商工業者（商店等）を取り巻く諸問題について

質問　6番 山田英次

６番山田です。チェックした１、２、３の３点が関連していますので一括して聞きたいと思います。日銀の調査では７月の景気判断指数といいますか、それらが３ヶ月前から大幅な改善をされていく。多くの地域では緩やかな回復気象にある。このような報道がされておりますけれども、当沼田町においては中々そのような景気の回復とか、景気が良くなったとかいう実感が沸かない所が実態だと思っております。只今の前者の中村議員さんが、縷々沼田町の人口の増えるような施策をお願いしていた所でございますが、私としても人口が減少することによって、商店街に及ぼす売上げの減少、それから少子化・高齢化による購買力の減少、それから出先機関のこれからの対応なのですが、それらが撤退することによって沼田の商店街がどのような経営を強いられるのか、このような関連でお聞きしたいと思っております。17減少の原因の一つには、平成７年頃、私の記憶では米バラ施設といいますか、あれで大量に農家の方々が、近代農家ということで離農された方が、たくさんおられたなと思うのですが、その時に離農された半分の方々が、町外へ転出していったということで、平成５年には 4,881 人の人口が７年には 4,731 人、それから急激に減りまして、平成１２年には、4,373 人。それから 17 年は 4,115 人という事で、この１０年間で 600 ちょっとの人口が、いなくなったという表現が良いのか、子供を産まないから自然的な現象で、少子高齢化になっていったのでこうなったのか、これによって、購買力というのは、小さいというか若いというか、そういう年代層の人口が多ければ多いほど、消費力が強いと言いますか、多いものですからやはり商店街の売上げにしても、それだけ売上げが増すという事でございますが、現在の年齢層を鑑みると、60 才以上の人口は殆ど減らないで、むしろ増えていっている傾向があるのかなと。それから、保育園・幼稚園・小学校これらはぐんと激減しているのが現状だと思うのです。これらの人達が減るという事は、やはり商店街、ようするに物を売って商いをしている商売の方々は、大変な売上げ減に繋がることが多くなっている事だと思うのです。それに輪をかけて、昨年ですか警察署がなくなる、普及所がなくなる、高校も 18年度の生徒が定員に満たなければ、その次からは募集停止になるというような暗いニュースばかりが出てくると、これから商店をどうしよう、こうしようという気力が無くなると言いますか、まあまあ自然と年取ったら辞めればいいのだという事の繋がりで、ここ１、２年で商店が８軒ほど辞められたということなので、まあ辞められた人がまだ沼田町にいれば良いのですが、辞めてすぐよその町村へ移転してしまうとすれば、よけい人口減少に繋がっていくということになろうかと思うのですけれども、これらの対策を早急に、５年・１０年のスパンで考えていますと、経営している商店主が、そこまで維持できるのかなという心配も最近出てきた所でございます。私も若かったから、あまり気にしていなかったのですが、急速に私達の世代の方々が商売を辞められるという現実に直面する時に、物凄くそれが不安になってきたということが現実でございますので、そういう事に対しての町長の対応策として、どうお考えになっているのかお聞かせ願いたいと思います。それから４番目のやつは後程これが終わったら質問させて頂きたいと思います。

質問　6番 山田英次

－再－ 今町長のお話も分からない訳ではないのですけど、セイコーマートだとかローソンだとかは、売上の何１０％は本社の方に納めて頂きたい。そういうような意向の話を、私共もちょっと聞かさせた記憶があるのですけども、そうすると今それだけ納められるだけの能力のある商店会があるのかなと、売り上げに管理されるという表現が良いですか。そういう事で沼田の商店街があまり飛び付かなかったのかなという気がしております。相手は大企業ですから、何年20間は赤字でも良いからやりたい。やっても良いのだという考え方の企業さんと、沼田町における商店会は、やはり零細の零細で、ちょっと売上が落ちると銀行さんにお金を借りに行っても、もう辞めなさいと言われるくらいの売上げしかない。例えば、１年間に３００万未満の売上げしかない夫婦、おばあちゃん、子供、それで店をやっていくという事になると、これは到底銀行でなくても私達が聞かされても、まるっきり売るものが只でも生活するのには大変でしょう。まあアルバイト行ったり、お母さんが出稼ぎに行ったり、おばあちゃんが子守りをして、夫婦して外に出ていってというような実態だろうと思うのです。やはり時代がそういう時代で、深川へ行ったり旭川行って買い物をした方が何１０％か安くなるから、沼田で買わなくて良いのだと。そうすると売れないから、あまり商売に熱が入らないし、どっか出稼ぎに行ってその日暮らしをすれば良いのだと。お互いに悪循環みたいのが重なってきて、今の沼田町の商店街が多少の人がそのような格好でいるのかなと思うのです。町長が言われたとおり、商工会で一生懸命真剣にそれらの事を考えて、そして前向きにその事を町に相談してという話もございますが、なにせやっている事は全部、同じ商売やっている人は、家はこれだけ売上げあって今年これだけ損したから、こういう事ですよというような、帳面の中身まで表現して相談する営業者は一人もいない。ただ銀行へ行ってお金を借りる時に、仕方ないからこういう事ですという説明で、むしろ商工会の経理している職員さんにも見せない、むしろ分かるのは財政課の課長さんの方が、町民の収入が幾らあるかは分かっているはずだとい思うのです。商工会の職員さんは、商工会経由で税務署に出す書類は分かるけれども、後は分からない。ですから全部のデータは、税務署さんから来なければ、沼田の商店街がどれくらい売れたかのデータは取れないのだという話でございますので、私達もそれはどのようにしているのかと聞いても、答えてくれない部分がたくさんあるのだろうと思います。ですけれども、昔は店屋さんは家族単位で商売をしていたのが現状だろうと思うのです。お父さん夫婦、それからおじいちゃん、おばあちゃん。それらがお店番をする。変わりばんこにご飯を食べる。そして朝の早い店屋さんは７時から、晩は９時まで店を開けていて、今の問題で言うと労働基準法に触れるような生活でお店をやってきた。それでも売れて営業が成立っている時は、それでも良いのですが、先程も言ったように年間３００万しか売り上げがない店屋さんが、どんな事をしてもおそらく食っていかれないから出稼ぎに行かなければならない。そうすると、どうしても急に来たお客さんのサービスが悪くなるから、当然お客さんが逃げていくという悪循環になるのかなと思うのですけども、これらの事を商工会で対応しようと思っても、中々良い智恵も浮かばないし、困りましたと本人から直接聞いた訳でも21ないので、それを公にこれこれこういう人ですと実例で言う訳にはいかないので、私達もそういう実態の商店があるのだという事で、皆さんに認識して頂いて、良いお話があれば、こういうふうにして持っていけば良いのではないかという事で、ご教授を願いたいなという事で質問させて頂いている所でございます。それから、出先機関の高校の問題ですけども、確かに自分の子供だけは、東大まで行かせるのだから沼高ではちょっと駄目だ、だから深川でも旭川でも札幌でも、良い学校に入れたいのは分かりますが、それによって沼田の高校が無くなるという事も、そこの時代で中学校を卒業する子供らの責任と言うと怒られますが、そういう環境で育ってきて自分がそれ以上のことは必要無い、だから沼高は必要無いのだからいいのだと、そこはそれでいいのですが、現にこれから５年後に沼高に入りたかったという子供達が、沼田に高校が無いという場合、責任を重く感じる所があると思うのです。ですから、できるだけ町民全部が合併をしない、苦しみを分かち合って、しばらく沼田町は独立してやろうと言っているのですから、やはり傷みをお互い分かち合って自分の子供も多少の事も我慢して、沼高に入れて沼田高校の存続を続けるお願いをしたいなという事で質問させて頂いたのですが、町長のお考えがどうでしょうか。

質問　6番 山田英次

－再々－ 町長の答弁は、これはこのようにします、あのようにします、というような事にならないのは十分に周知して私も質問している所でございます。また、私達も商工会として会員の皆様方には、こういう苦しい時だからこういう事でやりましょうと、もっともっとあからさまに自分の経営も表面に出して、何処が良くて何処が悪いという議論をしましょうというふうにしていく事が大事な時期かなと思っていますけども、中々人の釜戸といいますか、それに携わるということはよくよくの事でなければ中々難しいということですけども、今商店街がおかれている時に、５年とか１０年とか長期に渡っての展望でなくて、明日、明後日の早急に対応していかなければならない問題なのかなと思っております。そういう事で、これは町長に答弁して頂かなくても良いのですが、そういうことで私達も頑張って商工会も頑張っていかなければ駄目だということも、よくよく認識している所でございます。それから４番目の、市街地域内の空き家、それから崩壊した家の整備ですか、周23辺整備の影響という事で書いてありますけども、ある人からあの家、空き家になって屋根も無くなった家をいつまでもああやって置くのですかと尋ねられました。私らとしては、商店街、表通りは綺麗になっていても、玄関は綺麗にしているけども、裏に回ると大変な汚れようだから、これもやはり環境整備として商店街の活性化の中身に入れて質問したらどうかなと思い質問している所です。また、最近のアスベストと言いますか、古い家ですから使っているのかいないのか分からないのですが、そういう家の壊れたままの状態、それから壊れて潰れてしまったままの家の悪影響が、隣近所に及ぼさないのか、そういう心配がございまして、これは何処に言ったら良いのかと聞かれた時に、私自身もさて、これは住民生活課に言うのが普通なのかなと思ったのですが、それは１回町長にお尋ねした方が早いのかなという事で、この機会にお聞きする所でございます。

質問　6番 山田英次

－再再々－ それは勧告など、改善命令というのですか、そういうものを出して、「はい」と受けとって何年というスパンがあるのか、もしそれを実行しなければ罰金だとか、そういう条例はあるのですか。