り、本通り4丁目も含めてでございますが、それと南通りというふうに、だいたい通りが3つに分かれて店屋が形成されていると思います。その中で、特に本町通り、それから4丁目がシャッター商店街と言いますか、急速に去年今年として、シャッターが閉められる。閉められるだけではなくて、そこにあった建物さえ無くなって、空き地になってしまう。10年前を考えますと、とんでもない形体かなと思っております。この減少は、沼田町だけではなくて、他町村も同じような悩みを抱えているのだろうとおりますけども、特に沼田町においては、ここ1・2年で急速にその現象が現われたということで、私達商工会の会員さんも、どうしたら良いだろうと苦慮している所です。中には、本通りの店屋さんも、これ以上営業を続けると折角持っている資産が目減りするといいますか、資産を減らしては今後困るので、店を閉めさせて頂きたいという事で、店を閉めた経緯があって、借り手もいることだから誰かに貸してはどうかと話をするのですが、貸してもしも、自分達が又やりたい時に出てもらわなければならない時に、大変な苦労があるから、多少の家賃で貸してもしょうがないということで、沼田の一等地が空き家になって、折角造って頂いた融雪溝の活用もなく歩道に雪がたくさん積まれている。昨年まではああいう現象が見られなかったのですが、今年はむしろ昔のように雪があった方が目立たなくてよかったのかなと思うくらい、綺麗になった所と雪が残った所がはっきりしていて、歩行者が歩道を歩けない状態になったという事で、大変見にくい状態になっていたという事で、私達商工会としてもまさか、商工会でやりますという事にもならないし、やはり当事者が雪の処理をやって頂かなければならない。昔は隣近所仲良くやるので、となりの営業に差し支えあるから少しでも自分家の前は綺麗にしておかなければならないという、隣近所の連帯感があったのですが、最近無いと言ったら怒られるのですが、そういう傾向も薄れてきて、隣の家が多少困っても自分の家が大事なのだという傾向なのかなと思うのです。そういう事で、駅前通り、本通り、南通りの商店街の形成が急速に変化したという事で、苦慮している。そういうことで町としてどういうような対策をされるのか、町の顔としてどのような形体で持っていこうとしているのかお伺いしたい。続きまして、TMOの関係でございますが、先日総務文教常任委員会で、富良野市と上川町へ視察に行かさせて頂いたのですが、TMOで事業をやると地元の商店街で、物凄く資金を調達しなければ、その事業ができないのだと、お陰様で沼田のTMOもポイントカードが3年目を迎えまして、まずまずの成績を納めている所なのですが、これからハード事業を展開しようとした時に、国・道・町と、それに地38元業者の負担も加わっていかなければならない。それには、一つの株式会社なり、法人なりを立ち上げていって、それを運営していくとすれば到底、今の商工会の事業の中で出来るのかなと心配している所であります。これが、駅前開発についての問題だろうと思うのですですが、そのTMOも私達はやはり集客といいますか、公共施設が町の真中に集まって頂いて、人が集まった中で商店街の売上げの向上を図る。このような身勝手な考え方をしているところなのですが、先ほど聞きますと、クラウスをほたる館に持って行って観光に利用したら良いというお話も出たのですが、商工会としては、商業人としては、町の真中でそういう行事をさせて頂くことにより、ジュースの1本も売れるのかなと安易な気持ちでいる所です。3番目の、ほたる館と市街地の活性化についても、前者の方々がほたる館の話もされていたようですが、私として話したい事は、町の中に賑わいを持ってくる、賑わいを興すといいますか、そういう観点から中心街の行事を増やしていきたい。先日、商工青年部が雪祭りを行った時に、同時期にほたる館も、冬ほたるのお祭りを組まれていた。同じ町で、冬のお祭りが二つ同時に進行するということも、どういうことかなと思うのですが、あまり考えると問題かなと思いますが、この件につきまして、ほたる館の社長としてではなく、町長として答弁して頂きたいと思います。私達商店街は、一人でも多く町の中を往来して頂きたい。こういう事で、質問に立っている所でございます。そういう事で、町長の意見も聞かさせて頂きたいと思います。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

何点かご質問がありました、本当に商店街がシャッター商店街と言われましたが、非常に閉店をされる所が多い、しかしながら現在の状況を見ますと更にまだ拍車がかかるだろと予測している所でありますが、商店の今後の形成というのは、私共としてはそれぞれ町民の皆さんにもご説明申し上げておりますように、病院の改築の問題ですとか、シルバータウンの問題ですとか、或いはご質問の中にありました、駅前開発も含めて町の中心市街地をどうあるべきか検討させて頂いております。しかしながらこれ、大事なのは商工会といいますか、商店街自らも自分達の商店の形成がどうなるかということ、逆に言うとどうしようかということ、逆提案がなければ中々行政としても動けない。これは従来からもご質問に答えて、そう申し上げておりますが、若い商工業者の皆さんもいらっしゃいますので、そういう中で自分達の置かれている状況、自分達が将来ここで営業するのであれば、どうあるべきかということを検討しながら、その中で私共行政とも連携する所は連携して頂ければと思っている所です。勿論私共としては、商店街の顔として、駅前再開発をやろうとしている訳ですが、39これについても当初は大分TMOとの話の距離がありましたが、徐々に詰まってきていますので、そこに対するものの考え方に行政として何処まで支援できるか、或いは行政が何処まで加わっていくかという事は、これから煮詰めて行きたいと思いますが、相当覚悟してやらなければならないと思っております。いずれにしましても、地場農業を基盤とする町でありますので、農産物の生産者と連携したり、或いは既存の商工業の皆さんがたと連携をしたりという事が大事なのかなと思います。前回も、産業活性化推進協議会というのがありまして、お話申し上げたのですが、我が町に進出して下さった企業の皆さん方が、地元の商店で何処に何が売っているのか分からない。営業にも来ないし、そういう話も全く聞かされる事も無いということでした。やはり、誘致をして何人かそこで働いている。或いは、一定の企業だという事であれば、地元の商店で営業活動もする必要があると思ったりもしておりますが、そういう事を積み重ねて、一つの商店が成立っていくのだろうと思っている所であります。順番かどうかわかりませんが、TMOについてはそうした意味で私共としても非常に大きな期待をしている所であります。しかしながら、先般も農業を営む若い女性といいますか、愛菜ママのグループと懇談をした折に、非常にケアといいますか、フォローが違うのです。農産物を買ってくれるというお客様に対する、自分達のしている事をPRする事もそうですが、お客さんに対する心遣いが非常に違う。仮に、一つの例を上げますと、TMOが地元の農産物を使ったり或いは地元のお酒等を入れて、利用者に発送したおりに事前に送るという通知も全く無かった。送ったという通知も無かった。ところが受け取った側は、それを玄関先に置いたばっかりに中身を全部凍らせてしまい使う事が出来なかった。私は考えるのが逆だと思うのです。商工業者の皆さんの方が、そういう商売のノウハウは知っている訳ですから、そういう配慮ができたのかなと思いますが、聞いていると、これは私の所に直接苦情の電話が来たから分かったのです。同じように農家の送った側にも行ったそうです。その愛菜ママのグループは、私達はこういうケアをして、お客さんを離さないようにしている。正に素晴らしい、自発的な活動なのです。どんどん生産物を販売するルートを増やしていっているということですから、私はそういう人達ともっと商工業会の若い皆様がたと連携して話を聞きながら、或いは協力しないながらやっていくとまだまだ、商売の活路は出てくるのかなと思います。決して農業をやっている皆さん方が、自分達は大変忙しいのだと言っていますから、それの仲介役が逆に言うと、商業をやっている皆様方或いはTMOをやろうとしている皆さん方が、中に入る事によって沼田町全体での動きが出てくるのかなという気が致しました。それともう一つは、私も逆に言うと、町長の立場でという事ですからお答えしま40すが、何故同時期に二つも、町の中で同じような行事をやるのかと担当者に言いました。これは、担当者も知っていると思いますが、そんな事をしてお客さんを2分化してどうなるのか、この小さい町でと言いました。もう決まっている事だという事でしたから、それ以上は言いませんでしたがもっと連携をとって、それぞれが協力し合うという事が大事なのかな。こちらの市街でやる行事も、町がお金を出している訳ですし、向こうも町がお金を出している訳ですから、そうした意味ではお互いに相乗効果のあるやり方というのは無かったのか、これは来年に向けて反省をしてもらいたいと思いますが、いずれにしましても町も、町の中で行事をやる、催し物をやるという事がいかに大事かは分かっています。ですから、今の商工青年がやっている行事に対する支援とか、様々な形で夜高あんどん祭りの前夜祭もそうですね、過去何年も続けてきています。これらに対する支援など可能な限りやっている訳です。そこをもう少し活かす方法を考えてもらえる事ができないか、例えば前も私は議会で言ったことがありますが、前夜祭とか町の中でイベントをやる時に、商店の例えば、女性部が各家庭から持ちよって田島公園まつりの時に販売していましたよね、ああいうような形の集中的なマーケットを沼田の商店街が協力して、イベントの時にそのマーケットを出す事だって可能だろうと思うのです。そういう努力をする事によって、地域の効果があるのかなと思っている所であります。それと、私共が温泉でお客さんを集めるという事は、勿論地元の町民の皆さんにも来てほしいのですが、多くは町外のお客さんを狙っています。仮に、今数字的に持っているのは、お酒とか飲み物分しかありませんが、簡単に計算しますと、お酒とか飲み物だけで1千万円以上の取り引きを地元の商店と取り引きをしています。これは地元の商店のみです。ですから、そういう行事をやって、向こうにお客さんが来て、お客さんが泊まる或いは食事をしてくれるという事によって、地元の商店街が潤うという、地元の商店から農協さんも含めると億単位の購入をしている訳ですから、そうした意味では温泉というものに対する効果もあると思っている所であります。私どもとしても、町の中心街も大事ですが、温泉の町外からのお客さんに重点を置いた催し物とかも必要なのかなと思っている所であります。答弁漏れがありましたら、また後程答弁させて頂きます。

質問 6番 山田英次

-再- 大変素晴らしい答弁を頂いたのですが、農業者と商工業者が連携を取りながら商売をする。これも私達も考えているのですが、何せ商工会というのはたくさんの業態が集まって営んでいる団体といいましょうか。土建屋さんもいれば、大工さんもいれば、小売店もあればということで、そのような業態が集まっている。それで、各々の方々が自分の商売を中心にして集まって、こうしよう、ああしようとなるものですから、当然外から見ている町の地域開発課の41人達が見てて、こうしてはどうか、ああしてはどうかという指導は、若い人にして頂ければなと思います。私達年寄りにしても駄目だと思うのです。先入観念があって、そういう指導をされても私はこういうシステムで行くのだと、古い考え方で行きますから、若い者に指導して頂ければ私達も、若い者から親父うるさい事言うなと言われると、そうかなと半分くらい言う事聞かなければならないと思っている所なのです。結構そういう所は町長、今の話が出たのでいいのですが、そういう異業種の団体が集まっているという事も理解して頂きたいと思っておりますし、先ほど年間で決まっている行事で何故同時に二つのイベントをするのかですが、どっちも話を聞いてみると、どっちも初めから計画しているのだと、ですからその辺が、開発課の方でも、こういう事で青年の方がずらすとか、温泉が10日間ずらすとかいう話があっても良かった気がするのです。それから先ほど言われた、玄関で腐ったというのは商店会の関係ではないと思うのですが、今そのような商売の仕方をしようとすれば、店屋さん、店舗はいらないのです。インターネットでやれば、そういう商売はいくらでもできる時代だと思うのですが、やはりそれでは沼田の駅を降りても商店が1軒も無い町ということにはならないと思うし、商工会の商店も自分達で独特のアイディアを出して一生懸命やったら、もっともっと良くなるだろうという意見だと思うのですが、もっともだと思うのですが、大変危険なことは、そういうアイディアを出してそこに投資して、戻ってくるのか。もしも戻らなかったら、自分の財産をなくす以上に借金を超えて、首吊りか、夜逃げするかが関の山かなという感覚を持っている人が商店にたくさんおられるので、借金するより息子がよそ行って、沼田に帰ってくるなと、沼田に帰って来たって生活できないから、俺が年取ったら老人ホームでも行って生活するからというような安易な考え方の人達が店をやっているのかなと思うのです。これは聞かれて怒られても仕方ないと思うのです。現実に、私達商店を見ていても、素晴らしい子供さんがたくさんいるのだけれど、沼田には戻ってこない。全部よそに就職して、お父さん、お母さんでやっている。これはちょっと余談になりますが、年収 300 万円以下の人は、最低の生活の人、負け組みだというのです。それから、300 万から 600 万くらいの間は、普通の生活だと、600 万以上の人達が勝ち組みだと、そういう風潮が流れる時代なのですが、東京辺りはこれが当てはまるかもしれませんが、沼田町では 300 万の所得があれば、普通だと思うのですが、今、沼田町の店屋さんで専従者が 200 万以上もらっている人はいないのではないかなというくらい。専従者というと、奥さん方が給料もらうということで、200 万円以上になることはまずないだろう。そのくらい、沼田町はよそから見て景気が良くないと。景気が良くないのではなくて、だんだんだんだんそういう町になってきたのだということなのだと思うのです。42ですから、そういう町に何千万円も投資して、商売していいのかなという不安があるから、現状のままで商売をしようと、だから余計町の中がシャッター通りといいますか、そういうふうになると思うのですが、やはり行政の5年間なら、5年間でこういうふうな町づくりをやりましょうというコンパクト指定の計画を出してくれるということが、ひとつのより所になるといいますか、目標になる。ですから、今の会員さんで計画を立てて出さない方が悪いのだと言われると、それだけの能力ある人はもう町外に行って商売されたり、勤められたり、能力の無い人が沼田町に残っっていると言うと私も怒られると思いますが、やる気のない人達が集まってやっているのかな。後で私、ごめんなさいと謝ればいいかなと思うのですが、そういうような感覚で商工会の中身を言っても、もうちょっとやろうという話をしているのですが、町長としてはどのようにお考えかもう1回答弁願いたいと思います。

質問 6番 山田英次

補助金はこれ、簡単なのです。例えばですね、新聞によると片方で事業をやる、反対するしないは別の問題ですが、片方では補助金を 290 万円カットしますよ新聞にでる。そうすると、たいしたカットされて又、カットするのかと。一つの例でいえば、交通安全関係で、死亡事故無事故 2,500 日が5月に達成される。そういう団体には、よくやりましたという奨励金で、カットしないでむしろ20万円くらい上乗せするというような気持ちで、補助金を活用していったらもっともっとやる気のある団体が出てくるのではないかと思ったので、補助金のカットについてという項目を乗せた訳で、経済団体といいますか、金儲けする団体にはあまり補助金やらなくても、金儲けしている中身で遣り繰りすれば良いと思うのですが、交通安全協会だとかああゆう団体はお金儲けするような要素ではないと思っているものですから、そういう事でお伺いしているところです。それから、保育の関係も補助金の問題でお願いしようと思ったのですが、先ほど前者の人が質問されたので、私は辞めます。それからNHKのパークゴルフ大会がありますね、一番最初は補助金があったのですが、2年目から削られて、折角あれだけNHKと言ってやるのですから、もっともっとお客さんをたくさん集めるような補助金をあげて、もっと沼田町の名前を売ると言いますか、沼田町に行ったら凄く景品が良かったというくらい、来て良かったというような何かそういう特典をつける努力をして頂ければと思って、この補助金の問題をあげたところです。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

商店街の振興というのは非常に難しい面があります。お話のように、異業種間の協力というのは中々難しいという話ですが、今この時代が難43しくなればなるほど、異業種間といいますか地元のそれぞれの商店を経営している皆さんが協力し合っていかなければ成立っていかないという気がします。私共商店街をどうするかというのは、先ほど申し上げたように、今のシルバータウンとか厚生病院とか駅前開発を絡めて、行政としてはそういう物の考え方をして、それぞれまた住民の皆さん、商工業者の皆さん方にも御提示を申し上げますが、その駅前の中心的な役割を果たすのはTMOになる訳ですが、私共はそこに可能であれば地元の町民の皆さんが、必要としているものの商店は誘致をしようと思っていますけども、これは商工会としてもまた地元に似通った商店があるのだからと反対をされるのではと想像をしております。しかしながら、そういうふうにやっておりますと悪循環になりまして、例えば話を聞いておりますと、沼田食品の所に、何軒か町外からの店を貸してほしいという申し入れがあったり、色々な事情があったと聞いておりますが、沼田の商店が閉じていることによって相乗効果が非常に薄れていることは否めない事実であります。農協に聞きまして、沼田食品が閉店した後、その分農協の購買部が増えているかと言いますと、増えていないそうです。殆どが町外に流れているという事ですから、そういう意味では、私は商工会の現状からいって厳しいのかもしれませんが、連合体を組んででもあそこに食料品店を商店会としてやるべきだと思うのです。そのことによって、商店としての機能を保つことができるし、農協もそれによって相乗効果が現われる。そういうものに対する行政も支援をしてほしいというのであれば、これは又どこまでやれるか分かりませんが、行政として考えて行かなければならないだろうと思うのです。ですから、あまりにも消極的、消極的にやるものですから次から次へと取られっぱなしなのです。その辺をもう少し考えて行ければと思います。それから先ほど、TMOで送ったものというのは地元の農家を折角利用してくれてTMOが中間に入って、ある所に送ってもらったのですが、さっき言ったアフターサービスが無い。全く何時送ったとか、こういう物が中に入っていますという事が相手に伝わらないものですからそういう結果になった。農家の人が送ったら、それがきちっと伝わるというのです。これから大事なことだと思うのです。TMOがこれからどういう事業展開やって、そこで取り引きをするかという事を考えた時に、本当に初歩的な消費者に対する、協力者に対するアフターとか情報交換といいますか、そういうものが大事なのかなと思います。決して今後に活かして頂ければ、マイナスではないと思います。私共としても、町の中に人を集める努力をするためにTMOにも相当の業務をやってもらうつもりであります。例えば、雪の施設の見学ですとか、雪に関する視察が来た時には全部TMOにまかせようと思っています。あらゆる観光、夜高の観光を見にきたり、そういう場合も全部TMOに有料で全部説明してもらいましょう。資料も有料で配布してもらいましょう。そ44れを財源にして次のステップに行けるだろう。それで足りない部分は行政もまた考えていかなければなりませんし、田舎では田舎の考え方もあるかと思いますので、今後とも商工会とも十分連携をしながら或いは、私共が自立しようとしている様々な構想についても事前にご説明申し上げましてご意見を頂きながら、商工会の振興の為にまた努力をさせていただきたいというふうに思います。それから、交通安全協会の補助金については、担当課長の方から予算の折衝の中でどういう経緯だったのか、説明をしていただきますし、NHKのパークゴルフ場についても担当の建設課長の方から答弁をさせていただきたいと思います。財政課長(辻山典哉課長)お答えを致します。補助金のカットということでございますが、今、交通安全協会というふうに限定をされてお話をいただいております。ただ、財政課といたしましては、基本的な考え方といたしまして、補助金をカットすることだけを目指して予算編成をしているということではございませんで、必要な事業があるとすれば、それは当然拡大をすべきというふうな考え方を持っております。ただ、予算委員会の中でまたこの議論になろうかと思いますが、交通安全協会の中で各種部会がございまして、担当との色々な事情聴取、ヒアリングの中で部会の活動がないという中で、従来から交付金が交付されているという部分の中で、今、それを交付をしなくとも繰越金があるので事業がつづけられると、当面、その繰越金の中で事業を執行していきたいという最終的な回答の中で、それに係る部分をカットと言いますか、当年度カットをさせていただいた。事業的には、何ら影響のない状況にございます。今、申し上げましたとおり、なにがなんでも補助金をカットしていくという姿勢は、当然持っておりませんで、今言ったようなそういう事情の中で必要性があるとすれば、その部分についてはカットをしているものについては若干ございます。ただ、基本的には、今後、協働のまちづくりという一つの目線がある訳でございまして、こういった、地域で活動されていらっしゃる団体を縮小させることには当然ならないだろうという中では、今後とも大きく活性化されて貢献されていくことが、いずれ協働の社会への大きな礎になっていくのでなかろうかという考え方を常々持っておりますことをご理解をいただきまして、再度、予算委員会の中でお話をさせていただきたいと思います。建設課長(神 憲彦課長)パークゴルフ大会の関係でございますけれども、18年度、5回目のパークゴルフ大会になる訳でございますが、NHK杯につきましては、ご存知のとおり後発の大会ということで、大会当初につきましては、町から補助金をいただいた中で、町からの補助金と皆様方の参加料を財源にして大会を運営してきたところでございます。大体、例年、230名から250名ほどの方々の参加をいただいて大会を実施している訳でございますが、その中で参加料と現状の交付金で充分運営が可能だろうという判断にたった中で、若干ではございますが、町の交45付金が減ってきているような状況でございますので、その点もご理解をいただきたいと思います。ただ、今年は、節目の5年目を迎える大会ということで、今年につきましては、昨年以上に町から交付金をいただいた中で大会を開催したいと思っておりますので、その点もご報告申し上げさせていただきます。以上でございます。

質問 6番 山田英次

補助金のカットの話は、例えばと言ったので、交通安全の、私はそういうところで一生懸命やって、無事故であったから褒美をあげたらどうですかと聞いたので、5万円カットした、10万円カットしたといって、それを言っている訳ではないのだと、ただ、新聞では290万カットしますよというから、知らない人にしてみれば相当なカットだろうと思うのですけれども、補助金は色々あって本当の小さい団体に補助しているものもあれば、例えば、介護保険の中身で補助を出すとか、そういうものもあるから一概にこれがこうだと言えないので、ただ表現としてそうしたので、それから、せっかくNHKというすごい冠を持って大会をやるのですから、18年度も20万となっていたはずなのです。始めからパークゴルフをやっている方々が他所に行って、今年はこれだけの予算を持ってやるんだよと言えるような予算を組んであげることが大事ではないのか、それがやはり行政の血の通った、本当の10万か20万だろうと思うのですけれども、沼田の名前を売るとすればそういう心使いも必要でないかということで質問をしたので、そういうことで答弁はいりません。それと、最後なのですけれども、民業を圧迫しないほたる館の経営というのも大事だし、例えば、さっき億の単位で取引していますよと、それは一部の酒屋さんと一部の食料品を納入している業者に対してはそうですけれども、細かく言うとクリーニング屋さんはどこに行っているのですかとなると沼田ではないのだろうと思うので、そういう業者から苦情が来る、私らにどうしてそこに入れてくれないということになると、あなたの所は小さいから入ってこないのではないのという程度にしか言えないのだろうと思うので、そういうことの心情をくんであげていただきたいということで、答弁はいりません。終わります。

出典:沼田町議会 平成18年第1回定例会 2006年3月12日 議事録 PDF(36ページ) 間違いを知らせる