沼田町議会 平成13年第1回定例会 2001年3月8日
商業振興について
2001年3月8日、沼田町議会の一般質問で、山田英次議員が「商業振興について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 山田英次 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 6番 山田英次
6番、山田です。商業振興についてお尋ねしたいと思います。本来であれば、商工振興という事で、商工会全体の事でお聞きすれば良いかと思うのですけれども、あまり幅広く聞いても時間も経ちますので、商業という事で限定させて頂いて、お尋ねしたいと思います。第4次沼田総合計画の中にも、随所に商業に関しての意見が出ております。大変感心して読まさせて頂いたところなんですけれども、その中に総合店舗等の検討、それから消費者へのサービスの充実。こういうふうな事で、豊かで活力に満ちた産業作りの中に、商業の振興という項目がございまして、商業者への援助を充実するとか、経営の安定をするとか、個性的で魅力ある商店街をするとか、消費者ニーズに応えた商業サービスをするとか、こういうふうな表現で謳われているところなんですけども、その他に駅前広場の整備事業だとか、中心市街地区の活性化計画の設定だとか、街並み整備事業だとか、商店街に関連した事柄がたくさん連記されているんですけれども、私達商業者から見て、町は大変関心を持って暖かい手を差し延べて頂いているのだと思っているんですけども、どうも抽象的な表現が多くて、具体的な例がないというのですか、これを10年後にどうするのだと、片一方の方では 4,800 人の人口になりますよと、こういう明るいプランがございます。4,800 人になると、今で言えば 500 人増えるんだという事ですから、よその町村は全部社会現象で人口が減るんだと騒いでいる折に、沼田町は 10 年後には 4,800 人になるのだから、まあ安心して商売してくれというような表現なのかなと思っているんですけど、おとついですか、支庁さんを商工会関係で、支庁の方の資料が出てきて私達に、こういうお話をされたんですけども、沼田町 10 年後には 2,600 人の人口になりますよ、それから幌加内さんはなんぼで、妹背牛さんはなんぼでと、こういうふうなデータが出ておりました。沼田町の人口一人当りの購買力という数字が出て、全道では90万なんですけども、沼田町では 54 万円、こういうような数字で、買い物が外に出て行くのが、沼田の場合は 45%。沼田町で買い物をして頂けるのは 55%というような数字が出て、私達もどれがどうやって会員さんの方に伝えて、沼田町が 4,800になるのだから、明るい見通しでひとつ商業頑張って下さいという事で、皆さんとお話を出来るのか、それとも道が示しているような 2,600 の方向に進むのか、これはやはりそこの地域住民というんですか、商業者も自助努力して一生懸命やらなきゃならないという事は、よく分かるのですけれども、なかなか1軒のお店やさんが一生懸命頑張っても、そういうふうな最近の商業環境の中を考えますと、そういうふうにはならないだろうなと思っております。ちなみに税務署さん、きちんとした資料は出さないんですけれども、口頭で私達研修に行きますと、10 年の営業所得、52これが 328 万。それから、11 年が 375 万円。農業においては、10 年は 438 万、11年が 448 万 8 千円。当然農業の方の所得が 1 戸当りというのですか、当然 100 万円以上格差があって、商業は大変売上も少ないという事なので今後 10 年の長期に渡って、4次の計画を見ますと、どうしても抽象的な表現なものですから、ひとつ具体的なお答えを示して頂ければなと思っているので、その点を町長さんのお考えをお聞かせ願いたいなと思っております。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
ご指摘のように、商工業者の皆さんにとりましても、非常に苦しい環境にあるという事は、私も十分承知しておりますけども、率直に言いまして私どもが期待する、商工業の皆さん方からの声といいますか、そういうものが中々行政に届いてこないというのが実情かと思います。例えば、この 20%のプレミア付きを倍にしたという提案も、これはまさに予算の最中に私が提案した訳でありますけれども、そういう事を商工会自体が前向きに提案してくるべきだろうと思うのです。その事がないものですから、行政もどこの部分を重点的に支援していっていいのか、中々見えない面が正直言いますとあるんです。もっと出来うれば商工業の皆さん方、商工会を中心に色んなご異論を頂きまして、例えば私どもがやる中心市街地の活性化事業ですとか、駅前の再開発事業ですとか、そういうところにもっと意見を言って頂ければなと思うのです。例えば今、空き店舗が出てきた、空き家が出てくる。それじゃその部分をどう活用したらいいかというような事もひっくるめて、商工会自体も考えて頂かなきゃならないのかなと思いますし、非常に消極的と言ったら失礼ですけど、どうも前に出てきてくれないという、そんな感じが率直にあります。例えば、こういう事を言うと、商売上問題があるかもしれませんけども、セイコーマートの進出の際も、セイコーマート自体は地元でやる事ができませんかという問いかけを商工会にしているというふうに私は聞いているんですけども、何故その時に何店舗か集まって、それだけのものを引き受けてやれなかったのか。今になりますと、農協も相当打撃を受けている、大きい沼田食品も打撃を受けている。それから小さいあれでは伊藤商店も、隣にいてそれこそ大打撃を受けている。そんな状況になっていると聞きますと、ちょっと先の見方が甘いのかなという気がするんですよ。そういう事もやはり、行政私どもとも十分話し合いをして頂きまして、その時に例えばの例ですけども、出資する金のなんぼかが足りないと、行政で支援をしてくれないかという事になれば、これは議員の皆さん方と私どもが十分論議をして相談させて頂いて、出来るだけの支援をする体制を組めると思うのです。ところが、そういうものが無いんです。53例えば、この模擬議会をやった時にあるご婦人から、こういう質問がありました。商店街で作っている、SS企画がある。商店の料飲店の皆さん方も非常に経営に苦しんでいると、何故ほたる館ばかり使うんですかというお話がありました。私はその時に、ほたる館を使うという事は結婚式の場合には町内外からのお客さんを呼んで、その呼んだ側の主催する側の親族の皆さん方の対面もあるんじゃないですか、やはり制服が揃っていて、ある程度の対応がしてくれる所にお願いをしたい。これが人情的だろうと私は答弁したんですけども、その時に、出来ればSS企画でも、そういう制服を統一するくらいの意欲がないんですか、そうすれば個性ある地域づくりという補助金があってお金を出す事が出来るんですよ。そこまで言ったんですけど、以前としてまだそこが変わっていない。ですからもっとそういう面で、積極的にやって頂きたい。私どもやはり、今 11 年から商工観光室を設けたのも、やはりそういう所にもっと活力を与えて、商工会の皆さん方が役場にも相談に来る、それから役場も商工会と十分連携を取りながら、新しい施策が展開出来ないかという突破口を開くために、あそこに農業と同じように振興室を作って担当を作っている訳でありますから、その辺を十分活用頂いて、小さなものからやっていかないと、これは中々難しいのでないかなという気がするんです。それと非常に大きいのは、それぞれあるでしょうけど、例えば商店の皆さん方も全て地元で購入している実態というのはない。中には、それぞれのデパートから購入されている方もいらっしゃるようでありますけども、やはり、それなりの努力をして地元の消費にお互いに協力しあう自主性が必要なんだろうと思いますから、そういう面の喚起といいますか、町民の皆さんに地元購買を協力して下さいというのは、私も町づくり懇談会で色んな例をあげて、それぞれ町民の皆さんが協力し合ってやらなければ、沼田の町はバラバラになってしまいますよという事を訴えている訳でありますから、その辺も理解を頂きまして、是非商工会としてもそういう物の考え方を後提言頂ければありがたい。町としてもですね、今、山田議員さん言われるように、具体的に何もないじゃないかと言われましたら、それは具体的に多くのものは持っていませんけども、出来るだけ積極的に商工会の皆さんに協力頂けるような、地域の皆さんに理解頂けるようなものを、これから総合計画の中の細部に渡っての詰めが、まだまだ残っていますからそういう所で、色んな展開を知恵を絞ってやっていきたいと思いますので、是非お力を貸して頂きたいと思います。17時00分 大沼議員 退室17時01分 大沼議員 入室
質問 6番 山田英次
‐再‐ 今、SS企画の話が出ましたように、これは私が54直接あれするんですけども、確かに私達の業態では、蝶ネクタイをして制服を着て出るという、後継者といいますか、30 代、40 代の若い者が5、6人でもいれば、それは出来るんだと思うんですけれども、それをいちいちその時の臨時を雇ってきてやっても、いた仕方ない事かなと、それだけの人を雇うだけの能力も無いし、これしか商売が出来ないんだという諦めの気持ちが先に走るのかなと思うのですけれども、どちらかというと商人というのは、昔から困ったと言う事は余り表現しないもので、何か泣くと鬼目が沸くとかいう昔からの伝えがあって、ニコニコニコニコして商売をする、いよいよもって困ったら夜逃げでもすればいいんじゃないかというような、まあ極端な例を言うと、そのくらいの気持ちで商売やっている方もおられるのかなと思うんですけれども、これからの沼田の町民として、そこに住んで生活するという事になると、やはりそれ相当の収入がなければ後継者を置いておくという表現ですか、後継者に後を継いでくれという事も出来ないのではないかなというような気がします。ある懇談会の時に言われましたが、やはり店番をするのにも、60 も 70 もなった年寄りが、いらっしゃいませと出るよりも、むしろ若い女性が出てきた方が物が売れる。それから電球も明るくした方が店舗が綺麗に見えて~~~売れるよと、こういうんですけれども、実際に商売している方にしてみれば、電気一灯点ければ何十円かかるから、これはお客さん来ないから消してしまえとか、それから若い者はよそへ働きにやって、そっちの方から給料をもらった方が良いと年寄りはあまり、使わないのだから収入が少なくてもいいのだという。そういう悪循環が今の沼田町の商工会、商店会になってきているのではないか、これも商工業者としては反省はしなきゃならないと思うのですけれど、実情としてやはり夜逃げをしたくないという事で投資も出来ない。まああまり持っているお金も出したくない。持っているか持っていないか私もちょっと分かりませんが、年間 300 万円しか所得が無い。その中方生活をするとすれば、おそらく食い込みがあっても蓄積にはならないのかなと思っております。だから、そういう暗い話ばかりしていますと、本当にあんたらの努力が足りないのだと言われますけども、ちなみにプレミアの商品券は、前年度 12 年度ですか、55%は商工会。45%はJAの農協さんが販売したという結果が出ております。それから、11 年度には1戸当り3万円の販売額だったのですが、そうすると額が小さいものですから、ほとんど食料品の方に回ったと、それから 12 年、今年の場合は一人頭5万円という事ですから、1軒で3人が買って15万円になったのか、20万円になったのか、それは分からないんですけれども、車検だとか大口の消費もして頂いたという明るい結果も出て、また今年も町の暖かいご理解を頂いて、8,500 万円、総額で 1 億 200 万円のプレミア券が販売できるという事で、大変感謝しております。55だから私達も、自助努力で一生懸命やりたいんだと、こう思うのですけれども、どうも前の方の 10 年後のを見てますと、あまり明るいところが無いのかなと思ったものですから、行政としてこういう事をする、こういう事だからお前等は商売一生懸命やってくれという案をひとつ出して頂いて、それから町長の行政執行方針の中に指導する職員さんを、先生を派遣するから少し勉強せと、こういうこともございます。そういう事で、私達も真剣になって、今まで真剣でないという事ではないんですけれども、立場を変えてやはり駄目だ駄目だと言わないで、もう少し勉強していかなければ駄目なのかなと思うのですけれども、どうしても私達の会員さんは高齢者が多い。どこの町村もそうなんだろうと思うのですけれども、もう辞めて店を閉じてしまえばいいんだという会員さんが少し多いような気もしますので、ひとつ行政の方の暖かい手を差し延べて頂いて、こういうふうにしたほうが良いですよというご指導を頂ければなと思っております。これは要望になるので、ちょっと町長の意見を聞くという事にならないと思うのですけれども、再度具体的な何かありましたら、お聞かせ頂きたいと思います。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
具体的にまた、計画の細部に渡っては先ほど申し上げましたように、また意見を聞いて充実したいと思いますけども、例えば私ども誘致企業の、チェックポイントなんかは町外から大分通っていらっしゃるものですから、沼田への定住促進というような事もお願いをしておりまして、それから昭和についても滝川から人を雇うというお話を聞きまして、担当にすぐ出向かせまして、沼田の住宅を利用してくれという要請をしましたら、快く引き受けて頂いたり、そんなような結果は非常に目にみえないような事が、効果に現れているのかと思うのですが、この時期珍しいんですよね2月に沼田町は前月と比較しまして、人口が増になっているんですよね。そんなような事もありますし、実際に沼田におられます色んな企業につきましても、出来るだけ沼田に定住して頂く方を、定住して頂くようにそれぞれの社長さんにもお願いをしたいと思っております。いずれにしましても、農業の厳しさあるいは、商工業の厳しさというのは私ども十分理解をしておりますし、なんとか打開をしたいという気持ちもありますし努力もさせて頂きたいと思いますので、そういう商工会自体の考え方、あるいは是非一緒に懇談をしてくれとかいう事であれば、そういう話し合いを持ちながら何か見出すような努力をさせて頂きたいというふうに思います。いずれにしましても、今、中心市街地の活性化の基本構想と、或は駅前の再開発につきましては、やはり沼田の商店街をどうするかというまさに、10 年後を見通した計画になるだろうと思いますので、その計画の折には今の、非常に元気の良い商工青年の皆さん方とも意見交換しながら、その中で取り組めるものは行政として積56極的に取り組んで行きたいいうふうに思いますし、先ほど申し上げましたように行政が支援して、それに乗ってくれるのであれば、その事の支援も十分考え、視野に入れてやって行きたいと思いますので、宜しくお願いを申し上げたいと思います。お互いにやはり、協力し合う事によって、初めて活性化が出来るものと思いますので、是非ご指導賜わりたいと思います。(延 会 宣 言)