議事録に件名の記載なし

質問　3番 本多夕紀江

２つ目の質問に移りたいと思います。歯科診療所をバリアフリーにすべき。昨年１２月のこの質問が議会だよりに載って以来、さまざまな方から意見が寄せられました。いずれも今のような入り口、玄関、トイレでは大変不便、不都合であるというものです。そこで、質問の１点目ですけれども、バリアフリー新法ができてから５年たちました。車いすや高齢者、障害者の方々が他人の手をかりないと利用できないような公共の施設はいち早く改善すべきではないでしょうか。診療所は、スポーツや娯楽のための施設とは違うのです。２点目、昨年１２月のこの質問に対して、現時点では増改築の計画はないが、町民の意見を聞いて判断したいとの答弁でした。どうなりましたか。

質問　3番 本多夕紀江

増改築を行わないのは、町民からの意見、要望がほとんどなかったこととか、お金がかかるということが理由のようですけれども、アンケート箱に意見を書いて入れる人、まして診療所や保健福祉課に直接意見を言う人はまずいないと思うのです。単なる何かの問い合わせなんかとは違うのですから。今までいつでもそうなのですけれども、個人的な要望や意見は言いにくい、一人だけの問題はないにしても自分が言うのは気おくれがする、だれか言ってくれないかなとか、そう思っている人が大半ではないかと思うのです。要望や意見を把握するには、かなり工夫が必要ではないかと思うのです。座って待っているだけでは、全くありませんでした、来ませんでした、そうなってしまうと思うのです。それに住民の中には、足腰が悪くて歩くのがやっとの人、車いすでの移動をするしかない、そういう人がたくさんいらっしゃることをご存じのはずです。自分たちの職場は役場も保健センターもバリアフリーになっているのに、歯医者があれでは不便だろうなとか、そういうことは思わないのでしょうか。要望とか意見を待つまでもないと思います。常識的に考えても体の不自由な人があそこを利用するということになったら、どんなことになるか考えてみていただきたいと思います。要望、意見が寄せられなかったということですけれども、私が聞いた何点かをここで述べてみたいと思います。アンケート箱に意見入れてねというふうにお願いして、お願いというか、要望している人に言ってみたのですけれども、だれが書いて入れたかわかるからとってもできないと。また、ある人はうまく書けないからかわりに書いてもらえないかとか、そういうことをおっしゃいます。あと、足が曲げられないので、入り口、玄関では本当に苦労する。体の自由がきかないので、あの狭いトイレで身動きがとれない。それから、トイレはあれでは使えないので、治療を中断して迎えに来てもらって帰ったという人、それから何としても使わなければならないことになって、職員の方に手助けしてトイレ何とか使用したという方、トイレを我慢して帰ったという人もいらっしゃいますし、それから健常者の方でもトイレに入ってびっくりして、あれはとても使えなかったという、そういう方もいらっしゃいます。また、子供さんがあの形のトイレではとても抵抗があって使えないということなのだそうです。これは、小学校のトイレを補正予算を組んで腰かけ式のトイレに改造した、そのことからも本当にわかる話だなと私は思います。それから、高齢の家族を歯医者に連れていく方ですけれども、これは自身も高齢者でとっても大変だ、あれではとおっしゃっている。それから、車いすの人を連れていかれた経験のある方、とっても苦労するのですというお話でした。これは、私が実際に見かけたのです、偶然に。車いすの高齢者を若い男性が２人で歯医者さんから出てくるところだったのです。１人の方はドアが戻ってこないように、閉まらないようにドアを押さえる役割、もう一人の方は車いすをしっかりと押さえてつかんでいらっしゃいます。あの狭くて急なスロープですから、車いすを押さえる、つかまえる手が力が緩んでしまったりしたら、これはもう大変なことになるというのは本当にわかるので、あんな苦労をしないと歯医者もかかれないのかと思うと本当にびっくりしました。先ほども話に出ました野球場ですけれども、そこのトイレでさえ車いす対応になっているのですよね。そこで、質問ですけれども、先ほども言いました。要望や意見の把握の仕方、ただ座って待っているだけではだめではないのでしょうか。これが１つ。増改築に相当な財源が必要だとおっしゃいましたけれども、公共施設整備等基金が２億５，０００万円現在あります。去年は、きめ細かな交付金とか住民生活に光をそそぐ交付金とかたくさん入ってきたのに歯科診療所の改修に充てられなくて私は残念に思いました。これらの臨時交付金は、貯金するためではなくて自治体が今必要としていることにすぐ使えるようにという意味があったのではないでしょうか。町長は、昨年９月の時点では公共施設整備等基金について、現時点で計画はないが、将来に備えたい、また第７期総合計画に組み込みたいとか、最終的に５億から１０億積みたい、そうおっしゃっていたのですけれども、はっきりした目的もないのに５億から１０億積むということを目標にすることにちょっと驚いてしまったのですけれども、そこで２つ目の質問です。相当な財源というのは一体幾らのことをおっしゃるのですか、幾らかかるのでしょうか、増改築、バリアフリーにするために。それから、３点目ですけれども、私が聞いた範囲でさえ１０人くらいの方々があれでは困るとおっしゃっているのですから、実際にはその何倍もの方が歯科診療所について不便を感じていらっしゃるのではないかと思うのです。そこで、来年度予算でバリアフリー化をすべきではないでしょうか。少なくとも来年度スタートの第７期総合計画の早い時期に計画を盛り込むべきではないでしょうか。以上、３点質問いたします。

質問　3番 本多夕紀江

今のご答弁に対してですけれども、要望や意見を把握するのにお年寄りが毎日来るところは病院とか保健センターだから、そこへ来た人に意見を聞きたいと思ったと。多分そうだと思うのです。だけれども、病院や保健センターに来るお年寄りがやっと来て、そこで何か紙に書いて、あら、ああいう紙があるから意見書いて入れようかなんていうことになるでしょうか。お年寄り自身が書くということ、余り期待できないと思うのです。質問形式でどうでしょうかということを聞けば答えてもらえるかもしれませんけれども、黙って紙と箱を置いておいて意見を書いて入れてくださいとこちらは思っていても通じないと思います。そこで、要望の把握の仕方、工夫する必要はないかという質問だったのです。そういうやり方だったら、今までもそうだったと思うのです。そういうやり方をもっと工夫できないかという質問です。それから、財源のほうですけれども、最低でも３，０００万円くらいはかかる、これは個人の考え方とおっしゃったのですけれども、個人の考え方ではなくて、もう少し裏づけのある、根拠のある財源、どれぐらいかかるという、そういう示し方をしていただけないものかと思います。それから、検討はしていきたいというようなことをおっしゃったのですけれども、これ絶対に歯科診療所のバリアフリー化は必要なことだと思うのです。そんなに先延ばしすることはできないと思うのです。そのうち、そのうちとかというふうにしてやらないというのは、今困っている高齢者とか障害者とか介護をする人たちに対して本当に大変失礼であるし、冷たいことではないでしょうか。ほかの施設がバリアフリー化が本当に進んでいて、障害者用トイレもあちこちできているのですから。それにしても、１つ目の質問ですけれども、どんな事務事業を行うにも住民の立場と視点から物事を考えてほしいと思います。現に困っていらっしゃる人が何人も何十人もいらっしゃるわけですから、住民の立場から考えたらどうなのだろうと、それを見ている町民の立場は、視点はどうなのだろうということから考えてほしいと思うのです。そうすれば、よく聞かれる行政と住民との間には意識や認識に大きなずれがあるなんていうことは言われなくてもいいと思うのですけれども、もし意見や要望がこっちに直接来ないから今はやらないとかということであれば、それは地方自治体の職員が住民のために働くという、地方自治体の職員として住民のために働くという意識が大きく欠けているのではないかと思います。質問の２点目ですけれども、今までも簡単な改修とか修繕は行ってこられたというのはお聞きしています。簡易便座を取りつけてみたとかおっしゃいますけれども、あの簡易便座ではとっても使えないと健常者の方がおっしゃいました。それをつけてもあのトイレの狭さはどうにもならないです。それから、狭くて急な取り外し式のスロープ、あれつけてどうなるのだろうねと。それから、呼び鈴をつけた。靴を脱ぐにも履くにも手すりも腰かけもないのです。そういうようなところを間に合わせ的に対応してお茶を濁すということは、なくすわけにはいかない町でただ一つの歯科診療所のバリアフリー化を先送りして、かえって将来にツケを残すことになりはしないでしょうか。この２点を伺います。

質問　3番 本多夕紀江

３回目の制限が終わりましたので、これは質問ではないのですけれども、今困っている人が大変多いということを考えて、結論を早く出して早く実行に移していただきたいと思います。以上で私の質問を終わります。