防災（津波の一時避難所・冬の避難訓練と寒さ対策・自主防災組織）について

質問　6番 佐藤守

それでは、６番議員から一般質問を行いたいと思います。まず最初に、防災についてでございます。この防災については、過去にも若干意見交換をしたそういった経緯もあるんですけれども、今日はちょっと一般質問ということで改めて質問をさせていただきますのでよろしくお願いいたします。それでは、最初の防災についてでございますけれども、胆振東部地震から６年を迎えますが、宮崎県南部の地震は南海トラフ地震臨時情報、これが初めて発令されて１週間発表されたわけでございます。この関係で日本海溝、それから、千島海溝の地震について町民のほうでも改めて関心が持たれているところでございますので、本町も事前復興計画、こういったものを策定中ですけれども、次の点についてお伺いをしたいと思います。まず最初に、津波ハザードマップに避難施設、これが記載されていますけれども、特に町なかの一時避難に何人収容できるのか、こういったものをきちっと町民に周知しているのか、その辺をお伺いしたいと思います。２つ目には、東日本大震災、能登半島地震、いずれも冬場の災害ですが、本町も冬の避難訓練の考え方、また、冬の避難所の寒さ対策と自主防災組織、これは自主防災地区というよりも全地区に当てはまるかと思うんですけれども、こういったところと定期的な意見交換こういったものの実施について改めてお伺いしたいと思います。

質問　6番 佐藤守

ありがとうございます。一時避難所ですけれども、過去にも報道されておりますけれども、海溝地震型の津波の場合、何もむかわ町として対策をしなければ2,000人以上の被害が出るということは過去にも報道されているんですけれども、反対に事前に対策を取り組むことによって９割以上の被害が削減できるともうたわれているんです。それで、海溝型津波地震のときは、平成30年の胆振東部も経験しましたけれども、道路の隆起、それから、建物、それから、電柱の倒壊、こういったものが起きた場合に、ハザードマップにおいては車で避難する避難経路というのは掲載されていますけれども、中にはやはりどうしても逃げ遅れる町民がいるということを考えた場合に、津波を回避する手段の一つとしていわゆる一時避難所、むかわ町の避難タワーとでもいうのでしょうか、こういったものが非常に有効で一人でも犠牲者を少なくするというそういう働きがあると思うんです。それで、今、７か所で3,900人というこういった収容ができますよということですけれども、７つのうち１つの避難所で何人収容できるのか、こういったものがそれぞれ町内会の中において何か機会があるときにそういった周知というのをしているのか、例えば胆振の鵡川の支署、ここは、落成のときに私も上まで上がりましたけれども、あそこは立った状態で一応288人収容できるという話を聞きました。そういったことで、地区の町内会にそういった収容できる人数も、きちっと私は把握したほうがいいんではないかと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。

質問　6番 佐藤守

今の説明は、とにかく速やかに避難をするのが最優先で、その一時避難所に何人収容できるか周知することによって混乱を招くかもしれない、誤解を与えるかもしれないというふうに自分ちょっと受け取ったんですけれども、それはそれとして、判断はそこの町民が考えると思うんです。だから、いすゞだの公営住宅だこういったところには、大体何人収容できますよということを事前に町民が分かっていれば、いざというときに避難に遅れたときに最初からもう一時避難所を目的に避難するんではなくて、もう本当に津波が来るというときにそういう状況のときに避難をするんであって、そこの辺の判断は私は町民はそれぞれ町のほうからそういう情報があれば判断するんであって、そこまで私心配する必要はないのかなというふうに思うんですけれども、それと、公営住宅だとかそれぞれ施設等７か所ありますよね、こういったところの方に例えば住宅もあります、公営住宅、そういったところには、最悪の被害のときには、こちらのほうに避難することもあるかもしれませんけれども、よろしくお願いしますといいますか、そういったような話というのはしているのか、それとも、それはその時の時々でそのままじっとしておくという考えでいるのか。それと、今、７か所というふうに言いましたけれども、実際に市外の中に一時避難所に匹敵する避難タワーというのは７か所がもう限界で、あとは、12メートルぐらいの想定ですから、３階以上の建物はないというふうに理解してよろしいんでしょうか。

質問　6番 佐藤守

命に関わる問題ですから、その辺は一番いい方法をぜひ選んでいただきたいと思います。それと、もう１点伺いたいのは、その一時避難所というのと通常の避難所になるんですけれども、１点は、鵡川小学校、これは建設するときにそういった避難所の一つにもなりますよという話だったんですけれども、一番屋上のほうに手すりがないようなんです。それで、一部町民のほうから仮に鵡川小学校の屋上に避難した場合、手すりがないので非常に恐怖心を感じるような話があったもんですから、そういったところの考えもあるのかどうなのか。それと、もう１つは、汐見のほうも高台のほうに避難所を設置していますよね。ですが、あれは階段を利用して上のほうが整地になっているんですけれども、正直言って屋根もテントも何もないです。だから、あの辺の関係というのは将来的にどう考えているのか、あくまでもあそこは高台に津波避難ということで、そういう屋根の関係とかそういったものは今後一切考える必要がないのか、その辺もお伺いしたいと思います。

質問　6番 佐藤守

ありがとうございます。そうすると、津波関係については、いすゞはこの７つの中には入っていないという。ちょっと今、これを見たら。てっきり入っているとばっかり思ったものですから。それでは、これは将来的にいすゞさんのほうもそういった耐力テスト等すると、津波でもって受け入れるというそういった可能性があるのかなということも、ちょっと最後に一言お願いしたいと思いますけれども、いずれにしても、万が一のときの今、対策ですから、常に情報収集をして万全をひとつ期していただきたいと思いますが、最後にそのいすゞの関係は可能性があるのか、その点だけちょっとお伺いします。

質問　6番 佐藤守

ありがとうございます。いずれにしても、町民の命に関わる問題ですからひとつよろしくお願いしたいと思います。それで、２番目の冬の避難訓練、これ以前にも予算審査でも実は私、質問しています。当時の答弁では、冬場の避難訓練というのは、参加者の健康管理や医療機関、専門的なスタッフの動員など難しい問題があるというふうに答弁をいただいているんです。しかしながら、災害というのはこちらの都合のいいときに起こるわけではありませんし、冬の災害ほど被害が多くなるということを考えると、繰り返しの避難訓練が必要かと思います。それで、先ほどは穂別のほうでは11月に寒さ体験する、そういったことを実施するということですけれども、これ鵡川地区についてはまだ未定という考えでしょうか。

質問　6番 佐藤守

ありがとうございます。私もちょっといろいろ調べてみました。そうすると、冬場の避難訓練というのは、負担が非常に大きいということで、実際には実施していない町のほうが実は多いんです。ところが、反対に、東日本震災の地域では、毎年冬に避難訓練実施しています。というのは、我々も覚えているかと思うんですけれども、そこにはテレビニュースで見たように巨大津波の悲惨な光景を我々も目の当たりにニュースで見たんですけれども、そういったところを体験した町民については、やはり危機意識の違いがあるのかなと。そのぐらい体験した町では、冬場に体験しているものですから、むかわ町はたまたま９月の災害ということで、寒さ対策というのはちょっとなかったんですけれども、その辺でぜひむかわ町も大変な労力があると思うんですけれども、冬場の体験を実際に、穂別でやるわけですから、一つ全町を挙げて大々的にやる必要もあるのかなと思いますけれども、いかがですか。

質問　6番 佐藤守

避難訓練の実施はするということのご答弁ですので、できるだけ早い時期にその辺具体的に表明してもらえればなと思いますので、よろしくお願いいたします。それで、もう一つ、大災害のときには主要道路というのは、前にもお話ししましたけれども、国交省の道路警戒計画、これで確保するということになっていますよね。ですけれども、冬の場合、こういったときに業者も避難しなければならないんですけれども、ちょっと極論かもしれませんけれども、そういった冬場の避難のときの考え方というのは、何か議論したことはあるんでしょうか。話ちょっと飛躍しすぎますけれども、あと、実際には冬場に起きたらそういうことが想定されますよね。その辺は議題として何か課題として議論しているという過程はあったでしょうか。

質問　6番 佐藤守

それと、寒さ対策、この辺のちょっと考え方ちょっと伺いたいと思うんですけれども、冬の対策の場合は通常は毛布というのは年中大体備蓄しているかと思うんですけれども冬ですから懐炉、こういった物も必要だと思います。そして、30年のときにはガソリンがなくて困ったんですけれども、これはやむを得ないとして、冬場の寒さ対策で防災倉庫のほうにポータブルストーブだとかそういったものの備蓄というのはどのぐらいあるのか、というのは、今、家庭でほとんど490リットルのタンクが多いわけですから、いざそういう災害のときには、490リッタータンクから燃料灯油というのは大体お互いに融通し合えるのかなと。問題は、電気も何も消えたらやっぱりポータブルストーブだとか懐炉だとか毛布、こういったものは避難所では絶対に必要になりますし、その辺の数というのは、それで自主防災組織ができて、その地区にはそれぞれ希望されたものというのは納品していますよね。その中でそういった寒さ対策については、どのぐらいの備蓄があるのか、その点大体どういった物を用意していますよというのが分かれば教えてください。

質問　6番 佐藤守

もう１点は、自主防災ということで、質問を出しているんですけれども、災害から６年たってコロナがあって、少しそういった危機意識というのが段々薄れているのかなと思うんで、日頃からそういう啓蒙活動をお願いしたいんですけれども、ちょっと手前みそになるんですけれども、実は、自主防災組織、私どもの地区はむかわ町でも一番最初のほうにできた地区なんですけれども、その中で今回の30年の地震を契機に、実はこういうふうにピラミッド型の地元の自主防災組織というものをつくっているのです。そして、これは、頭が自治会長で、その下にそれぞれ班に分かれている方がいるんですけれども、誰が誰を災害のときに迎えに行くというこういう構図ができているんです。これ全戸に配って、全戸に玄関かどこか電話のところに貼ってあるんですが、だから自分は災害のときに誰を避難所まで連れて行く、そして、お年寄りの方は、自分は誰が迎えに来るというそういうことを認識しながら常に危機意識を持ったという状況で、こういったものをやっているもんですから、できれば自主防災組織に関わらず、町内会自治会の中でこういった取組をしているところもありますよということをお知らせしながら、防災についてお話をいただければなというふうに考えておりますので、ちょっと参考までにお話をいたしました。いずれにいたしましても冬場の津波避難対策、これはもう大変な状況ですから。ひとつよろしく今後ともお願いをしたいと思います。