仁木町議会 令和5年第4回定例会 2023年12月21日
合葬墓についての意向調査を
2023年12月21日、仁木町議会の一般質問で、佐藤秀教議員が「合葬墓についての意向調査を」質問し、町長 佐藤聖一郎、住民環境課長 伊藤浩美、副町長 林幸治が答弁しました。
- 質問者
- 佐藤秀教 議員
- 答弁者
- 町長 佐藤聖一郎、住民環境課長 伊藤浩美、副町長 林幸治
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の議事日程の表記です。
質問 4番 佐藤秀教
それでは、通告に従い「合葬墓についての意向調査を」について、質問させていただきます。合葬墓とは、複数の遺骨を同じ場所に埋葬する形式のお墓です。近年、この「合葬墓」と呼ばれる形式のお墓を検討される方が増加傾向にあります。その背景には、少子高齢化や高齢者の一人暮らしが増加しているなど、社会構造の変化が影響していると考えられています。このような状況は本町においても例外ではなく、子ども世代に承継できないまま高齢化して、「自分が亡くなった後の墓地維持に対する不安」、「子どもに墓地の維持を負担させたくない」との思いから、「墓じまい」も含めて、悩んでいる方が町民の中にいます。今後、さらに少子高齢化が進むことで、合葬墓の需要拡大が予想されます。合葬墓は、墓地管理者別に「寺院墓地」、「民営墓地」、「公営墓地」に建てられていますが、最近では全国の自治体で合葬墓を整備する動きが広がっています。また、近年、管理する親族がいない無縁墓が増えており、これが原因で墓地の環境悪化を招いています。これも少子化に加え、変わらぬ都市部への人口集中、お墓の継承を義務とは考えない家族感の変化などが背景にあるとみられており、墓地埋葬法施行規則では、無縁墓を整理するためには、官報や墓地の立て札であらかじめ周知する必要があります。その上で、１年以内に親族からの連絡がなければ、市町村長の許可で墓石を撤去することができます。そして、遺骨は合葬墓などに納めることもできます。以上の理由から、「合葬墓」の要望等、町民アンケートを実施し、町民ニーズを把握する必要があると考えますが、町長の見解を伺います。
答弁 町長 佐藤聖一郎
佐藤議員からの、合葬墓についての意向調査を、の質問にお答えいたします。「「合葬墓」の要望等、町民アンケートを実施し、町民ニーズを把握する必要があると考えますが、町長の見解を伺います。」についてでありますが、人口減少の進展や人口構造の変化、また、単独世帯や生涯未婚者の増加等による家族形態が変化する中、町民の様々な生き方や考え方が受容される時代が到来しております。自分の老後や終末期、さらには死の迎え方に対する意識が多様化するにしたがって、それに伴う不安も大きくなっており、墓地の問題を含む「終活」への関心は高くなっているものと認識しております。一方、「跡継ぎ」や「家族」が担うことを前提とする現在の墓地秩序は、人口構造や家族形態の変化の中でそれを維持することが困難になっており、「自分の墓が無縁になるのではないか」、「墓の管理で残った家族に迷惑をかけたくない」などの不安や、生き方が多様化し、自分らしい死の迎え方を望む人も増え、自然葬等の新たな葬送への関心を持つ町民も多くなっているものと考えております。さらには、「自分の生きてきた証を残したい」、「自分が愛し誇りを持つ地で眠りたい」などの郷土への愛着や思いから、本来墓が持つメモリアル的な意義を求める声を耳にします。このように、本来元気で楽しく人生の後半を過ごすべき高齢期に、自分の死後のことに不安を抱えている状況は看過できない問題であると考えております。このことから、町といたしましては、第６期仁木町総合計画において令和12年度までに合葬墓を設置することを目標指標に設定しております。その上で、今後、必然的な形で生まれてきたともいえる無縁墓地、生き方の多様化による多様な葬送への対応など、墓地に関する町民の不安やニーズを的確に把握することが極めて重要であるものと考え、議員仰せのとおり次年度において、合葬墓に対する町民アンケートを実施することとしております。併せて、公営・民営を含め、現行設置されている合葬墓の運営等の調査も実施し、本町に適した合葬墓の設置に向けた調査研究に着手したいと考えております。以上でございます。
再質問 4番 佐藤秀教
それでは、再質問させていただきます。只今、町長の方から、来年度、合葬墓に対する町民アンケートを実施するという前向きなご答弁を頂いたところであります。これまで町民の方から、合葬墓等のお墓に関する問い合わせ、あるいは相談を受けた経緯があるのか、あればどのような内容だったのか伺いたいと思います。
答弁 住民環境課長 伊藤浩美（住民環境課長は2023年12月まで）
住民さんから、実際合葬墓がないのかとか、あとは継承する方がいないということで、今現在うちの町はですね、継承等の手続が少し一時期中断されていた時期がございまして、積極的にそういったものを推進して、働きかけをしている状態でございます。その際に「もう直系の者はいないんです」とかというような相談だとかも受けているような現状でございます。以上です。
再質問 4番 佐藤秀教
やはり今の住民環境課長のご答弁のようにですね、やはりそれぞれ時代を反映している問い合わせかなと思います。このアンケートの実施について伺いたいと思いますけれども、そのアンケートの対象者、あるいはその調査期間について、その内容について、調査方法の内容について、検討されていればお尋ねしたいと思います。
答弁 住民環境課長 伊藤浩美（住民環境課長は2023年12月まで）
まだ、期間等の細かいものは詰めてございません。全町民対象にしてしまいますと、以前にアンケートを取ったときに、同じ家に何通も来ているとかというようなクレームも来たこともございますので、抽出もしくは全世帯対象というような形では考えてございます。ただ、詳細についてはこれから詰めていくことになります。以上です。
再質問 4番 佐藤秀教
分かりました。しっかりその辺は調査方法など、他の町村でもやられているところがありますので、それらを十分参考にしながら、調査方法について検討してほしいと思います。それで、この公営の合葬墓について管内の状況、整備状況については調査されていますでしょうか。
答弁 住民環境課長 伊藤浩美（住民環境課長は2023年12月まで）
後志管内におきましては、小樽市と倶知安町で合葬墓を設置している状態にございます。他の町村は設置されてございません。以上です。
再質問 4番 佐藤秀教
私も調べましたらその２市町村ですね。それで、まだまだこれから合葬墓の検討をされている市町村もあろうかと思いますけれども、本町が今後合葬墓について整備計画をする上でですね、調査研究の対象とする市町村、自治体があるのかですね、あるとすればその理由について伺いたいと思います。
答弁 住民環境課長 伊藤浩美（住民環境課長は2023年12月まで）
北海道自治研究というものの2019年８月号で、高野 譲様という方が、「北海道内公営合葬墓の現状と課題」ということで、かなり詳しく調べたものが載ってございます。そちらを参考にいたしまして、管内の部分でありますとか、あとは民営についても、やはり永代供養であったりとか、いろんな方法がございます。納骨の方法についても粉砕して納骨する町村もございますし、そういったいろんなものを幅広く調査をした上で、どれがより仁木町に合うのかということを調査したいと考えております。以上です。
再質問 4番 佐藤秀教
これからアンケートを実施して、そして調査研究ということになると思いますので、その辺はしっかり計画を構築してほしいと思います。それで、これも少し早い話なんですけれども、今の段階で合葬墓の設置場所、あるいはこれも早いですけれども、収納可能数の検討もこの間されてきたのか、少し伺いたいと思います。
答弁 住民環境課長 伊藤浩美（住民環境課長は2023年12月まで）
設置場所と収納可能数について検討は実際しております。しているんですけれども、今回、アンケート調査等をした上で、その場所で例えば収納数がその場所で合うかどうかとかも再度検討することになるかと思います。以上です。
再質問 4番 佐藤秀教
そうですね、少し早い質問でした。それで今後、合葬墓の設置計画は第６期仁木町総合計画において令和12年度までに設置することを目標値に設定しているということで、アンケートの結果次第では早い段階で設置することもお考えなのでしょうか。これは町長の方が良いのかな。今この段階で検討されているのであれば、ちょっと町長の方からお答え願いたいと思います。
答弁 町長 佐藤聖一郎
只今の質問にお答えいたします。総合計画では令和12年度ということで明記していますけれども、「それより早い段階で設置することも想定しているのか」という部分で質問されたと思いますけれども、町としては、今いろいろ調査研究し、ある程度他市町村の状況も見ながら、それがある程度町として適正な部分で実行できるような段階であればですが、早く設置することも可能でありますし、遅くとも明記した令和12年度までには整備したいというふうに町としては考えている次第でございます。
再質問 4番 佐藤秀教
今後ますます、先ほども言いましたけれども、需要が高まってくるのではないかと思っております。それで早い段階で設置していただければ、町民の方々も安心して老後と言いますか、過ごせるのかなということで、ぜひその辺は前向きに検討してほしいと思います。次に、無縁墓の関係について伺いたいと思いますけれども、無縁墓については、全国の公営墓地の約６割に引継ぐ人がいなくなって放置された無縁墓があるということで、総務省の方で調査しております。先の決算特別委員会の中で、私はうちの町の無縁墓の存在について確認させていただきましたけれども、本町においても無縁墓があるというご説明でありました。私は、この要因としてですね、墓地の使用権の継承手続、次に管理をする人の継承手続が適切に処理されないままですね、現在に至っているのではないか。そのようなことも考えられると思いますけれども、継承手続は今現在どのような状況でしょうか、ご説明願います。
答弁 住民環境課長 伊藤浩美（住民環境課長は2023年12月まで）
議員ご指摘のとおり、継承手続の関係が更新されていなかった時期がございまして、今現在、積極的に解消するべく、納骨の際にお話を説明させていただくとか、そういった後、墓地の方に行って、石碑だとかを読みまして、そこから探していくとか、そういうのをここ数年積極的に行っております。ただちょっと他の仕事とかの絡みもありますし、できる時期的なものも限られておりますので、そういったものがなかなか、少しゆっくりなスピードではありますけれども確実に解消していけるように努力はしているところでございます。以上です。
再質問 4番 佐藤秀教
仁木町には５か所墓地がありますね。それぞれの管理戸数とかはわかるんでしょうか。
答弁 住民環境課長 伊藤浩美（住民環境課長は2023年12月まで）
概数ではございますけれども、仁木墓地で733基、銀山墓地が七、八十基ですね、然別が59基、大江で76基、砥の川が27基ということで、ただこれは概数でございまして、ちょっとなかなか仁木墓地以外はあまり移動がないような状態にはなってございますけれども、概数ではそのように押さえてございます。以上です。
再質問 4番 佐藤秀教
ざっとこれ暗算できないので、ちょっと数字は押さえれませんけれども、全体でかなりの数があると思います。今、担当は課長を含めて２人ですか、やられているのは。大変な作業かと思います。継承のことなんですけれども、例えば道路敷地、あるいは河川用地の貸付け、これについては一定期間で更新してですね、契約というか貸付けの更新をしているんですね。そういうことをすれば、元々の使用権者が仮に亡くなったとか、そういうことであれば、その更新時に分かるんですね。その時に、もしそういうことがあれば、そこで、地位承継という形の中で、継承していくんですけれども、そういうような形が、今この墓地の使用権についてはされていないと思うんですね。おそらく本人が言ってこない限りは町もなかなかこれは把握できない、押さえられないと思うんですね。今後やはり、町有地なんかもそうですけれども、そういう一定の期間で使用権を更新するような、そういうシステムも必要ではないかと思います。それについてはどうでしょうか。
答弁 副町長 林幸治
私の方からお答えさせていただきますけれども、今、佐藤議員からご指摘のとおりですね、全国的にこの無縁墓の発生に伴いまして、やはりもし無縁墓が発生すると、官報の掲載とか立て札の設置などで非常に時間と労力を要する形で解消しなければならないところでございます。そういった中で、例えば今大きな町においてはですね、一定の期間設定した中でですね、更新等の手続を行っているという仕組みが一般的に導入されてきております。うちの町についてはですね、古い墓地であるということもあってですね、その辺は未整備となっておりますけれども、当然今後、同じことが想定されると思いますので、その辺についても導入について前向きに検討してまいりたいと思っております。以上です。
再質問 4番 佐藤秀教
ぜひそういうシステムを導入されると、無縁墓のそういう部分での解消がある程度されるのかな、整理されるのかなと思います。先ほども、墓地の管理台帳の部分、少し無縁墓の関係で触れていましたけれども、先ほども言いましたように、墓地は町内に５か所整備されております。墓地を管理する上で、当然台帳を整備されていると思うんですが、台帳の管理状況、整備状況等ですね、それに付帯して当然区画割りをした図面、これなんかも当然必要になってくると思うんですね。その辺の整理はどんな状況なのか、ちょっとお尋ねしたいと思います。
答弁 住民環境課長 伊藤浩美（住民環境課長は2023年12月まで）
区画割につきまして、仁木墓地については比較的区画というのがきちんとされている状態にありますけれども、その他の墓地につきましては、ある程度町の方の条例で面積とかは決めてはいるんですけれども、仁木町の新区画のような、きちんと並んでいるというようなのは難しいような状況になっておりまして、仁木墓地以外の区画については少し厳しいような状態になっております。以上です。
再質問 4番 佐藤秀教
いま聞いたのは、台帳の整理をされているのか、整備状況と、図面があるのか。それをちょっとお聞きしたんですよね。
答弁 住民環境課長 伊藤浩美（住民環境課長は2023年12月まで）
失礼いたしました。図面はございます。各墓地、図面はございます。仁木墓地につきましては、先ほどもお話いたしました石碑だとかを見ながら台帳がちょっときちんと更新されてない、作成されてないというのがございまして、お墓の位置を図面に落とした上で、墓碑だとかを読んで名前を埋めていくというような作業を現在している状況でございます。以上です。
再質問 4番 佐藤秀教
それであればなおのこと、図面があるのであれば、今後やはりそういう、先ほど言った貸付けのシステム、何か使用権のシステムなんかも、当然、うまくやっていけるのかなというふうに感じています。総合計画で平成30年度に「用地拡張により、当面必要となる面積の確保ができている」と、こういうふうに記載されていますけれども、この用地を拡張した経緯、理由が分かれば教えてほしいのですが。
答弁 住民環境課長 伊藤浩美（住民環境課長は2023年12月まで）
公式な文書では見つけられてはいないんですけれども、仁木墓地を一旦木だとかを伐採したりして整理した際に、以前、その馬の墓地だったところだとか、その辺り周辺をきちんと整理して区画割りをしまして、新規な墓地として広げているというような経過は聞いてございます。以上です。
再質問 4番 佐藤秀教
手狭になったから、拡張をしたということではないんでしょうか。
答弁 住民環境課長 伊藤浩美（住民環境課長は2023年12月まで）
そのとおりでございます。手狭になりましたので、そのような形で拡張しております。
再質問 4番 佐藤秀教
毎年、どの程度新規に墓地の使用申請が上がっているのか、先ほど図面があるということなので、使用申請が上がったとして、許可する段階で申請者と現場の方も行かれて、それで現場を確認して、その上で許可を出すということになるんでしょうか。あるいは出してから行くということになるんでしょうか。
答弁 住民環境課長 伊藤浩美（住民環境課長は2023年12月まで）
まずは図面で見ていただきまして、こことここというような形で、まず使われる方に見ていただきまして、役場職員も立会の上、場所をご案内して決めていただくというような形になっております。件数につきましては、ここ数年なかったんですけれども、本年度は３件ほど、その前は３年ほどゼロ件で、ちょっと私が拾っているのは過去３年と今年度なんですけれども、過去３年度は１件もなかったんですけれども、今年度は３件、新規で出ている状態でございます。以上です。
再質問 4番 佐藤秀教
分かりました。うちの町では町外に住所を有する方にも、使用権の許可をされておりますけれども、それはどういうケースでしょうか。
答弁 住民環境課長 伊藤浩美（住民環境課長は2023年12月まで）
過去に仁木町に住んでいたことがあるとか、そういう由来のある者に限定して認めている状態でございます。
再質問 4番 佐藤秀教
では、全く仁木町に縁のない方には許可されていないということで解してよろしいかと思いますが、この合葬墓についてもですね、町外の方に使用許可を認めている自治体もあるんですが、これも少し早い話なんですけれども、墓地はそういうことで一定の条件を付しながら決めている、許可しているということで、合葬墓についても、おそらく仁木町から町外に出て行かれて、またこちらに帰ってきたいとか、いろんな状況があると思うんです。それ前提で、そういうことであれば良いんですけれども、たまたまそういう方が町外にいて、それでこの部分、例えば自分の親が仁木町出身だと、やはり仁木町で最後、そういうことで供養したいんだという形であれば、例えば両親とも全て町外に行かれた方でも合葬墓に許可しているということで、そういう自治体もありますので。町は今どういうふうにお考えでしょうか。
答弁 町長 佐藤聖一郎
今後の仁木町の合葬墓の在り方についてはですね、今、佐藤議員仰っていたことも含めて他町村で行われている部分を参考にしながら、どういったニーズがあるのかということも含めてですね、これから検討してまいりたいというふうに思っています。これは少し余談になりますけれども、数年前、私自身が町内で発見されたご遺体で、身寄りがないご遺体に対して、私は自治体の長として、身寄り者となって火葬場に付き添って供養した経緯がありますけれども、そういった無縁仏もですね、今実際のところ火葬場に安置しているような状況であって、なかなか供養できない状況であります。そういった扱いを今後どうするのかということもありますので、町外者又はそういった臨機応変に町としてどういった形で合葬墓を置けることができるのかということをですね、これから調査研究してまいりたいと思っている次第でございます。
再質問 4番 佐藤秀教
分かりました。ぜひそれを前向きに検討してほしいと思います。これで最後ですけれども、質問が重複するかと思いますけれども、これは町長に伺いたいと思います。本町の人口は17年後の令和22年には2347人に減少するという推計がされております。それで、先ほども言いましたようにですね、少子高齢化で社会構造の変化によって、その合葬墓の需要が拡大していくだろうということが予測されております。今後、墓地を適正に管理運営する上で、やはり私はこの合葬墓の整備は不可欠ではないかと思っております。ぜひ今後、いろいろ検討された中で、町長も判断されると思いますけれども、ぜひ整備する方向で、前向きに検討してほしいと思いますけれども、今段階で町長のご見解を伺いたいと思います。
答弁 町長 佐藤聖一郎
町としては、今後も将来のまちづくりをですね、きちんと見据えながらですね、先ほど来、話に出ていました場所や規模、又は管理方法なども含めて、合葬墓の必要性については前向きに多角的な視点からいろいろと検討してですね、設置に向けて準備をしていかなければならない時代に来ているというふうに我々も認識しておりますので、今後はそういう形でですね、町として取り組んでいければと思っているところでございます。
再質問 4番 佐藤秀教
ぜひ前向きに検討してほしいと思います。ありがとうございました。以上で終わります。