議事録に件名の記載なし

質問　3番 東海林繁幸

一般質問を行います。私は、３項目にわたって質問を提出しておりました。まず、１つ目ですけれども、救急救命に関する基本的な考え方を伺いたいと思います。まず、この件について１項目として、私は救急救命は消防業務として活動していること自体何ら不思議がありません。ですから、当然消防法等の枠の中での活動であろうと思います。そこで、実は私も南宗谷消防議会の議会選出の監査として、これまで２回ほど監査委員会を開いた中でいろいろ話題になっておりましたのが、救急救命業務に関する行政の対応が今までの消防業務の一環としてのみだけのことでいいのかというのが論議されておりましたので、あえてここで質問させていただきますが、特に本町の高齢化、それと病院の体制、病院の体制はある意味でいうとまだまだ住民要望にこたえ得るべく内容ではない。これは、住民からの要望で言えば総合病院化みたいな意識で言っていることですけれども、そういったいろんな病院の事情、町の事情もあってこういった体制でいっているのですけれども、これはある意味ではやむを得ないと思っております。これを考えまして、では体の弱いお年寄りやそういった方々のためにもう一つ、消防という業務でありながらも福祉という視点で考える必要はないのかということであります。それは、ある意味では、救急車を気軽にという言い方は変でありますけれども、今逆に救急車を活用しないように、しないようにという思いがこの田舎ではあるわけです。そのことでいいのかという疑問が１つあったということであります。そういう面からも、救急救命体制を整える必要はないでしょうか。ちまたでは、特に大都会では救急車をタクシーがわりに使うという非難があることも承知していながら、あえてこの地域の過疎地帯における医療実態を考慮したときに、もう少し弱者のためになるような救急体制をとれないものだろうかという質問であります。それと、２点目ですが、本町の救急救命体制、職員が１２名、今欠けている部分ありますけれども、救急救命士が２名であります。これは、他町村と比較して非常に少ない、不十分と思います。町長もご承知でしょうけれども、現在定員は当町、浜頓別町、枝幸町の歌登分署地区は１５名の定員です。その中で、浜頓別町は１４名、歌登も１４名、当町だけが１２名でまだ欠員をしているという状況です。その中で救急救命士は、歌登が５名います。浜頓別が６名いるのです。これは、救急救命士の対応を考えたときに、これは２４時間体制でやらざるを得ないわけですから、少なくとも４名は必要だというのが大体どこの支署でも定着しています。しかし、４名だけでも、いろいろな病気だとか旅行だとか出張だとかということを考えたときに、どうしても４名以上の配置が必要ですということも言われていました。そこが私どもでは２名です。今救急救命士の養成を図って、１名研修に出すことも知っていますし、１名の募集をしていることも知っていますけれども、これを今４名なり４名以上の体制にするための今後の町長の考え方を伺いたいと思います。さて、最後にですが、定員１５名のところを現員１２名でやっております。先ほど申し上げましたように、同じような規模の浜頓別、歌登が１４名でやっております。ここで何が問題になってくるかというと、救急出動態勢が問題になってくるわけです。町長ご承知でしょうと思いますが、救急を出すには４名の職員が要るわけです。少なくとも１名は救急救命士、あとの２名は救急車の乗務資格を持った２名、それと連絡体制のために本署に残る１名、４名が要るわけですよ。ところが、この４名が常にいるような日中であると、これは比較的安心できるのですが、夜間になりますと今何名宿直しているかおわかりでしょうか、２名です。２名では、救急の出動できないのですよ。そのために、２名が自宅で夜間も含めて待機をして、２名が駆けつけなければならない状況になっているのです。この２名が駆けつけて、初めて救急車が出動できる。これは、町長、住民聞いたらびっくりすると思うのです。それでは、救急車でないのでない、電話かけて、ほいと乗ってくれるのが救急車だろうと私らは思っているのです。ところが、現実は、２人の職員が家から駆けつけ、４名そろったところでしか出動できないという、この体制は非常に高齢化が進んだこういった地域においてはちょっと心細いと感じてしまう。それは、おわかりになると思うのです。これをなくするためには、少なくとも１４名、できれば定員１５名といいますけれども、少なくとも１４名の体制に持っていかないと解決でき得ないというふうに伺っておりました。この辺、１２名でやるのでしょうか、今まさにつらいから１２名で何とかして、将来的には１４名にする、１５名にするというようなお考えがあるのかどうか、この辺を伺いたいと思います。

質問　3番 東海林繁幸

通告の文は非常に簡素に書いたつもりですので、そういったお答えだったと思いますが、それを改めて口頭で口述させていただきましたが、その辺で私の意図するところと若干違うところがありますので、その辺について伺いますが、住民に気兼ねなくというか、少なくともここの町の人たちがタクシーがわりで使うとは到底思えません。そういうことからして、いかにして消防業務の中で救急に対する町民の使いやすさといいますか、そういったことをこれからいかに、どういうふうにしてやるのか。もう少し住民がそういった意識になれるように、無理をしないで１１９番呼んでくださいよというのをもう少し使いやすいような形にする具体的な考え方があれば、教えていただければと思います。これは、これで終わります。それで、本町の救急業務が、３番のところと２番のところと重なり合いますけれども、ほかの町村は１４名、うちが１２名、現在は１１名で、１２名になればよそと一緒にやれるという論理がわからない。それは、地域的な問題があるといったって、面積的には狭いということは言えるのだけれども、救急のことについては件数だとかそういったことが重要なわけですから、件数わかっていますか、支署長はわかっているだろうけれども、町長、わかっていますか。この１月から７月の末まで、本署で統計とっているのです。それによりますと、浜頓別町が救急３０件、当町が２７件、歌登が１７件なのです。合わせて枝幸本署も入れると１２６件あるのですけれども、これを見ますと当町は人口の割に非常に多いと言わざるを得ないのです。浜頓が３０件、うちが２７件です。ということは、救急車を頼りにしている人口が多いのだと、言うなれば高齢化の問題もあるでしょう。そういったことで使っているのです。そういう意味では、非常に他町村より使っていると言えると思います。こういう実態から見ても、救急体制の整備はほかの浜頓別町や枝幸、歌登地区の体制より楽だと、余り件数ないとは絶対言えませんから、楽だとかと言って、現実には今同じようなところが１４名体制でやっているのに、うちが１１名、今採用して１２名にすると、１２名になれば１４名と同じようにやれる。それは、どこかで職員に無理をかけていることにならないですか。現実に当町の消防職員は、休みとれないでいます。その実態わかっているでしょうか。こういうのを支署長に聞くのは酷だと思うので、休んでいても、この土地を離れるなというようなことで、こんなのは休みにならないですよね。もう少しそういう点では、命にかかわるところに、しかも本当の前面に出ている職員たちですから、ある意味の休息も必要ですし、町の専門職いろいろあります。命にかかわると言えば、医師、看護師、その他医療機関の人たちや、場合によっては保健師だとか、幼児の面倒を見る保育士なんかもそういった部分でしょう。そういう人たちと同様というか、それ以上の最前線にいるのが救急を行っている消防職員だと思うのです。そういう人たちに対する体制整備は、今でも、今は１１名でやっているのですけれども、１３名と１１名でははっきり言ってえらい違いなのです、職員の勤務体制、その他のことについては。これらの改善を１２名にすればいいのではなくて、それ以上にする考えはないのか、この辺、いろんなところを節約しても、こういった町民の人命にかかわるようなことについては何としてでも努力していただければなと思うのですが、いかがでございましょうか。そういったことで、２と３を一緒に質問させていただきましたので、できれば、支署長はこの辺は答弁しにくい部分だと思いますので、町長からお願いできればと思います。

再々質問　3番 東海林繁幸

最後、再々質問になりますけれども、簡単なことで確認させていただきます。お年寄りだけということではなくて、住民一般に救急車の活用というか、救急車に対する意識をどう変えるのかと。変えるのかというのは、ある意味ではうまい使い方といいますか、うまい使い方というのは効率的な使い方という意味で、例えばちょっとけがして、自分の車で行けるところをあえて救急車なんていう、そんなことは考えないと思いますので、ただこの程度であればどうぞ使ってくださいというような、そういったものを示さないと、１時間の講習会に呼んだ人だけに教えたって、そういう人は大体わかっている、逆に。そういうところに来れない人、遠いところの地域にいるお年寄りだとかというような方、それとやっぱりみんな良識を持っていますから、できるだけ役所に迷惑かけたくないなという気持ちをみんな持っているのです。これは、非常にありがたい話であるのですけれども、そのことによって初動を逸したということもありましょうから、何か具体的にパンフレットだとかチラシというかポスターのようなもので、みんながこういうときには使えるのだよ、こういうときには使ってくださいというような形のものがあればいいのかなと思っておりましたので、講習会のことでＰＲするというのは限界あるだろうと思いますので、後でまた検討してみてください。よろしくお願いします。それから、町長公約のときに１２名で公約したからと言うけれども、１２名という根拠は町民だれも知らないのです。１５名の定員なのだということも知らないと思うのです。だから、１２名でいいというのは、町長選挙のときにはまだ１１名いましたか、現実には休職者１名、１０名でやっていたと思いました。ですから、それを１２名にするというのは、もちろん前進でありますけれども、職員の休養も含めて職員の勤務態様を整える。これは、安息日を設けるというのも非常に大事な職種だと思って私言っているのです。単に町の役場の職員のような勤務態様ではないだろうと。だからこそ、休息日に完全に休息できる体制を組んでやるには、２名一遍にふやせ、１４名にしろとは言わないとしても、１名でも増員を図ることを、ほかの何かを削ってでも、いろいろ大変だろうけれども、削ってでも、または日中勤務の職員を、私なんか考えもつかなかったのだけれども、いろんなところでは女性の隊員を活用しているという話も聞いたりしましたので、そういう人たちを臨時的な採用をしてでも、男の方々が救急体制に専念できる体制も含めて、確かに財政的には大変なことわかっていますので、それはやっぱり町長、これから努力してほしいなと思いますので、本当はこれはお願いみたいな話で申しわけないのだけれども、色よい返事をくれれば答弁してください。

再々質問　3番 東海林繁幸

１問目はいいです。２問目……