農産物の地産地消について

質問　7番 柳澤雅宏

受け付け番号２、７番、柳澤です。それでは、まず１点目、農産物の地産地消についてお伺いいたします。給食等での農産物の地産地消について、平成２６年度はどの程度のボリュームで行われるのか、また農産物を提供していただく生産者は確保されているのかお伺いいたします。

質問　7番 柳澤雅宏

プロジェクトの５カ年の計画の最終年、過去４年やってきて、最終年でようやくこの程度に広がったのかなという感じがまずします。それで、端的にお聞きしますけれども、本年度の予算でこのプロジェクトに補助金という形で１０万円計上されておりますが、この用途についてどういうふうにこの補助金が使われるのかお聞きします。それと、２点目なのですが、平中主幹のほうから推進協議会の構成メンバーをいただきました。それで、役員と活動メンバーがいるのですけれども、活動メンバーの方々を見ますと全部で１８名いるのですが、町職員がそのうち５名、普及センターが７名、それから宗谷振興局が２名、ほかはといいますと農協の営農部長と天北厚生園の３名、これだけのメンバーに補助金というのはどういう使われ方をするのかなとまず思ったので、これはみんな関係機関ですよね。それで、普及センターが中心となってやっておられるということは昨年の質問でも聞きましたが、一般生産者がゼロなのです。それで、本年度もかなり、今まで２回しかやっていないのを１０月から１２月まで延ばすと、これは一つの発展としては評価できるのですけれども、利用の拡大を図っていくといいながらも、これからもＤＯに担い手としてやっていただく。そうしたら、現段階で天北厚生園以外はもういないでしょう。それで、去年もこの質問をしたとき、町長は私が申し上げたときに、農家をやめた方々、まだ年齢も若いので元気なので、そういう方々につくっていただくということも考えていくという答弁があったはずなのです。それで、何で生産者がゼロなのか。総合計画でも有機栽培や低農薬による畑作の就農に対する支援を実施して地産地消を図る、こう書いてある。計画の最終年でありながら一般生産者がゼロだというのは、私はボリュームに限界が出てしまうと思う。それで、ここにも、答弁にも試験的に農産物を栽培する方も町内に数戸存在しておりますと、どうしてこういう方々を使わないの、使うという気持ちにならないの。まず、生産者がゼロ、その点について。あと、今回もバレイショ、タマネギ、ニンジンの作付をふやす。ほかのものって出てこないですよね。これは、天北厚生園頼みだから、天北厚生園の生産する限界というものがありますから、それでほかのものが出てこないのかなという感じがするのです。それで、野菜の場合には極めて貯蔵が可能なものと一般的に貯蔵がそう長く続かないものとありますよね。可能なものとしては、ここにある芋だとかタマネギ、ニンジン、大根、これは割と貯蔵が可能。それから、余り貯蔵ができない葉物、キャベツですとか白菜ですとか、こういうものも、たとえ貯蔵がきかなくても生産できて使える間は給食として地物を提供していくべきだというふうに思います。そういう点では、ある程度大きくつくっていける貯蔵が可能なものをつくる場所と、割と貯蔵がきかないけれども、一定期間提供できる場所、生産者、そういうものを割り振りしてつくっていただくような工夫が私は必要なのだと思うので、一般生産者をどのように活用するのか、していく気があるのかどうかお聞きします。それが２点目です。それから、３点目、プロジェクトについては２６年で最終年ということですけれども、その後、割と普及センターが中心となっているのかなという気がするので、去年もお話ししたのですけれども、一生懸命やってくれる方がいなくなるとその事業というのはぱさっとなる傾向があるのです。せっかくここまで、ことしもある程度のボリュームを広げるのであれば、今後どういうふうに発展させていくのか。このプロジェクトは解散するのか。私は、発展的解散ならいいのだけれども、その後何もありませんという話にはならないと思うので、その３点について再度お聞きします。

質問　7番 柳澤雅宏

１０万円も、天北厚生園のこれらの種代というか、そういうものに使われるのかなと思ったら、ＰＲですとか研修会ですとか、ＰＲも結構ですし、研修会を開くことも結構なのだけれども、５年の計画の４年が過ぎて、研修会するなとは言わないけれども、研修会というのは出発時点の話でしょう、これからも新たな技術や何かで研修することはいいけれども。それで、天北厚生園頼みなのが何でそうなるかというと、一般のさっき言った酪農をやめた方々の奥さん方に協力を願う、どうせならそっち側にＰＲしてほしいと私は思うのだ。酪農を離れたので、時間的にはすごくそういうものに余裕を持って対応できる人は町内に結構私はいると思う。それで、これは聞いた話なので、本当かどうかちょっとわからないのですけれども、芋をつくっていただけますかとある農家の奥さんに話したら、種芋どうするのと言ったら、自分で買ってくださいと言われたのですという話がありました。本当かどうかはわかりません。ただ、今回の予算もそういうものには全然組まれていない。天北厚生園にも、やっぱり種代がかかるでしょう、研究費がかかるでしょう、それを持ちますということをやっていかないとこれは広がっていかない。私は、もっとこれを本格的にやろうと思うのなら、生産する方々にお金を提供していかないと、それで芋なら芋を何俵つくってください、大根なら大根を何本つくってください、そういうふうにしていかなかったら絶対裾野は広がらない。そういう意味で、もっともっと、今も２名の方がいると言うけれども、つくってもらうがための働きかけをする。それから、当然そういう方々にはお金を使っていく、そういう考え方を持って今後対応していただけるかどうかお聞きします。

質問　7番 柳澤雅宏

ＤＯを中心にしてやるということは現時点ではわかりますけれども、余りＤＯ頼みにならないで、地域全体で地産地消に取り組んでいくのだという方向にぜひ持っていっていただきたいというふうに思います。続いて、６次産業化の推進についてお聞きします。６次産業化の推進については、第７期総合計画の前期実施計画で平成２６年度から検討会とあります。ですが、前期５年以内にそれ以上の計画は現在のところはありません。この事業で具体的に事業実施に入るのはいつごろを想定しているのかお聞きいたします。

再質問　7番 柳澤雅宏

すごく再質問がしづらいというか、でも、はい、わかりましたということにもならないのだ。６次産業化については、今回、前年度もそうですけれども、執行方針にもうたわれている。それから、総合計画では最重要課題の一つに挙げてありますよね。それで、仕方ないかなとは思いながらも、昨年１年間準備会をやっていたわけでしょう。私は、準備会に何で１年もかかるのだろうと思いました。ようやく検討会、来年も前期実施計画を見たら検討会になっているのだ。いつまで検討するのかなというのがまず１点。それで、具体的には何を検討するのかなと。最重点課題の６次産業化には、中頓別牛乳を製造するというブランドづくりの可能性、それから生産者と消費者を結びつける交流を進めていく、牛乳の乳製品化を実現する、ここまで書いてある。そうすると、これに向かっていくだけのことでしょう。今答弁でもあったけれども、許可等の難しさ、何にもまだ手をつけていないのに何の許可を今難しいと思っているの。今一つの方向性が示されて、それを具体的に実施するためにはこういう許可が要る、こういう許可が要る、それが今難しいというのならわかる。何をどうするか方向性も決めないうちから、許可の難しさなんていうのは今から心配することではないと思う。それで、これも予算の話になるのですけれども、ことしの予算が２万円なのだ。２万円で何するの、そこに本気で取り組んでいくのだという姿勢が見えない。だから、方向性を出すのなら、今言ったようなところで具体的にどういうものをつくっていくかという方向性を検討していかなければ、これは具体的にはなっていかない。それで、これから方向性がたとえ出されたとしても、施設をどうするか、それから運営母体をどうするか、それから保健所等の認可をどうするか、それらを含めて予算をどうするか、これらのほうが検討するのは大変でしょう。それで、総合計画はもう３年目に入って、ことしも検討ですと言っていたら、実際いつになってこれが動き出すのか。少なくとも総合計画でこれを上げた以上、１０年間で軌道に乗って初めて評価されるものだと私は思います。少なくとも、軌道には乗らなくても軌道になりつつあると、１０年後ですよ、終わるときには。６次産業をいろいろ見てみますと、黒字化するのに４．１年かかると言われています。いろんなものがあるから。それで、酪農の場合は、乳製品、アイスクリームという利益率の高いものを生産することによって１．８年で黒字化するのでないかと言われています。こういう年数を考えていくと、早く方向性を出して具体的に取り組んでいかないと私は物にならないと思う。何でそうなのだろうと思うのですけれども、ことしも２万円でしょう、もう少しお金をかける。さっきのプロジェクトもそうですけれども、もう少しお金をかける気にならなかったら。それと、委員会の構成メンバー、これも中頓別町の特徴でいろんな組織から出しています。何をやるのでもそうなのだけれども、まちおこし協会だとか、それから体験交流施設だとか、社会福祉法人だとか、農協、普及センター、商工会、ここの中に６次産業に関する専門家はいますか。お金をかけること、それから人材をそろえること、特に専門家をここの中に入れていくこと、これがないと私はこれは進んでいかないと思うのですけれども、その点についてお聞きいたします。

再質問　7番 柳澤雅宏

もう質問ではないのですけれども、飲用乳でいくのか加工でいくのかというところで今足踏みしているということなのだけれども、当初は第６期総合計画でもおいしい牛乳のある町というのがあって、私は第６期を決めるときも、そのおいしい牛乳飲めますかという質問をしたのです。何とか飲めるように６期でつくっていきたい。６期が終わった時点では、何も手をつけられていなかった。それで、第７期でまた出てきた。だから、飲用乳が主と考えているのなら、そこをまず可能性がどれだけあるかを探っていかないと、飲用乳がいいか、加工がいいかなんていったら、これは結論は私は出ないと思います。それで、専門家といっても、本当の専門家でなくても、猿払村も飲用乳を出しましたよね、それから浜頓別町でも、ぶんちゃんの里でその場なら飲用乳を飲ますことができる。こうやってかかわってきている人たちもいるので、かかわってきた人たちの話を聞くということも重要だと。それから、普及させるのなら、飲用がどれぐらいこの町内にあるかを調べるのではなくて、飲用牛乳を地元でつくってみんなに飲んでもらう。そのためにつくるのでしょう。これぐらいの消費があるから、これぐらいの対応できるようなものではなくて、地元でつくったのだから、ぜひ町民の皆さん、飲んでください、学校の給食で子供たちに、地元の牛乳ですよ、どうぞ飲んでください。裾野を広げるためにこれをつくっていくのだというふうに私は思っているので、このことも質問しても答えは出てこないと思うので、そのことに期待して質問を終了いたします。