そういう中で自治体としてどういう役割を本当に果たさなければならないのかという問題について

質問　11番 北村修

じゃ、質問をさせていただきます。第２回定例会に当たって、通告に基づいて質問するわけでありますが、幾つかさきの質問者と重複する点もあろうかと思いますが、よろしくお願いいたしたい。第１点は、安心できる医療と介護対策についてということであります。この中で大きくは３つ出しておりますが、根本的には医療・介護・保健と、こういうこれまで言われているこの連携、これをどのように進めながら本当に住民の人たちの安心・安全の医療・介護を確立していったらいいのか、そういう中で自治体としてどういう役割を本当に果たさなければならないのかという問題についてお伺いをするものであります。この介護の問題については、介護制度ができて以来よくはならないで、利用する方々にとっては非常に問題あるというふうに指摘せざるを得ない状況の中で推移してきているというのが実態ではないかというふうに思うんです。これは先日６月５日の苫小牧民報社の新聞でありますが、「疲弊する介護職員、職員不足で厳しい労働環境、求人を出しても低賃金で集まらず」と、こういうふうに見出しで、さきの質問者も言っておりましたけれども、るる述べられております。町民の人たちの中には特養に入りたいのだけれどもなかなか入られないというふうな、とりわけ最近ではまた、どうしても在宅と言われるけれども在宅でできない、何とか施設でお願いしたいというふうに、本当に本人、家族ともどもなっても要介護２の人は受け付けていただけない、こんな事態が続々と続いてきているというのが実態だろうというふうに思うんです。そこで第１点目ですが、介護施設ですね、本町にあってもお聞きしますと先ほども言われておりました。あきがあっても入れないというのは介護労働者の不足ということのようであります。この点で基本的にどういうふうにお考えしているかということを最初に質問出していますが、もう既にるる議論もされておりますので、あわせて２つ目に出しました介護労働者をどう確保するかという点で、私は住宅への支援ということを述べました。質問して出しております。関係者にお聞きしますと、御存じのように介護報酬が引き下げられて、賃金が安いために希望を持って働こうと思っても、13万、14万、15万というそういう賃金の中で、特にむかわ町の鵡川地域のように部屋を借りても５万円程度はとられる。そうなると、どうしても暮らしていけない。だからここではやれないという形でやめていく、やめたというお話を伺いました。こういうことが介護に働く人たちのそこで働けない状況をつくり出しているということじゃないかというふうに思うんですね。それで、私はここでお伺いしたいのは、そういう点で公営住宅のような安いものがあればいいですけれども、そういうものか、あるいはそうでなければ住宅使用料の支援をするというようなことも含めて、改めて先ほどの議論ともあわせて私はここで町長に問いたいと思うのは、やはりこうした介護職員の報酬の上乗せを町独自としても検討してはどうかと。ずっと永久にとは言いません。一定期限つきでもそういうことを考えて今の状況に対応していくと。やはり介護職員がいなくて介護施設では部屋全体を満室にできないという事態になっているということを言われているわけでありますから、こうしたことを本当にやっていく、そうでないとこの町で暮らしたい、この町で暮らせるようというふうに行政が何ぼ叫んでも、それはそのことに直接答えていないんですよね。答えられていないんじゃないかという声が大きいのは当然だと思うんですね。そういう点で改めて私のほうからもその点をお伺いをさせていただきたいというふうに思います。３つ目には、医療・介護・保健の連携ということについて直接的な問題、この点でどういう取り組みをされているのかと。行政について保健を扱う立場として、介護の施設あるいは介護の人たち、それから医療機関とどういう連携をとられているのかということをここでお聞きしたいわけであります。時間の関係がありますから、再質問の部分も次に言いますが、例えばこういうことがございました。ショートステイに入らざるを得なくて入りました。ところが、そこでけがをしました。もう90歳のお年寄りです。ところが、そうしたら病院へは行かせてもらいました。そこで一定の処置をして地元の病院に下がりました。そこで骨折ですからある程度の日数がたつと養生もいいということで、そういう中で何日もたたないうちに次の場所を用意してください、次にどうしますかと言われたそうです。ここで２つの問題があります。１つは、なぜそこでショートステイで骨折をしたのかというのが説明をされていない。本人たちも聞いても後で調査して答えますと聞かせてもらっていないという事実がありました。それからもう一つは、病院に入って何日もたたないで次のところを探してくださいと言われました。こういうことは安心してこの町で暮らせるという状況ではないと思うんですね。そういう点では、そういうものが施設、医療機関、全部地元の関係です。そうすると、そういうものは行政がきちっと携わって、それをつかんで、そしてそれにどう対応してやるかということを見てやる必要があるというふうに思うんですが、そういう連携はどういうふうになっているのかお伺いをしておきたい。

質問　11番 北村修

私が質問しているのは、骨折した方の問題もあります。それは一つの事例として上げました。そういう事例をちゃんと毎月の会議の中であればとらまえていてやっているのかという問題。なぜそういう質問をするかというと、時間の関係で端的に言いますが、厚生病院に入院された方々の中によくあるケースが、今、病院は医療法の改悪で一定期間しか置いていただけません。そうすると一定期間で病院のほうから必ず次のどこかへ行く段取りをしてくださいというふうに当然言われますね。そういう場合に行政として保険側としてどういうふうにいつも対応されておるのか、そういう仕組みとしてなされているかどうかということを聞きました。今、骨折の問題でもそういうふうに承っているというふうに聞いて私も安心をしましたけれども、これを私が聞いたのは１週間か10日前の話ですけれども、ちょうど通告するときなんですけれども、なぜ骨折したか理由がわからない。それは仕方ないとして、厚生病院に入った後、そこで次のところへと。であれば、私はそこのときに既に保険の行政側がそれに対してどういう適切な対応をしてあげるかというようなことがなされていなければいけないと思うんですね。そこら辺はやっぱりこれまで言っている医療・介護・保健の連携ということだと思うんですね。そういうことがちゃんとできることが利用者の皆さんに不安を与えない、本当にこの町で暮らしたいなというふうに思える町だというふうに思うんです。そういうものとしてやっていただきたいというのが一つです。それから、いま一度町長にお伺いします。先ほどから介護労働者確保の問題でどういうふうにしたらいいのか、今るる答弁もされました。であるならば、いろいろ言って退職がふえた、重なったとは言われましたけれども、であるならば町民誰しもが思っている、毎月とは言いませんけれども、ほとんどそのようにして介護職員の募集がなされる、この実態をどう捉えているんですか。それはぜひお聞かせ願いたいなというふうに思うんですけれども。

質問　11番 北村修

ぜひ御検討いただきたいと思うんですが、先ほど担当のほうから、住宅支援の問題では、いや、住宅では福利厚生の中でちゃんと会社では事業所ではやられているはずですよという話がございました。しかし、そういうものが十分に整っていて、私が申し上げたように、この鵡川地区で見ても５万円の家賃を払って、それではここで暮らしていけない、この給料ではという、そういう実態になっているということなんですよ。多少の福利厚生つくのは法律的に当たり前のことだし、ついてはいると思う。しかしそれがどれだけのものかというのは、職員の皆さんのような賃金や福利厚生がついているなら何も言われることはないでしょう。しかしそうじゃないんだ、実態は。そういうこともちゃんと見ながら私は対応して、やっぱり介護職員を今確保するということは、いろんな課題は町にありますけれども、その中でも重要な課題の直近の課題、大事な一つだと思うんですね。そういう点では町長、2020年とか長い話しましたけれども、やっぱり今直近の問題として、これはもっともっとこれだけの声があるわけですから検討すべきだということを強くお願いを申し上げて、次の質問に移りたいというふうに思います。