あいるーとの利用促進について

質問　熊木

２問目はあいるーとの利用促進について、これも町長に伺います。オンデマンド交通あいるーとの運行が始まって４年が経過し、利用された町民からはなくてはならない足の確保として大変喜ばれています。令和５年第４回議会定例会で質問し、回数券の発行や町内のイベント時の運行、介護の介添え者の利用料金の設定など、改善も見られさらに利用が促進されています。あいるーとのアンケート結果によると、利用しての満足度は高く評価する声があります。利用料金については、ちょうど良いと回答した方が７０％となっていますが、高いと感じる町民も２２％います。前回も質問し、料金について引き下げは考えていないとの答弁でしたが、１回の利用料が３００円で往復６００円、さらに１日何度も利用する場合は負担が大きいとの声があります。確かに、町の財政負担が大きいことは承知していますが、小中学生の習い事の交通手段、車を持たない町民の交通手段、高齢者の外出機会の交通手段として、料金の引き下げを考えることが求められていると思います。現在利用していない町民にとっても、将来の交通手段として存続することが必要であり、全町民の大切な交通手段として考えるべきではないでしょうか。そこで次の３点について伺います。１つ、利用料金を１００円にできないか。２つ、シルバーパスや定期券の発行の考えは。３つ、１日券など利用体系の見直しで外出機会の促進につなげる考えは。以上です。

再質問　熊木

再質問を行います。今回このあいるーとについては２回目なんですけれども、質問を組み立てて、いつも予想される答弁を自分で予想します。そういう中で、見事予想どおりでした。確かに今町長言われたように、ほかの公共交通とかいろいろ値上がりしている中で、今の運賃は妥当というような答弁でしたけれども、私、見方をちょっと変えてみる必要があるんではないかなと思います。財政負担、それが大きいというのは、前回も答弁で、今回もそういうことで、なんですけれども、ちょっと質問の中でも言いましたけれども、やっぱり今オンデマンド交通が利用開始されて４年たった中で年々利用率が上がってきて、本当に町民、利用されている方にとってはなくてはならない足で、すごく感謝されていると思います。それで高齢者のみならず、子どもの塾とかそういう習い事にも利用されたり、アンケートを見ますと３０代、４０代の方も利用されています。その方たちは、細かく聞き取りはされたかどうかちょっと分からないんですけども、利用されている方にちょっと１人、２人お話を聞きました。そしたら、以前は車、家に２台あって、それぞれ夫が乗って行っても自分は車でパートに行ったりいろいろできた、だけれども、経済状況が厳しくなって、車が手放さざるを得なくなって、日中の外出は本当に自転車か歩いて行くかぐらいしかないと。そこにあいるーとができて、すごく非常に助かっているというお話でした。そういうふうに考えると、１問目の質問の中でも言いましたように、私は年代ごと、だから、全町民にとって必要な足というふうに考えたときに、そこに財政措置をするということの割合というのを私は増やしていくというのは妥当な考えではないかなと思います。今現在利用されていない方も、もう少しで免許返納して利用するという方も、あとその３０代、４０代の方とかも、将来的には利用するかもしれないという方にとっては、何とかあいるーとを存続してほしいというのはアンケートの中にも書かれていましたし、いろいろこう意見とか聞き取ったときにも、そういうのがあります。ある方は、あいるーとは、町で考えて、最高の町民に贈物だという言い方をされていました。だからこんないい施策をしているんだったら、もっともっと利用しやすくということを考えたらどうかというお話でした。先日ちょうど伺った方は、まだ南幌町に引っ越してこられて３年だという方なんですけれども、たまたま東町に住んでおられて、その方は、たまたまバス停が近い。それで、バスで、エーコープに行ったり、用事を足す、片道バスは１７０円だそうです。それで、それに比較しても、自分は、決して経済的に困窮しているわけでもないというような方でしたけれども、やっぱり３００円というのは高いんじゃないかというような感想をお持ちでした。その辺を考えていくと、考え方を変えると先ほど私言いましたけれども、こんなに喜ばれている事業を、もう少し予算を入れて太らせて、もっと利用しやすいようにするということを、町の施策として本当にやっていくべきではないかなと思います。そこが町長とちょっと意見は違うんですけども、その辺についてはどのようにお考えか、ちょっと伺っておきたいと思います。ドア・ツー・ドアとして導入されています。そして、評価するのは先ほど言っているように評価は本当にしています。引下げは先ほどから考えていないという答弁だったんですけれども、仮にですよ、仮に７０歳以上の方を１００円に引下げた場合、１００円にした場合の現在の利用者数で考えたときの財政負担の額とか、それから２００円にした場合の負担額とか、そういうのを試算とかされたことがあるのか。あくまでも３００円で決めて今やっているので、そこから一歩も譲らないという考えなのか、その辺を私はぜひ、検討して、可能であれば下げていくという方向を考えるべきだと思います。全世代が使うというところの中に、もう一つは、高齢者がやはり多く使われています。高齢者の方にお話を聞くと、最初は３００円で高いと思わなかった、だけれども便利だから、何回か出るうちに、対応もすごくいいので、やっぱり利用する、だけども、年金は下がって物価が上がって、手元のお金は増えていく予定は全くないので、そこで往復６００円プラスまたはどこか寄ったらというと９００円かかってしまう。そうなると、やっぱり外出の機会を減らさざるを得ないということでした。私は高齢者だけでないですよ、高齢者がやっぱりもっとこう町に出ていろんな事業に参加して、それから買物だとか温泉だとかもゆっくり利用しながらすれば、コミュニケーションをどんどん図ったり、そういうことで、健康の増進、そういうことにもすごくつながると思います。ですからすごく大事なことだなと思っています。また、シルバーパスとか敬老パスの導入ということも考えていないということでしたけれども、高齢者の社会参加ってやっぱりすごく大事だと思うんですよね。今まで何度か私も質問の中で言っているんですけれども、今新しく人口が増えて移住されて来られる方がたくさんいますけれども、もともとは南幌町の礎を築いてきたその高齢者の方たちがしっかり税金を納めて町に貢献して来ています。そういう人方がやっぱり自分たちも町から大事にされていると思えるような施策の一つとしては、これは本当に有効な政策だと思いますので、ぜひ今後、そのサービスをもっと向上させるようなことを考えていただきたいなと思います。あともう一つなんですけれども、予約の方法とか、その導入時にですね、予約の方法、それから相乗りを中心とするというようなこととかが、盛り込まれました。そういう意味では今、どのようになっているのか。現金とか、回数券にしたことで、そういうのも多いと思うんですけれども、それが導入時の目標というかそういうのを達成されているのか、その辺をちょっと伺います。あと、懇談会で、エーコープなどでバスを待っているときに、特別待ち合いスペースがあるわけではないので、バスが来るのを今か今かと待って、フードというか、１００円ショップの近くのところで皆さん待っておられます。暖かいときは外に出て椅子とかもないので、階段のところに腰かけたりして待っているのを見かけます。やっぱり不便だという声もあるので、その辺、せめてその辺はベンチを置くとか、何か対応とか考えるべきではないかなと思うんですけども、その辺についてはどのようにお考えか伺います。

再々質問　熊木

再々質問を行います。どこまでいっても、料金のこととか改善というところでは、なかなか町長と一致することができません。残念です、すごく。私は、赤ちゃんからお年寄りまで全ての町民にやさしいまちづくりというのを町の柱に据えて行政運営をすべきだと考えます。そういうことがやっぱり盛り込まれる総合計画となるのを望んでいます。それで、今、財政のこといろいろあって、私は逆にですよ、町の財政措置をあいるーとにプラスするということは、多くの町民の利益に値すると考えます。ですから思い切った予算をつけるべきではないかなというふうに質問してきました。そこがなかなかかみあいませんけれども、でもやっぱりこれからもやっぱり町民の皆さんからはいろんな意見が出されると思います。満足しているのは皆さん満足しているんですけれども、やっぱり経済というのは毎日の生活ですから、そういう中で占める割合が大きくなればなるほど、やっぱり外に出たくても出られないという方が多く出てくると思います。そういう意味で、ぜひ考えていくべきことだなと思っています。ちょっと前後したんですけれども、将来的には、アンケートとかにもあったように、例えば土日の運行だとか、近隣の駅に結ぶこと考えてほしいというようなことも出されています。交通弱者を救い、今移住して来られた方たちも、将来も町を離れないでそのまま定住につながるというようにすることは、令和４年、５年に人口が増えて減って、今人口伸びています。だけれども、同じようなことがまた起きるのではないかという危惧は、役場職員の方も思っているでしょうし、私たちも、また町民も皆さん思っています。何を言いたいかというと、今、公共交通を減便されて、せっかく南幌町に移ってきて、高速バスに乗って札幌とか仕事に行く方が、これ以上減便されたり夜の待ち時間が長くなったりすると、せっかく定時で仕事終わっても、なかなかバスの待ち時間が多くて、そういうことだとやっぱり町にそのまま住み続けられないというような声がもうぽつぽつと出ています。そのような声にやっぱりしっかり向き合っていかないと、同じようなことになってしまうと思うので、その辺は町としても、きっと恐らく考えていらっしゃると思うんですけども、そこについてのお考えもちょっとあれば伺いたいと思います。それから、もう一つです。はれっぱのことを出してちょっと恐縮ですけれども、はれっぱをつくるときのまちづくりのコンセプトとして、３０年後も子どもの笑顔が輝くまちとうたっていました。私は、人口増加している今だからこそ、しっかり未来を見据えた方向を考えていくべきではないかなと思います。ちょっとかみ合わないところはあるんですけれども、是非とも、令和８年の予算及び町長の執行方針の中に町民の声を応えるというような内容の執行方針なり、それから予算になることを期待しています。