してピンネシリ温泉の運営について

質問　7番 柳澤雅宏

７番、柳澤です。まず、１点目としてピンネシリ温泉の運営についてお聞きいたします。中頓別観光開発株式会社の株主総会が５月２９日に開催され、代表取締役が町長から別の株主に交代しましたが、出資株の半分を占める町として今後ピンネシリ温泉の運営にどのようにかかわっていくのか伺いたい。また、このことは２期連続赤字の経営責任の転嫁ではないかというふうに思いますが、いかがですか。さらに、２期連続赤字であることから、現指定管理者がふさわしいのかどうか見直すべきと思いますが、いかがですか。以上をお伺いします。

質問　7番 柳澤雅宏

これは事前に調べればよかったのかもしれませんが、ちょっとお聞きしたいのですが、公有財産台帳で２４年度の決算で町の持ち株が５０５万円になっているのです。それで、この間いただいた資料、株主名簿を見たのですけれども、１００株しかないので、１株がどうなったのか、株の異動があったのかどうかをまずお聞きしたいと思います。それから、指定管理者との契約を解除することができないという答弁がありましたけれども、指定管理者はあくまで指定であって、私は契約ではないと思うのです。契約だとするなら、入札が行われたり見積もり合わせが行われなければならないと思うので、この点は私は違うのではないかなと思うので、その点についてお聞きしたいと思います。それから、健全な運営が図られるように全面的な協力をするということなのですが、今回の役員名簿を見て、町側からはまちづくり推進課長の遠藤課長が取締役として入ってはおりますが、能力がないという意味ではないですけれども、立場としてどこまでピンネシリ温泉運営にかかわっていけるかというのが、まちづくり推進課長も常時温泉にいるわけではないので、温泉側の社長の考えを町長に伝える、町長からそれなりの意見や考えを聞いて、また温泉の社長に伝えるというような連絡的な要素しか私はできないのではないかなというふうに思うのです。その点で町側が本当に運営にしっかりかかわっていけるのかどうか、まず私は疑問に思います。それと、代表取締役あるいは支配人、それぞれ人間性に特に問題があるわけではないのですけれども、今回も先ほどの本多さんの説明、あるいは会社の総会資料等で、集客に努力するとか、経費をより一層削減していきます。これは毎年言われていることでしょう。常に集客に努力します。あるいは、お客さんのニーズに応えるように工夫していきます。だけれども、毎年どうなのだ、どうなのだという批判が出ますよね。場合によっては、スリッパが出ていないと言ったら、電話がかかって、我々が行く前にスリッパを用意してあったり、先ほどもいろいろ、食べ物が焦げているだとか、掃除が行き届かないだとか。結局私は、そこの中で本当にしっかり管理をしている人がいないから、こういうことになるのだと思うのです。そこで、例えばですよ、社長ですから、社長は責任あります。だけれども、実際ノウハウをどこまで持っているか。支配人がどこまでノウハウを持っているか。根本的にノウハウを持っていない方が社長になったり支配人になっても、その場でしっかり取り仕切る人がいなかったら、うまく努力してよくなりなさいというほうが私は無理だと思う。先ほどからいろいろ話を聞くけれども、やっぱりお客さんの批判が物すごくある。二度と行かない、そういうお客さんをもう一度取り戻すというのは大変な努力が私は要ると思うのです。それで、町長も答えられたように、町長が日常的に会社に顔を出すということは、これは困難なことだと思います。当然だと思います。ならば、後の質問にもありますが、副町長を置いて、代表取締役にして、そしてしっかり見れる役場のＯＢでもいいです。あるいは職員を派遣する。職員を派遣すると人件費の問題があるので、無理かと思うのですけれども、役場のＯＢですとある程度安く雇うこともできるのかなと思うので、そういう方を置いて実務をしっかり取り仕切らせるということをしないと、私は無理なのではないかなというふうに思います。それから、現状では半分以上出資をしている町が実質的には離れてしまうのかなと、だから資本は出しているけれども、経営とは離れてしまう、資本と経営が分離した状態になるのかなというふうに思いますので、この点について再度お聞きしたいというふうに思います。それから、指定管理者といいながら、現状は第三セクターそのままだなという気がするのです。それで、指定管理者というと一つの会社ですよね、それが２期連続の資本減少、赤字を出している。それでも、なお指定管理者として引き受けているわけです。通常の会社ではあり得ないでしょう、２期も赤字になっているところをまだ続けるなんて。通常はやっぱり撤退していってしまうでしょう、とてもではないけれどもやっていけないということで。だから、それがまだ今回も観光開発株式会社として引き受けている。この点について、会社の内部としてこのことをどう捉えているのかお聞きしたいというふうに思います。まだちょっとあるのですが、聞いているほうもどこまで聞いたかわからなくなるので、とりあえずこの点についてお答え願います。

質問　7番 柳澤雅宏

それで、町長が答えるのは好ましくないというので、後ほどということなのだけれども、町から例えば指定を外すということはできない、やらないにしても、普通なら先ほど言ったように逆に会社のほうからもう勘弁してくださいと言うのが普通ではないですかということなのです。だから、会社の内部でどういう協議をしたかお聞きしたい。赤字、赤字となっているのに、普通の会社はそれでも私これを運営していきますと普通はならないでしょうということなのです。だから、そこを聞きたかったわけです。町のほうから打って出なさいという意味ではなくて、その点をお聞きしたかったので、役員会があったら、そこら辺をどう考えているのか、会社としてどう考えているのか、後ほど役員会が終わった後にでもお知らせいただきたいというふうに思います。それから、資本金なのですけれども、寄附を入れて５０５万円、そうすると町の財産として現在も５０５万円あることになりますよね、公有財産台帳にはそう載っているわけですから。でも、現実には価値としては３７％になってしまっているわけでしょう。そうすると、６３％はもう価値がないわけでしょう。要は、町の財産として５００万円のうちの６３％は財産の値がもうなくなっているわけでしょう。そうすると、今その５０５万円で置いていること自体が私はおかしいのではないかなと、町のありもしない財産をありますよと持っていることになるから。私は、これをちゃんと原資をきちっとして、それはこれから５００万円に戻る可能性があるのならまだしも、現状ではやっぱり無理でしょう、下手したらもっと減るかもしれない。だから、価値のないものをそのままにしておくということも私はちょっと問題ではないかなと思うので、これはきちっと現在の価値として評価すべきだというふうに思います。それから、先ほど本多さんの答えにもあって、町長も答弁されたのですけれども、私もちょっと考えていたのです。温泉の向かいにある観光協会の管理しているもろもろの施設、観光協会に渡すのにはどうなのかというようなことで町長も答弁されて、以前からも模索しているという話でしたけれども、以前から模索しているのなら、もう結論が出てもいいのではないですかというふうに私は思うのです。何そんなに問題があるだろう。だから、全部あの辺一帯を観光開発株式会社、観光を開発するわけでしょう、そうしたらやっぱりあの辺一円を観光開発株式会社に運営させて、そして双方をマッチングしてやるのが私は一つの有効な手段だと思うのです。どうぞコテージをお使いください、食事は温泉のほうで用意します、どうぞお風呂もお入りください、そういう一体的にあそこを活用してもらえるわけでしょう。今もコテージを使って、温泉から料理をとろうと思えばとれるけれども、一回一回利用客が行って交渉するわけでしょう、温泉のほうでつくってもらえますか、いや、できませんだの、できるだの。受付に行ったら、コテージを使うときに料理はもし希望されるなら温泉のほうで用意しますと、セットでいかがですか、話は一発で決まるわけでしょう、ぜひそういう利用をさせていただきますと。オートキャンプ場だって、利用されたらどうぞ温泉にお入りください。そのときは半額の券ぐらい差し上げたっていいでしょう。やっぱりそうやって経営者が一つになればいろんな工夫ができるはずなのです。そして、工夫してもらって、温泉も利用してもらう、コテージも利用してもらう、どうぞパークゴルフも遊んでくださいというような一体感を持たせるためには、観光協会ではなくて観光開発株式会社に全部の運営をさせるというのも私は一つの方法だと思うので、現在模索されているようですけれども、できればやるのなら早いほうがいいのではないかと、そういうふうに思いますので、これは模索されているのですから、早急にやってくださいということです。それから、先ほどの指定の件なのですけれども、現実的には２期連続の赤字があって、社長が交代されて、そうすると現会社を指定したときとは条件が大きく変わっていますよね。過去にもこの指定管理者に希望された業者がおられたはずなのです。今も希望されているかどうかはわかりません。そういうことを考えたら、もう一度再指定をしてみるということも一つの方法ではないかというふうに思いますので、その点についてまたお聞きします。それから、株主名簿を見たら、現在不在の方、それからもう亡くなってしまっている方が結構おられますよね。これもそのままになっているのです。普通株式会社であり得ないでしょう。それは、やっぱり早目に相続させるとかという方法をとるとか、ここまできてしまったら、一回株主も整理する、会社も一度整理解散するということも、もう一度リニューアルするという意味でもそういうことも一つの考えとして、方法の一つとしてあるのではないかと思いますので、その点についてお聞きいたします。