沼田町議会 平成17年第1回定例会 2005年3月13日
中小企業振興対策について
2005年3月13日、沼田町議会の一般質問で、山田英次議員が「中小企業振興対策について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 山田英次 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 6番 山田英次
6番、山田です。時間が5時までということで、言われているのですけれども、私、30分位欲しいなと思っていたのですけれども、簡略に質問させていただきたいと思います。表題が大変大きく書いてありますけれども、これは全国レベルの問題でなくて、沼田の商店街の問題でございますので、その点了解をしていただきたいと思いますし、先に結論の方から書いてございます。特に商店主の高齢化、廃業、町外転出等問題、こういうふうに書いておりますけれども、沼田商店街における現状をちょっとお話させていただきたいと思うのですけれども、沼田町は農業を基盤産業として栄えてきた町でもございます。それから、社会情勢が著しく変化し、産業基盤の変化と人口の流出、高齢化社会の到来、また、車社会の便利性を反映して郊外型が進み、中心市街地が空洞化し商店街も集客能力が低下し、商業環境も疲弊し、商店経営者の高齢化、後継者等々の問題が生じて大変な問題がございます。現在沼田町では、中心市街地活性化、こういうことに対して掲げてございます。これらの問題を早く提示させていただいて、沼田の商店街の皆様方が5年後、3年後、1年後、沼田町がどういうふうになっていくのかということの中身を、ちょっとでも明るい見52通しのものを聞かせていただきたいなと、こういうふうに考えております。釈迦に説法でございますけれども、中心市街地の役割として住みよい、育ちよい、学びよい、働きよい、こういうまちづくりをする、交流する空間を作るということ。それから全階層が安心して住めることのできるまち、賑わいの創出、まちの顔としての役割、沼田町らしさを活かした活性化を図り、流通や観光等の周辺市町村へ波及していく広域な役割を果たす、まだまだあるでしょうがこういうことが中心的な役割かなとこういうふうに思っております。沼田町に住んでいる人、訪れる人たちが満足のできる機能を果たす、中心市街地の役割を果たす、こういうことが急務の問題であろうと思っております。やはり、今、商工会の役員さんにおきましては、ある程度、町のお示しなされている問題点は理解できるのですけれども、一般の商工会の会員さんにしましては、抽象的な問題ではちょっと理解がしがたいのかなと、ですので具体的な明るいお話を町長からお聞かせ願いたいなと、こう思っております。それから、ふるさとクーポン券のお話は、後ほどもう一回させていただきたいと思います。まず最初に第1点目の少子化、高齢化による中小企業の激減問題、この2点につきましてお聞かせ願いたいとこう思っております。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
商工振興の関係につきましては、前回も12月の折に商工会の三役の方、事務局長さん、あるいはポイントカードをやっておりますTMОのそれぞれの部会の代表の方も出席をいただいてお話をさせていただいたところでありますが、町としては、それぞれ予算に計上しておりますTMОの支援あるいはシルバータウン構想、あるいは厚生病院の改築の問題、こういうものを総合的に判断して商店街の活性化を図ろうとしている訳でありますが、なによりもやはり商工会と言いますか、商店の皆さん方自身が将来の商店形成、あるいはそういうものをどうやっていくかということを検討いただきたいというお話をさせていただいたのでありますが、何年後にどういう商店が無くなってどういう状況になるというのは、商店街の人が一番わかっているだろうというふうに思うのです。その中で、中心市街地活性化構想をどう進めるか、このことが大事な要素ではないかなというふうに思っておりますので、まず、そういうことの論議をいただいて商工会としての考え方を作っていただきたい、その中にそれぞれの加入している商店の皆さん方の意見が反映されて、沼田の商店街の有り方がこうあるべきだということを私どもと共に協議をしていただければ、理想的なものが出来上がるのかなとそんなふうに思っているところであります。それと確かに商店の高齢化で歯抜けの状態になる、あるいは少子高齢化で購買力が落ちているというふうにおっしゃられますけれども、例えばの例で申し訳ありま53せんけれども、沼田の住民の皆さん方が、最近はよく聞くお話ですと、妹背牛のなんてお菓子屋さんかわかりませんけれども、行くと必ず沼田の人がいるという位、買いに行っているそうです。それから、チラシがよく入ります「おおにし」という呉服店、ここにも沼田の方が相当買い物に行ってらっしゃる。そういうことを考えますとそれぞれの商店の皆さん方の経営努力というのも、もう少しそういう意味では、必要なのかなという気が致します。沼田では中山そば屋さんのように管内的にも有名なところも有って、それぞれのお客さんが来るようなところも有りますから、そういうところを手本にしながらでもその地域の活性化を図っていくということが大事なのかな、商店街の活性化を図ることが大事なのかなと。例えば、これも聞いた話で申し訳ありません、私、実際に行っていませんけれども、北竜町のスナックへ行きますと非常に沼田の方がスナックに行ってらっしゃる。どうしてなのだろうかと言いますと、やはり、そこで働いている職員が非常に若い方で人気があるのだというようなお話を聞かされました。ですから、そういうことを一つ一つ努力していただくことによって、町外からのお客さんも沼田に来ていただける、そのようなことを努力していただかなければならない。私どもとしては、先程もお答えしましたように、今、TMОが盛んに沼田の特産品の販売を計画しているようであります。農産物をひっくるめてと言っておりますから、そういうものがインターネットに載って販売ができるとすれば、相当その販売が捌けるだろう、そのことを支援していかなければならないということで今回も予算を計上させていただいておりますし、今、金子旅館の周辺の用地買収が終われば、その周辺をどうするかという問題でありますけれども、商店が無くなって満足はしていないのです、町民の皆さん方は。それぞれの方に聞きますと、例えば、電池を買いに行くところも無くなってしまった、なにを買いに行くところも無くなってしまった。皆さん、やはり商店に期待するところはある訳ですから、行政としては、町民の皆さんの声に応えて、複合施設をあそこにどうかという提案もさせていただいて、議会にもお話させていただきました。そういうものを作ることによって、また、そこに町民の皆さんが集まっていただける。そのようなことのいろいろな対策を、今の全体の構想の中にどういうふうに織り込んでいくか、ということは町民の皆さんの声を聞かなくてはならないし、商店の皆さん方の声も聞かなければならない。議会の皆さん方の声も聞きながら、皆さん方が本当にそういうことで理解のいただけるような構想の作成に前向きに努力し、その中から商店の活性化に結び付けていけるような方策を考えたい。そこには、今言いました商店個々の経営努力と言いますか、魅力ある商店の形成、こういうことも大事なのかなというふうに思っております。そういう意味では、非常に大きな事業展開になる場合もありますので慎重に、し54かも住民の皆さんに理解の得られるような方策を考えながら、この事業の取り組みをさせていただければというふうに思っております。
再質問 6番 山田英次
再質問すると時間がなくて大変だなと思っているのですけれども、今、町長さんの各町村の北竜だとか妹背牛だとかのお話をされておりました。だけども、それは環境がちょっと違うのかなと、私の町と北竜さんだとか妹背牛さんの。妹背牛さんは大体、滝川に行くときに追分を通っていく、そういう道路もあるし、それから沼田の人がわざわざあそこに行って帰って来るというのもあるかもしれんけれども、たまたま、たまたま、そういうことがあったのだということで、相当の金額の売上があったということは、私らは聞いておりません。そのお菓子屋さんが年間1億も2億も売っているなんていうのは聞いておりませんし、その話はちょっと外に置きましてですね、沼田の企業というのですか、東海アルミ、チェックポイント、それから昨年は井原さんが撤退して、やはり消費する一番の人口の人がたがいなくなった。それで、平成12年の老齢者、65歳以上の人口が1,234人、これは12年の数字なのですけれども、現在の方が多いのです、1,289人位いる。町長が言われたとおり31%になっているということになりますとこの数字になるかと、こう思うのですけれども、そうすると消費人口と言うのですか、購買力の弱い年齢層の人がたが沼田町に残っておられる。人口はそんなに極端に減ってはいないのですけれども、商店街の立場から見ていると購買力が相当に下がっていくという現実もあろうかと思います。それとやはり去年、今年と消費者の方から言えば大変便利なセブンイレブンだとかセイコーマートだとか、そういうものが来て沼田の従来の商店街としての形成としては、たちいかなくなったと言うのですか、資本力だとかいろいろな問題で、今、少子高齢化で商店が辞めるとか廃業するとかというのは、これ以上持っているお金を無くしたくないから辞めるのだという。町長さんの言うように商店街が一丸となって考えて、これがいいのだからこういう計画を立てるのだから、町からお金を補助してもらえないだろうか、出してもらえないだろうかと、そういう問題を持っておいでと、そういうようなお話だろうと思うのですけれども、商店としては異業種というのですか、たくさんの業種があって、むしろこっちが栄えるとこっちが栄えないのだという特殊な事情もありますので、なかなかみんなが一つになってこういうふうにやろう、協同組合を作ってこうやりましょうというそういう話がないので、私は行政の力をお借りして行政が指導すると、そうするとそれに乗っていってやると、こういうふうになろうかと思うのです。時間もないのですから、下の方のふるさとクーポン券の問題に入りたいと思いますけれども、これはTMОで昨年の7月から立ち上がっていって、今、ポイントカ55ード事業を開始しております。これは、いろいろと13項目の事業がございまして、中心街活性化対策ソフト事業だとか、TMО計画策定事業だとか、いろいろな事業が13項目ありますけれども、先ず、沼田町におきましては、手っ取り早いと言ったら怒られるのですけれども、ポイントカード事業をやりましょうということで、6ヵ月経過いたしまして計画とおり推移はしております。そういうことで、商工会の若いものというのですかTMОの関係者は、一生懸命やっているのですけれども、思ったよりは大変だと、こういうことでございますし、先日の予算の配布された中身で1,200万、17年度にはふるさとクーポン券を発行すると、これにはほとんどの商店街が加盟しているのですけれども、ポイントカードの加盟店がなかなか全戸の小売店が加盟をされていないと、そうするとTMОの活動としては、なにか片羽根がなくて飛行機が飛んでいるみたいな状態で、不安定な状態だと、私の方から見ればそう思うので何とか大口の販売している小売店もポイントカード加盟店に加わっていただいて、沼田全町の小売店がTMОに加盟している、ポイントカードを発行しているのだ、ということにしたいとこういうふうに努力はしているのですけれども、なかなかそうならないので町長の方は、どういうふうな、このことに関してのお考えを持っているかお聞かせ願いたいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
TMОで大変ご苦労いただいておりますことは、本当にお礼申し上げたいと思いますし、一つの活路を見出すために努力をいただいている訳でありますが、先程も申し上げましたように、大型の小売店というのはどちらを指しているのか、農協を指しているのかどうか私ははっきりわかりませんけれども、これは行政が最初から乗り込んで仲介するということではなくて、やはり商工会中心になってのTMОでありますから、農協さんを指して言ってらっしゃるのであれば、商工会長さん自ら、農協の組合長さんと腹を割って話し合いしてもらわないといかんのではないかと、その辺の努力が足りないのではないかと、私どもは普段見ていてそう感じるのであります。ですから、なんでもかんでも行政がやれということではなくて、やはり商工会自らが努力しなくてはならないところは努力し、最終的にもうちょっと町も後押ししてくれないかというのであれば、これは乗り出す方法も考えなくてはなりませんし、なんとか協力してくれという話をさせていただくことは可能だと思いますけれども、先ずその辺が大事なのかなというふうに思っております。それと山田議員さん、おっしゃるように商店街でもまだ加入していないところが、件数があるようでありますから、先ず未加入のところを少しでも加入していただく56ような加入の努力をしていただくことも大事なのかなと、そんなふうに思っているところであります。私どもはTMОが若い人を中心に沼田の商工会の活性化に結びくという観点でとらえておりますから、4月には職員を1人派遣しますよとまで言い切っている訳でありますから、そういう町の思いも十分受け止めていただいて、商工会自らももう一肌、汗をかいていただくような努力をしていただければというふうに思います。
再質問 6番 山田英次
大変ありがたいお話を聞かされておるのですけれども、大型店を私の方からここですと指す訳にはいかないので、こういうような表現をしているのですけれども、ポイントカードは皆さんの手元にいっているような利点が大きく3点、星印付けております。こういうことでTMОが一生懸命やっているのですけれども、未加入のところはTMОのグループが一生懸命入ってくださいと、これはできることなのですけれども、大型店の場合は、うちの会長さんも大変強力に勧める部分もたくさんあろうと思うのですけれども、やはり口添えを行政がしてもらうことによって、大変ありがたい部分があるのではないかなとこう思っております。それから、先程のふるさとクーポン券の関係でございますけれども、例えば、満点カードになれば、優先的にふるさとクーポン券を購入できますよとか、行政が住民票を発行するときにポイントカードにハンコを押しますよとか、そういう行政が商店と一体となってそういうものに取組んでいく、そういう部分がないのかなと、それから、こういうことはちょっと出来ないのかなと思うのですけれども、税金を完納したとき、前もって請求を出さないうちに納めたら、ポイントカードを5倍あげますとかというような方法でもやると、まだまだ税金も完納に近い成績が残るのではないかと、私が考えたのではなくて、TMОをやっている若い者がそういうような意見も議会で言ってくれとこういうような話でございますし、カードについてもいろいろな利用法があるのだろうと、私らは古い考えですから、そんな余計なことは言いたくないよと、こういうふうな話はしているのですけれども、あなたの考えではないのだから、あなたはただ言えばいいと、こういうことなので私も納得してここで町長にお聞きをする訳でございますので、その1,200万の一部の部分でもポイントカードにまわしていただいて、3倍、5倍というときに利用できないものかと、こういうような考えもないものだろうかということで町長にお聞かせ願いたいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
その話は、ふるさとクーポン券を、要するにポイントカード利用者を最優先にということの話は前にもお聞かせいただきました。それは私ど57もの町の職員の担当者にもお話したのでありますが、町がやっている施策というのは町民皆さん均等に恩恵を受ける権利がありまして、ポイントカードを持っている者だけが購入権があるなんてことは、できることではないのです。非常に商工青年の若い人たちは、その私の言ったことに対して不満で非常に反感を買っているようでありますけれども、そうはいかないです。やはり町民というのは今言いましたように平等の権利がありますから、それはそれとして町が施策としてやっている分でありますから、それはそれでやらせてくださいというそういうお話を従来もさせていただきました。ただ、私どもとしてもポイントカードというものが広く広まって欲しいという願いがありますから、昨年も試みとして建設課でやっていただきましたけれども、明日萌の景観整備でボランティアに出た人たちに、一人25ポイントを差し上げて代金を町が払い込んでいる、町と言いますか町の補助金で払い込んでいる訳でありますが、そういう試みというか、そういうことはやりながら、今後、例えば、空き缶拾いに出た時にそういうものが利用できないかとか、様々な形で町は町なりの検討をしているのでありますけれども、一方では商工会の皆さん方も、さっき言いましたようにそういう努力をしてもらわなければならない。行政は行政のできる範囲の中で、そういうものを取り組んでいきたい。そのことは、今、申しました社会福祉協議会ですとか、様々な団体にもそういうことの協力をいただきながら進めさせていただきたいというふうに思っておりますので、そういう観点からもう一度、今のふるさとクーポン券等についての論議は、検討いただければというふうに思いますので、よろしくお願い申し上げたいというふうに思います。