今後の分譲地・移住定住対策の進め方について

質問　7番 宮部修一

それでは、最後の質問をさせていただきます。今後の分譲地・移住定住対策の進め方について、お伺いいたします。市街地区の空き土地や解体後の土地にも新築住宅が建設され、少しずつ埋まってきている状況でありますが、そのような住宅は村内在住者の新築が多いように見受けられます。村外から中札内村に住みたいと希望する方々が、中札内村に土地を求めて探されているとの話も聞いておりますが、なかなか希望に合った土地を見つけるのは容易ではないと思います。ときわ野第４分譲地が令和２年度で完売となり、１００区画が埋まりました。村内在住者が５１区画、村外から移住されてきた方が４９区画とお聞きしておりますが、この分譲地が人口減少・移住定住の推進に大きな成果があったと思われますが、村外の方々が土地を探すには分譲地がある、ないでは大きな選択要因になると考えます。村としても分譲地の候補地として一度示されましたが、条件的には厳しいとの話も伺っております。そこで、次の３点についてお伺いいたします。１点目、前回、令和３年の３月に一般質問をさせていただいております。私が質問させていただいたときは、大規模な分譲地ではなく、２０区画程度の小規模な分譲地で検討してゆくとのことでしたが、今後の分譲候補地の計画は進んでいるのか、進んでいないのか伺います。２点目、移住定住対策についてですが、今年度に入り移住体験住宅が１棟設けられましたが、急遽設置したわけと今後の受入れ拡充は考えているのかお聞きします。３点目、中札内村も平成１９年度に定住促進条例を改正して、移住促進奨励金、中札内スタイル住宅建設奨励金、定住促進奨励金、民間賃貸住宅家賃助成が追加され、また、総務管轄では太陽光発電システム設置補助金、平成２２～２６年までなどが、移住定住策として設けられております。当時からみますと、住宅建設費は坪単価で２倍近い建設費になってきており、若い世代の方々が住宅を持つのは大変なご時世であります。前回質問をさせていただいたときにも、制度の見直しについて伺いましたが、見直しについても検討してゆくとのことでしたが、その後どのような検討をされ、見直しをされる助成金、さらには新たな支援策など考えておられるのか伺います。

再質問　7番 宮部修一

再質問をさせていただきます。最初の分譲候補地については、条件的には厳しいとの話を伺っておりましたので、それであれば少し小さくても良いので、村の所有地等での検討が必要ではないかなというふうに私も思っておりました。今回、答弁をいただいた中で、早期に対応できる本村所有地を活用した宅地分譲を進めていきたいという答弁がございましたので、私もちょっと安心したところでございます。ちょっと答弁の中で気になる点がありますのでお伺いいたしたいと思いますけれども、最初の候補地との協議は、今後も継続をしていくということが言われているのですけれども、なかなか難しいと聞いておりましたし、今後はお互いに合意できるような可能性は残っているのかどうなのか。その点について、まずお伺いをいたします。

再質問　7番 宮部修一

最初の候補地についてはわかりました。その後、やはりなかなか条件的にも厳しいしということもあって、結構やっぱり中札内村に分譲地がないということで、他の町へ流れているというような話も聞いております。そんな中で、やはり少しでも早く、うちの村にも分譲地を造成してはどうかなというふうに思ってはいるのですけれども、そこで村有地を活用して分譲地を進めてまいりたいという考えのようでございますけれども、この村有地の分譲地の計画というのは、どの辺まで進んでいるのか。それとも全く、これから村有地をいろいろ選考しながら考えていこうとしているのか。その辺の進み具合というのはどのようになっておられるのでしょうか、お聞きします。

再質問　7番 宮部修一

最初の候補地との絡みもあって、まだ村の所有地での検討は具体的には進んでいないということでございました。私もやっぱり、そんなに大きな分譲地というのは、必要ないわけではないですけども、やはりときわ野団地あたりも後半はやっぱり段々売れるまで時間もかかっていたような経過もございますし、そういうこともあるので、そんなに大きな分譲地をいきなりということでなくてもいいのかなというふうには思うのですけれども、私も村の所有地がどこにあるのか全てはわかっていませんけれども、やっぱり村の所有地あたりの中でも、幾つか思い当たるような点もあります。旧高校跡地あたり、これもちょっと最初の候補地とちょっと絡むので何とも言えないのかもしれませんけれども、そういったところもあるでしょうし、あと、ときわ野の第４分譲地と基線との間の緩衝地帯ですか。あそこあたりも、あそこまで残しておく必要もあるのかなというような気もいたしますし、あと、中央公園あたりの利活用も考えて、あそこの南側に林と言いましょうか、森みたいなところもあると思うのですけども、そういったところあたりもどうなのかなというようなことも、ちょっと自分の頭の中では考えてみたりもしたのですけれども。やっぱりこれ、なかなかのこの分譲地をつくるといっても本当に２年ぐらいはまた、販売までとなるとかかってしまいますので、やはりちょっと私は急いで、なるべく村の所有地の中で、進めれる場所があれば、小規模な分譲地でもいいので、やはり少し急いで進めるべきではないかなというふうに思うのですけれども、その辺考えていただければなというふうに思います。あと、この分譲地の件につきましては、定期監査の監査委員さんの所見の中でも、この分譲地についてはいろいろ書かれておりました。移住定住施策においては、やはり優先度の高い案件であるというようなことも書かれておりますし、また、村の第７期まちづくり計画の中でも、やはりこの分譲地については、移住定住の促進には、宅地分譲の整備に向けた用地確保が必要であると。そしてまた、関連公約等でも、村の元気を維持する新たな分譲宅地の造成というふうに謳っておりますので、やはりここはちょっと力を入れて進めていただきたいなというふうに思うわけでございます。この辺、やっぱり内部の中でもいろいろ意見は出ているのでしょうけれども、やっぱり上のトップの方の方針といいましょうか、決断というのがやっぱりある程度重要になってくるのではないのかなというふうに思うのです。やっぱり急いで考えろというような方針が出されないと、なかなか進んでいかないのではないのかなというふうに思うのですけれども、その辺、ちょっと村長の考え方もお聞かせいただきたいのですけれども、ある住民の方との茶話会の中での話が私の方にもちょっと入ってきたので、エッというふうに思ったのですけれども、なかさつサポーターズの方との茶話会が多分１１月に行われたと思うのですけれども、その中である方が質問をされた中で、ちょっと村長が答弁をされたことがあると思うのですけれども、ちょっと部分的に言ってしまうとちょっといろいろ取られ方があるので、ちょっとその前の質問した内容からいきますと、村としての移住の目標はあるのかと。ある県なのか市なのかわかりませんけれども、人口が増えていると。そこで若い人が欲しいのか定年後の人が良いのかというような問いがあったのかなというふうに思います。そこでちょっと、村長の答弁が、発言が、人に移住してもらって人口を増やしたいとは思っていないと。村に来て幸せになってもらえる、思ってもらえる人に来てほしい。その結果、人口が増えれば良いと思っている。施策を増やして、人口を増やそうとは思わない。中札内村に住んでいる人が幸せなら良い。パイの奪い合いは不毛だと。山村留学のように、必要としてくれる人が来るのは良いが、人口増加に目を奪われるとだめだと思う。というような発言がなされたようでございます。これを聞いたときに、私もちょっと一瞬エッというような感じになったのですよね。移住定住策について、村長としてはあまり力を入れようとはしていないのかなというふうにも取れてしまうのですけれども、その辺、ただ、今回の答弁見ますと、早期に本村所有地での宅地分譲を進めたいというような答弁もなされておりますので。それとまた、移住体験住宅ですか、そういったものも、今年度急遽設置をされたりしております。何かちょっと、このときに発言と今回の答弁あたり、考えが変わったのか。ちょっとその辺について、村長からお言葉をいただきたいなというふうに思います。

再質問　7番 宮部修一

あまりお金をかけて人を集めるのはだめだと。だめというか、そういう方法はやりたくないというような答弁だったというふうに思うのですけれども、多分、うちの村、人口の減少率からいくと、他の町から見ると意外と低いのかなというふうには思っております。３，９００人ぐらいの中でずっと最近来てますけれども、そういったこともあるのでしょうし、多分今、市街地区の中でも、空き土地やら空き家を解体した跡あたりに、ぼちぼちと家も建ってきたりしている。そういったところも埋めていきたいというような考えも、令和３年のときの一般質問のときにも、そういった答弁があったかと思います。そんなこともあってのことなのでしょうけれども、やはりそこもある程度、ぼちぼちと埋まってきているような状況もあって、今後やっぱり、村内での住宅用地の取得のニーズも高まっているということで、とりあえずは、村内の村の所有地での分譲地を考えていきたいということなのでしょうけれども、パイの奪い合いって言われたのが、多分人の奪い合いというようなことだと思うのですけれども。どうなのでしょうかね。これどこも同じような状況だと思うのですよね。ある程度、移住ですとかそういうものでもなくても、仮に役場職員の方々でも、地元出身の方もおられますけども、ほとんどの方は他の市町村からの方が中札内村の役場でも働いていただいていると思います。農協にしてもやはりそうですよね、今。やっぱりそういったことで、理想からいけば自分の町出身の人が戻ってきて働いてくれるのが良いのですけれども、なかなかやはり、いろんな仕事やら職種の関係でそうはならない。そういうことで、どこの町もやっぱりいろんなところの出身の方々に支えられて動いているのが現状だというふうに思います。今まで移住されてきた方々も、やっぱりこの中札内村を選んでいただくには、やっぱりそれなりに来ていただく前にも相当調べられて中札内に移住をして来られた方がほとんどだと思うのですよ。ただ中札内村に土地があったから移ってきたという人はそんなにいないと思うので、やっぱりある程度、村の財政状況も調べるでしょうし、ここの村の環境はどうなのだとか、いろんなことを調べながら、中札内を気に入っていただいて移ってきた方々が私はほとんどだと思いますので。そういったことがありますので、やっぱり人の奪い合いではないですけども、中札内村に来ていただくためには、ある程度の施策のお金を使わなければならない面もあるのではないかなというふうに思うのですけどもね。その辺、今までもいろいろな移住に関する支援はされてきていますけれども、やはりそこでお金を使ってまだ人を呼びたくないというのはどうなのかなと私は思うのですけども、その辺どうでしょうかね。

再質問　7番 宮部修一

多分、人口減少でいくと、うちの村あたりですとやはり、自然増減でいくとやっぱり自然減が多いと思います。社会増減で見ますと、若干プラスぐらいなのかな、今のうちの村の状況ですと。ちょっとその中には外国人の方々も含まさっているので、ちょっとわからない面もあるのですけれども、今後やっぱり少子高齢化の中で人口減少というのはある程度避けられないのかなというような気もしております。そういうところで、うちの村づくりとしては、本当に早くから子育て支援やら、いろいろな支援もされておりますので、やはりそういったところも移住されてくる方々はあったり、見られているというふうに思いますし、その辺も理解はしているところでございます。やはり、今後、とりあえずは今のところ空き土地といいましょうか、市街地区あたりも徐々に埋まっても来ていますし、なかなかやっぱり外から来る方々が、そういった今の村内の空き土地を見つけて家を建てるというようなことは、結構難しいと思うのですよね。村内にいる方々であれば、ある程度の手づるを使って、そういった空き土地を探して見つけることはできますけども、村外の人方がやっぱりそういった土地を見つけるというのは非常に難しいと思いますので、今後、村有地の中で、そういた分譲地の話を、できれば早く進めていっていただきたいというふうに思うところです。今後、この村有地を活用した分譲地ですけれども、どのぐらいを目処にして販売までいけるのかなというふうに思うのですけども、まだ選考地も決まっていないので言えないとは思いますけれども、新年度予算あたりでも、やっぱりもう調査設計費あたりが出てくるか、そういった状態にしていかなかったら、ますます後へ延びていくような気もするのですけれども、その辺の目標みたいなのは何か持たれているのでしょうかね。

再質問　7番 宮部修一

わかりました。できるだけ本当に、令和５年度中に、何とか販売できるような状態に持っていっていただけるように、ご努力をお願いしたいなというふうに思います。あと、先ほども言いましたけど、市街地区の空き土地についてなのですけれども、少しずつ埋まってはきているのですけれども、これ私もちょっと村のホームページの空き土地、空き家バンクのホームページを見させていただきました。その中で、どのぐらい出ているのかなと、載っているのかなということで見させていただきましたけども、あまり載っていないのですよね。空き土地で４件ほど、空き家で１件ぐらいということで、非常に少ないのです。ないのかどうなのかわかりませんけれども、これ、結構埋まってはきているのですけれども、自分が見た範疇の中では、行政区的には北１区、南１区の辺かな。あの辺あたり結構国道沿いやら１本中入った辺りも、結構空き土地やらあるのですけれども、かといって不動産屋さんの看板も立っていないようなところがあるのですけれども、多分こういう空き土地やら空き家あたりというのは、ちょっと高齢者の方々の所有のところが多いのかなというふうにも思うのですけれども、このバンクの利用方法をわからないというか、こういうのがあるのがわかっておられない方も多いのではないのかなというふうに思うのですよね。今載っている中でも、空き土地では個人が２件と、あと、不動産会社あたりの空き土地の２件ということで４件しかないのですけれども、やはりもうちょっとその辺、ある程度住民の方から言ってくるのを待っているのでなくて、もう少しそこの情報を集めるというのでしょうかね、そういった登録者を増やす工夫が必要ではないのかなというふうに思うのですけども、その辺どのようにお考えになられていますか。

再質問　7番 宮部修一

お知らせはしているということでございますけれども、なかなか不動産あたりのそういった看板も立ちませんし、本当にこれで、ある程度土地が動いているのかなというような気もしてちょっと見ていたものですからお聞きしたわけですけれども、やはり再度そういったところあたりについては、あまりこちらから積極的に行くのもどうかとは思いますけれども、少しそういった空き土地を減らすためにも、やはりもう一工夫をしていただければなというふうに思います。今、空き土地に建った住宅等を見ると、やはりどうしても若い方々ですと、なるべく教育ゾーンに近いところの土地を求められているのかな。あと、スーパーやらも関係するのかもしれませんけども、なかなか北側の方にそういった若い方の家というのは、ないわけではないですけれども、どうしても今のところそういった教育ゾーン近辺での住宅が目立つのかなというふうな気もしています。しかし、今、帯広市さんあたりも分譲地がある程度埋まっていて、あまり分譲地もない。そういった状況でもございますし、やはり帯広市あたりから見れば、中札内村の土地単価というのはかなり安いと思いますし、そういうこともございますので、通勤される方等にとっても中札内というのはそんなに不便なところでもないと思いますので、そういったことで、ある程度そういったホームページ等で閲覧して探されている方も多いと思いますので、再度、そういったバンクの利用促進といいましょうか、もう少し充実させていただければなというふうに思います。次に、今、ご家庭の中でペットを飼われているご家庭もかなり多いというふうに思います。公営住宅等では、多分ペットは飼えないと思うのですけれども、今、結構こういったコロナ禍の影響もあるのか、かなりご家庭でペットを飼われる方が増えているというようなことも聞いておりますけれども、そういうことで、多分、村としてはなかなかそういった公営住宅の使用やらについては難しいと思うのですけども、村の空いているような所有地を利用して、ペットを飼えるような一戸建て住宅ですとかアパートですとか、そういった建設を民間にお願いして建ててもらうと。そこに村が建設費の助成をするか、もしくは、土地を安く少しお譲りするか、そういった助成をしながら、そういった方々が住めるような住宅の需要というのもあるのではないのかなというふうに思うのですけども、その辺ちょっと民間と話し合う中で、そういった需要層を取り込むというような方策はどうかなと思うのですが、それはどうでしょうかね。

再質問　7番 宮部修一

なかなか公営住宅等では難しいのでしょうけれども、そういった地域振興住宅やら、今、そういったペットを飼われる方も多いというような需要も見込みながら、ちょっと今後何かのときに考えていただければなというふうに思います。