沼田町議会 平成10年第1回定例会 1998年3月5日
住宅問題について
1998年3月5日、沼田町議会の一般質問で、山田英次議員が「住宅問題について」質問し、町長 篠田久雄、助役 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 山田英次 議員
- 答弁者
- 町長 篠田久雄、助役 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 15番 山田英次
はい、15番山田です。午前中に町長さんのほうから執行方針に示されておりました「ふる里定住促進事業」、Ｇ＆Ｓ沼田21プラン作成ということで住宅問題に触れておりました。この件につきましては現在沼田に職場を持っている方々の住宅ということで踏まえて考えているところでございますけれども、私のほうの提案したいことは過疎対策の一貫としての住宅ということでご質問したいとこういうふうに思っております。私達、建設常任委員会で12月定例議会で報告致しましたように阿寒町でこういうふうにして住宅問題を解決して、過疎対策として人口を増やしているんだということで発表させて頂いた分がございます。これはここにお集まりの方々全員がその事に関して目を通してございますので私からくどくどと申すまでもないと思うのですけれども、沼田町が５千の人口が割って４千台に突入し、今後過疎にまだまだ拍車がかかっていくのでないかということで～～～ているところでございます。そういうことで沼田町に住んでいる方、沼田町に来てよかったというような考え方でひとつ考えて頂きたいということでございますが、阿寒町ではいろいろとそこで済む人の特典ということで卒業してそこに住んでいる人には何十万だとか、それからＵターンしてきた人には何十万だとか、新築した人には50万だとかという特典を与えて、できるだけそこに住むような条件で施策を講じているところだろうとこう思っております。それで私達は、建設常任委員会と致しましてはひとつちょっと変わった方式でということで視察していたときにはこの問題が出てこなかったんですけれども、先日の栗沢町におきましてパンフレット等で「自然と触れ合う農村体験公園」というような問題が出ておりました。これに対しまして12月に公募して 200件なり 300件の問い合わせがあるんだということで定住型農園と、それから日帰り型農園というようなことで先日そのパンフレットを見させて頂いたんですけれども、私達９月の阿寒に行くときには「こういう型に似たようなことをひとつ勉強しよう」ということで、阿寒のほうへ行って勉強させて頂いて、それで中身について検討して緑町の今の公営住宅を壊した跡地を菜園というんですか、そういうその花を作ったり多少の畑を作ったりということで、沼田町に帰ってきて土と馴染みたいという人方の問い合わせがあるんだという話を聞きまして、そういうことの対策としてひとつそれに取り組んだらどうだろうということで阿寒のほうへ行って勉強させて頂いた、そういう経緯がございまして何かの片一方のほうで栗沢のほうで先に越されたような気もするんですけれども一生懸命計画を立ててということでやってきたんですけれども、ひとつ緑町のそういう住宅とそれから畑とが近い部分であるということがまた魅力かと、それから沼田も７年度から順次住宅が新築され、新しい住宅がたくさん出来ている、それからまた鉄道用地のほうにも新しい住宅も建てていくことで住宅がたくさんできるんですけれども、やはりこの農園つきの住宅もそれからコテージというんですか、そういうようなこうシステムのちょっと変わったやっぱり普通の住宅でないシステムの住宅も建てて、そして沼田町をＰＲし、夏場だけでもこう沼田町に住んで頂けるというようなシステムになってはどうかということで町長のお考えをお聞きしたいとこう思っております。それから続きましてロの身体者障害の件なんですけれども、大変素晴らしい住宅が建てられているんですけれども、私達の目から見てどうも身障者、車椅子の方々が利用するにはちょっと不便な住宅かというような見方をしているところなんですけれども、やはり一戸建てで平屋でこう段差のない住宅がやっぱり一番理想なのかと思うんですけれども、もしそれが叶わないとすれば２階建て、３階建てであっても身障者は下の段差のないこう住宅の設計をするんだというような身障者に対しての配慮をひとつ考えて頂ければというふうに思っております。そういうことで町長さんのご意見をお伺いしたいと、こういうふうに思っております。
答弁 町長 篠田久雄（町長は1999年3月まで）
私も議員さんと同じように、私は一度「住宅対策を遅れておりました」と、「急いでひとつやります」ということで公営住宅、道営住宅もそれぞれ改築を今進めているところで、大分出来てきたところでありまして、ただ一番いいのは来てもらってそこに建ててもらう、建てた場合に幾らか助成させてもらうというやり方もありますから、取りあえずはこういうこの今の古いところではもう時代的に合わなくなったということで改築させてもらっているんですが、そういったことはやっぱり今後の課題であろうと、そういうふうに思っております。それからこの野菜農園ですか、これはおっしゃられるように当然あそこ壊しますから、あそこの場所がそう出来るのではないかと、そういうふうに思っておりますからそのときまた色々検討していきたいと、このように思っております。それから身障者の関係でありますけども、この現在進めております緑町の公営住宅の建て替え工事４棟66戸には１階部分にお年寄り、或いはまたこの身障者が入れるようなそういう方式にしていきたいとそのように思っておりますので、現在取り進めていくのにはそのように取り組んで参りますのでご理解を賜りたいと思っております。
質問 15番 山田英次
－再－ 只今町長のほうから検討するという話なんですけれども、農園の方はそう莫大なお金がかかるもんではないような気がするものですから、出来るのであれば早急に農園の方も整備をされまして他方の方でもうどんどんそういうシステムでしているということが公表されていきますと、何か２番宣旨、３番宣旨になっていくんじゃないかというふうな気がするものですから、早急にしてほしいというふうに思っておりますし、それからこの問題はこれも阿寒町で最近の新聞に出ていたのですけれども、２世代農業の方々の若いほうの世代の方が農家のほうに住まないで、農業のほうに住まないで公営住宅に住んで通い作をするというようなその新聞が出ていた記憶があるんですけれども、沼田町の場合でも道営住宅、それから公営住宅はそういうふうなことで賃貸するものなのか、それとも勤務している人でなければ駄目なのか、その辺ちょっとお聞きしたいと思います。
答弁 町長 篠田久雄（町長は1999年3月まで）
農園の関係は検討するというのは、如何にそのどういうふうにすれば面積とか何かの間取りもありますし、それは前向きに取り組んでいきたいという、そういうことの検討でありますから、それから農家の方が入って駄目だというでなくて、現在も結婚してしばらくは別居ということでそれぞれ何戸か入っております、沼田も。決して農家だから入って駄目という、そんなふうにしておりませんのでご理解を賜りたいと思っておりますし、それから先にご質問されましたコテージの話ですか、これはやはり夏場だけいらっしゃるというのはなかなか町の側がいいのかどうなのか、もう少しまだ幌新地域も含めて今検討しようとそういうふうに思っております。
質問 15番 山田英次
今のでいいです。
質問 15番 山田英次
続きまして交付金の問題で質問させて頂きたいと思います。何かこう漠然として交付金と書いて申し訳ないとこう思っております。もっと明細に質問する内容を書けば良かったんですけれども、私のほうちょっとあれしたものですから、これ交付金各種団体に補助金というんですか、沼田町における70なんぼ、80近くある団体に補助金を交付している問題なんですけれども、たまたま私食品衛生協会の会長をさせて頂いていて、先日課長のほうから電話を頂いてその一例としてちょっとお話をさせて頂いてちょっと考えて頂きたいと思っているんですけれども、食品協会は説明すると長くなりますんですけれども、やはり地域住民の健康管理維持ということが前提でございまして、皆様方も十二分にご承知のとおり昭和54年12月におきまして沼田町が赤痢という大事故がございまして、大変私達の食品協会、業者に致しましても大打撃を受け、年末から年始にかけて営業を休んで、そして赤痢の蔓延というんですか、広がらないことに対しての協力をさせて頂いたところでございます。そういうことで地道な普段活動をしておりますので一般の方々が食品協会というのはどんなものなのか、ほとんど分からないでいる、分からないでいることがいいことなんだろうと、こう思うんです。そういう事故が、食中毒だとかそういうＯ‐157 とか、ああいう病気がどんどん流行っていって、私達の協会がテンテコマイするよりは一切そういうことのないほうが一番望ましいことだろうと、こう思っているんですけれども、やはりそれでは業者というんですか、協会の会員さんが日夜一生懸命その勉強したり、知識を蓄積したりというそういうその活動の中身でやはりこの協会が必要なんだということは一般の消費者というですか、一般地域住民にもやっぱり知ってもらいたいということで皆様方もご承知のようにテレビ等々で「食品協会はこうあるべきです」と、こうしていますと、こういう活動をしてますということで莫大なお金を使ってＰＲしているところもございます。これは道のほうからの援助もあってああいうふうなＰＲ活動も出来るんだろうとこう思っております。そういうことで先日食品協会のほうに例年５万円の補助金を交付していたのが、今年３万円にさせて頂きたいんだというお電話がございましたので、私のほうはそれが「はい」と言って返事するものなのか、「いや、それじゃ困るんだ」と言うことで返事するのかということよりも、まずどういうものだということでやはり膝を付け合わせてお話を互いにしながらこの会が必要なのか、必要でないのか、役場の、行政のほうがそういう団体が必要でないというのであれば私達ももう今後そういう活動が停止していくことが普通なのかと、こう思っております。だけども私達の業者としてやはり80軒、食品を扱っている業者はやはり町民の健康維持を一番最初に考えて活動しているものですから、これもすぐ急に辞めるというわけにもいかないということで困ったことだろうとこう思っております。そういうことでやはりそういう補助金の減額をする場合は、やはりその団体のこう意志もちょっと尊重して頂いてお話し合いのもとでそういうふうに決定をして頂ければと、こういうふうに思っていますけども町長さんのお考えをお聞かせ願いたいと思います。
答弁 助役 西田篤正（助役は1998年12月まで）
今のご質問の補助金、或いは交付金の関係ですけども、ご承知のように行財政審議会の答申を受けまして町としては行政改革本部を発足させて検討したわけですけども、現在交付している団体は68団体で53,900千円というのが数字に出ておりますけども、こういう行政改革のなかでやはりこれ等のものについて適正な執行をしなさいという行財政審議会の指摘、答申を受けまして、申し上げましたような検討をしてきたのですが、これ行政改革本部のなかに幹事会というのを設けましてこれは係長、それから課長補佐の段階の審議会、検討委員会ですけども、この幹事会でそれぞれ部会を設けましてそれぞれの決算書、予算書を各団体から出ているものを拝見させて頂いたり、或いは各担当の課でその団体に対する考え方がどうなのかという評点を加えまして、その結果４段階に分かれてＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄの中でＤランクにされたものについては前面廃止をしますということで決定をさせて頂きました。これは課長の方からそういう説明があったということですけども、私どもとしては行政改革本部のそういう経過を十分説明し、各団体に理解を求めてくださいということでそれぞれ各課に指示をしてありますので、十分その納得いく説明がまたなされるだろうというふうに思っております。その中で具体的に名前の出ました食品衛生協会については何故交付金を減額したのかといいますと、これは悪い面でなくてそのランクのなかにこういう表現があります、「自主的な活動が顕著であり、補助金等は必要がなくなってきた団体だというふうに考えられる」、これは活動を十分自分たちでもうやれるまでに育ってますから町の補助金は今回はいくらか減額をさせてくださいということですから、活動の内容を否定しているわけでないということをまずご理解して頂きたいということと、素晴らしい活動をしているので自分たちの財源で十分今後も続けてくださいと、そういう意志だということをご理解を頂きたいというふうに思います。従いまして、行財政本部のほうではそれ等の考え方の中で10年でいきなりやるということは非常にその団体に対する影響も大きいだろうということで、本来ですと今の食品衛生協会も課長から説明あったと思いますけどもＤランクだったんですけども、それをＣに上げまして若干の余裕を見ましょうということで減額でとどめたという、そういう経過があります。その中で平成11年からは極めてその異例なものについては対象外としますけども、各補助金の交付している団体については一律５％のカットをしますということでこれ等についても、各団体についての周知をさせて頂きたい、これは時代の流れといいますか、町の財政も非常に厳しくなっておりますので、そういう意味では町、行政自体もそういう行政改革を進めておりますからその一貫としてご理解を頂きたいとそういうふうに思います。
質問 15番 山田英次
－再－ はい。私、今ちょっと去年の平成９年度の沼田支部の決算書を持参してなかったんですけれども、先程の町長の方針のなかで「活力ある地域づくりを推進する」と、個性のある地域事業に云々、それから各団体、各グループに支援しますとうたっていながらそういうことになろうかと思いますし、それから今の助役さんの答弁では何か行政のほうから援助はいらないと、自主的にやっていきますというような、どこかの文書で表現されているというそういう言い方なんだろうとこう思っていますけれども、それは財源を自主的にすると言っているのでなくて、自分たちのその食品衛生というものは自分たちで一番やっぱり自主的に管理をしなきゃならんと、自主管理体制ということでうたってあるのであって、財源が自主的にやりますということはうたってないと思うんです。その辺のこの自主的というそのものをどこかに引っつけていってこう考えてもらってもちょっと困るというふうに思っているんですけれども、やはりこれからの保健行政というのは地方の時代で空知も３つの保健所に統合されるということで、ますます民間のそういう団体におぶさってくるその活動というのは大なるものがたくさんあるんだろうとこういうふうに思っていますし、やっぱり私達も一生懸命そういう事故のないように町民がそういう事故に合わないように私達も一生懸命日夜努力しているんですから、その辺をこう間違った解釈でカットするというのもおかしい話だし、やはりそこまでやっぱり行政改革だとかそういう審議会があるのであれば「そういうところにあるんです」と、「諮ります」ということで一言でもこう何か相談があって然るべきなので、私は一回もその話は聞いていないので電話で「こういうふうになりました」と、助役もこういうふうに認めたのだからそういうふうにして来年度の予算を作っていきなさいというようなその言い方ではやっぱり納得できないと思うんです。その点をもう一回ご返答願いたいと思います。
答弁 助役 西田篤正（助役は1998年12月まで）
まずは一番最後のあれですけども、助役がやったということはないということだけご理解を頂きたいと、これは行政改革本部というその役場のなかにひとつの組織を設けまして、言いましたように各係長、課長補佐の段階の幹事会の意見、それから各課課長のそれに対する意見を求めて行政改革本部の本部会のなかでそれを決定させて頂いたということですから、それをまずお間違えないようにご理解頂きたいと思います。それとあと先程申し上げました、その自主的な活動が顕著だというのは、これはちょっと説明不足でしたけども私ども行政改革本部としてＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄのランクをお付けするときにここのＤランクのなかに表現している言葉です、ということをご理解頂きたいと思います。その言葉に該当するもの、或いはここには何点かあるんですけども、例えば活動が停滞していて今後とも改善が見込まれないような団体についてはこうＤランクですと、こういうなんぼかのその表現を設けましてＤというのはこういうなかで入れましょう、検討していきますという考え方でやらせて頂いております。従いまして、補助金のその各団体の決算書、或いはそういう内容等について十分検討させて頂いたということだけはご理解頂いたと思いますし、仮に予算の中に計上している団体の補助金につきましても今後交付するときには年度の計画書、或いは予算書が出てまいりますので、その段階で予算に計上したからそのまま交付することは有り得ないということをきちっと各課長に伝達をしてありますので、それは私の意見でなくて行政改革本部の意見です。そういうことで決めてあります。従って、そういう方向でいきますと必ずしも現行の取り組みがそのままもらえるということにはなりませんし、例えば活動の内容の見方が違っていた場合についてはその補助金についての増額もあり得るということだけはご理解頂きたいと思います。それ程柔軟に対応していこうということでやってはおりますけども、現段階ではそういう基準のなかで予算の編成をさせて頂いていたということをご理解頂きたいと思います。
質問 15番 山田英次
－再々－ 今の答弁ですと寧ろ今の時代に逆行していくような気がするんです。やはりそういう団体のやっぱり育成ということが志願であって、今までそれは何もしてないという表現になるのかと、Ｃランクですということはあんたら何もしてなかったみたいな、こう恰好でそういうふうな表現、全然していなかったらＤで、あまりしていないからＣでというふうなことになってそういうカットもするんですということなんだろうと思うんですけれども、私の方はやっぱり年々もっともっと活動したいからこういうふうにしてください、ああいうふうにしてくださいというふうように言いたい部分もあるし、それから皆さまも知っているように会員さんの減少ということで大変その会の運営することが、やはり皆さん一人一人の負担金が多くなっていくということもやっぱり切実な問題で、それにおいて行政のほうもそこから少しずつ撤退していきますと、こうなりますとその協会そのものの運営に大変支障があると思いますので、今後私達もその活動の方針として転換していかなきゃならないのかとこういうふうに思っております。そういうことで答弁はいいと思いますけれども、私達の自主努力もまたひとつやっていかなきゃならないのかと思っております。
質問 2番 橋場守
町長、今の助役の発言で、ちょっと町長の執行権の上に行革本部があるようなそういう答弁だったので、ちょっとはっきりさせてほしいんですが。いいですか、ちょっと聞いて、質問したいんですけど。