町職員の定住（町外移住・町外通勤）について

答弁　総務課長 廣瀬長留次（総務課長は2017年12月まで）

私のほうから石井議員ご質問の１番目と２番目をご答弁させていただきたいと思います。まず、町職員の定住についてでございます。議員ご指摘のとおり、本年６月２０日の開会の定例会において議員からの本一般質問に対し、現行町外居住の職員に対しては地元居住を粘り強く促していく旨の答弁をさせていただきました。議会閉会翌日の６月２２日、町外居住職員の町内居住に係る意思確認の実施ということで起案をし、町外居住職員１０名中、結婚により嫁ぎ、持ち家居住の４名を除く６名に対し、議員からの質問及び私どもの答弁要旨、すなわち繰り返しになりますが、地域の奉仕者として災害緊急時の出動や協働のまちづくりを提唱している中にあっては、公務員としての意識を高く持っていただき、よほどの事情のない限りは立場を自覚した中で町内居住に向けた行動をとっていただきたい。さらには、協働のまちづくりの相手方でもある雇用主とも言える町民からは、町税をはじめ人口減少、災害時に緊急対応などから職員は町内に住むべきという声、もっと言えば町職員である前に職員は町民の一員でなければならないといった声も多くあることも事実であるといった等々の文書、口頭でなくこれら文書を提示し、担当部署課長により面談を行ったところであります。先ほどの対象職員６名のうち、１名は家庭事情による単身での町外居住となっておりますが、住民票は本町にそのままあったことがわかりまして、６名のうち残る５名のうち親元から通う２名については、本町に居住することは一向に構わないが、現行においてはアパートなどの居住の場がないとのことで、今後これら情報の入手や周辺からの情報提供に努めていかなければならないものであります。また、既婚男性職員１名については、町民感情も重々承知、理解しており、今後妹背牛町での居住を考えていきたいとのことでありました。ただ、残る２名の職員につきましては、現行では家庭事情により難しく、今後時間をかけて検討してもらうこととしたものであります。いずれにいたしましても、この６カ月間の実績といいますか、結果にはまだ結びついておりませんが、６月定例会での石井議員からの質問は、今申し上げましたとおり、後の聞き取り、面談、指導といった行動を促し、対象職員の公務員としての自覚や町内居住へのインセンティブ、動機づけとなったことは間違いなく、深く感謝を申し上げるところでございます。なお、今回の面談、聞き取り結果をもとに、今後は一人でも多くこれが実行されるよう私どもとしても引き続き指導してまいりますので、ご理解を願いたいと存じます。次に、２番目の来年度新規採用者の定住についてですが、平成３０年度職員採用者は、初級職２名、管理栄養士１名が内定しておりまして、初級職２名につきましてはともに妹背牛在住であったことから、２次面接試験において町内居住は確認しております。もう一名、管理栄養士、こちらのほうは札幌在住でありますが、今回の受験資格に住所要件を明記したことで、先月１区１３町内の職員住宅への入居が決定したところであります。次に、３番目の町職員は本町に住民票を置くべきとのご質問ですが、先ほど申し上げました住民票はそのままに単身での町外居住職員に加え、結婚後深川市に居住したにもかかわらず、町職員といった立場の中で住民票を実家のある本町の置いている職員が１名おります。住民基本台帳法や生活の本拠、実態での是非は別として、本人の公務員としての自覚を個々事情として、住民票はそのまま置いております。石井議員の人口減少に対する危機感からのご質問かと思いますが、現行町外居住者に私どもの立場として今居住している場所の住民票を異動させなさいとは言えず、やはり公務員としての自覚のもと可能な限りは妹背牛町に転入、居住していただかなければならないと考えておりますので、ご理解を賜りたいと存じます。２番目の職員住宅についてでございます。５町内の職員住宅のその後の経過と今後の方向性についてご答弁申し上げます。これは、ひろかわさんの前の職員住宅でございます。本職員住宅については、昨年６月２日の議員協議会において公募による売買をしたいとのご説明をさせていただき、用地確定測量委託費の補正予算により業務委託契約を締結し、委託契約期間を６月２７日から８月３１日とした中で、１０月の売買を計画していたところでありましたが、財務局との境界確定協議などで最終的には期間を１２月３０日まで変更することを余儀なくされたところであり、また隣地との境界において本件町有地が隣地住宅の軒先まであることがわかり、安易な売買はその後の両者間のトラブルも危惧されることから、公募による売買は一旦白紙とさせていただいたところであります。このことは、本年３月の予算特別委員会分科会において議員からの質問でご説明をさせていただいたところであります。その後の経過につきましては、本町有地の登記が今年４月２７日に完了し、現在に至っているところでありますが、今後の方向性としては、住宅が昭和５８年建築で築３４年、屋根も壁、そして内装の水回りなんかもかなり傷んでいるということから、新年度予算において解体経費を要求しつつ検討してまいりたいと考えております。また、隣地の町営駐車場については、通年において利用頻度も高く、跡地については既存の駐車場と一体的に利用できるものとして検討していきたいと考えております。また、あわせて既存の町営駐車場の一部、これは１３１平米、約４０坪が国有地であり、年額の貸付料が２万５，０００円程度で、毎年増加傾向にあることから、今回の確定測量で境界もはっきりし、これを機に購入していく方向で予算要求をしていきたいと考えているところであります。なお、購入価格については約４６万８，０００円、今の国有地ですが、４６万８，０００円となっているところであります。いずれにいたしましても、今後の利用計画等につきましては、議会とも協議をさせていただきながら進めてまいりたいと考えておりますので、ご理解を賜りたいと存じます。

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

議員のご質問にお答えしたいと思います。３番目、町長の公約についてでございます。私公約を１３項目出しておりました。検討するのは５項目とご指摘されましたが、正確に言いますと見たところ７項目になっておりまして、残り６項目は全て実施するのかということでお答えさせていただきます。現実にこの６項目を同時に進行するということは不可能でございまして、順次実行していきたいと思いますが、まず最初に検討したいのは３番目、ペペル温泉半年券３万円、これは私も議員の時代に値上げに賛同した議員でございます。しかし、現実に半年券を高くした場合に、町外者が多く流出した事実もよくわかっております。この人たちの多くの考えは、５０％という大幅な値上げに対する反発だということを私は聞き及んでおりますので、これを現実的に２万５，０００円ぐらい、あるいは２万７，０００円ぐらいの間で引き下げて、この泉質を充分に理解されている皆さんにまた戻っていただきたいというふうに考えております。この問題は、積極的に来年に向けて準備をしていきたいと思います。それから、高齢者お出かけサポート、これは免許返納にも対応し、商工会おもてなし事業を高齢者対応のタクシー助成にしますと断定的に書いておりますけれども、これは現実に商工会が今行っておりますお買い物おもてなし事業との整合性を少し図っていかないと、これはちょっと拙速な話になりますので、それを含めながら高齢者の免許返納に対応できる、そして高齢者の足を守るまちづくりを検討してまいりたいと思います。これは、検討だけではなく、実際に商工会で今行われておりますので、これをどういうふうに拡充していくかお話をしていきたいと思っています。ほかはいろいろありますけれども、一応全部やっていくつもりでおります。検討というものも検討するだけで終わるということではなく、前向きに本当に検討していくつもりでおります。もちろんこれは私の検討内容ということではなくて、議員の皆さん、町民の皆さん、それからこれを策定していただく職員の皆さんとしっかり話を詰めてやっていく過程を大事にしたいと思っております。次に、２番目、コンシェルジュ、つまりこれは案内係という言葉なのですけれども、私挨拶回りで北空知、それから南空知のほうをずっと回らせていただきました折に、確かに大きいところは総合案内、例えば女性の方が２人いたりしますけれども、議員ご指摘のとおり、確かに職員も少人数でやっているこの状況では、恐らく住民課の付近に総合案内という窓口のような看板を設けて、そこに新人職員の日がわり対応とか、あるいは私も含めまして時間のあるときにそこに出向いて、町民の方と対面するなどが考えられておりますけれども、これも職員間との話し合いがもちろん必要になります。私考えておりましたときに職員のほうからいろいろご意見いただきまして、町長、理想的には全職員がコンシェルジュ的な意識を持って対応するというのが本当ですよねと言われました。もちろんそれは最高の状態です。それと、もう一つは、新人職員が町民の人たちとなれ合うまでに時間がかかる。町民との対応を勉強していただく時間を設けたいという考えもございました。そういうことも含めまして、これは職員と一緒に検討させていただきます。３番目、これは私報道で副町長人事は公募も含め検討するというちょっとセンセーショナルな内容を話して、少し後悔はしております。確かにこういう激戦の選挙を勝ち抜いて、職員の中から副町長になってくれる人が出やすいのか、出にくいのかよく考えてみますと、非常に出にくい状況だなというのもよく考えるとそういうことでございました。しかし、副町長という人事は、私が行政を行っていく上で欠かせない人事だと思っていますし、ここを外すということは今は考えておりません。鋭意努力して、今交渉中でございます。議員の皆さんのご意見、そして町の職員との間を取り持っていただく役としてふさわしい方を私も今考えておりますので、そのうち皆さんとご協議をさせていただくと思います。以上で答弁を終わらせていただきます。

答弁　総務課長 廣瀬長留次（総務課長は2017年12月まで）

私のほうから石井議員の再質問についてご答弁を申し上げます。先ほどの５町内のひろかわさんの前の建物、これは議員もご承知のとおり、かなり老朽化しているというようなことと、つくりがかなり大き過ぎて、今後住むのにはどうかなという部分もございまして、新年度において壊したいということで、また議員の皆さんにも協議をしていきたいと思います。それと、職員住宅、これを新たに今建設しようという計画はまずはございません。それで、現行の職員も民間のアパート、例えば１１町内ですとか、保育士１名につきましては駅前のエルピスに入っております。そんな中、さっき言った２名の住むところが今ないのですよという当時のにつきましては、今、年度がわりでちょうどアパートも出たり、入ったりする時期なので、その情報を入手してくれということでそれぞれ指示をしておりますので、その辺でご理解をいただきたいと思います。いずれにしても、この３，０００人の妹背牛町でございます。職員、町民と同じ空気を吸った中で、ともに交流していかなければ町民の皆さんにも信頼されない。信頼される職員になるよう今後とも継続して指導してまいりたいと思いますので、ご理解を賜りたいと思います。

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

石井議員の再質問にお答えします。１つ目は、１番目の低所得年金生活者の未来を真面目に支援します、この真面目にということは、実は今まですまい・ルのようなものを増設してほしいという話は、議会のほうで何年も前から出ておりました。私そのときに伺った話の方向では、高校跡地のほうにそれをつくるスペースがあるのではないかと。そして、そちらのほうにつくりますと、また新たに要件として、そこを新しく取り入れるために私たちの介護保険及び国民健康保険ですか、そういうものが大幅に値上がりする可能性が見込まれておりました。それで、現在のすまい・ルの横には１件民地がございまして、そこがある限りそちらのほうは増設できないと。ただ、その方向性がもし可能だった場合にはそこを増設するということで、大幅な介護保険料あるいは国民健康保険料の増加にはならない可能性があると。増築ということの中でそれが手当てできるのではないかという可能性が最近見えてまいりました。それで、これは真面目にということは、私たちが支払う対価、保険料として取られるいろんなものに対して、私たちはこのサービスが必要なのかという議論をこれから町民としていかなければいけないのですけれども、非常に有望な土地の可能性として、今増築の可能性が浮き上がっていると私は考えておりますので、この真面目にというのは、今までお金の問題だけで触れられなかったことに対してこれから挑戦していける可能性が出たと、そこに向かっていきたいというこの私の真面目な姿勢ということで、今までがふざけていたということではございません。ご指摘のことに関しては、こういうふうにお答えさせていただきます。それから、３番目の私が新聞報道で公募を含めて検討すると言ったことは、確かに拙速な表現だったかとは思いますけれども、私はやる気のある人と一緒に町政をしたいと思っておりましたが、現実には町職員が私を信頼して一緒に仕事をしてくれないと一歩も進まないということもよくわかってきました。ですから、私は謝るというよりも、公募も含めて検討するということの中身を町職員に心を開いて、表現が拙かった、あるいは失礼だった場合には謝罪もしますけれども、私を支えてほしいと、副町長として支えてほしいという気持ちでこれからその人事に対して邁進していきたいと思います。置かないというつもりは私はございません。それを答弁とさせていただきます。

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

ペペル温泉は、３万円に値上げをした経過に戻りますと、確かに１０％の消費税増額というものを頭に入れておりました。つまり国がこれを１０％増額したときに、私たちは値上げをしないという前提の値段をつけたわけでございます。そこには私も参画しておりました。しかし、現実にこの値上げ幅に関しては、私は反省すべき点があるなと思い、今回公約に入れたわけでございます。それは、町民の多くは、値上げが厳しいなということもありますけれども、やはり町民のお湯として非常によく利用されているわけでございます。しかしながら、近隣から通われるお客様約１００人ぐらいがほかの町村に移動してしまいました。このうち２万５，０００円に下げますと、何人戻ってくれば採算が今までと同じかといいますと、約４０人という試算をペペル温泉のほうからいただいております。４０人の方が２万５，０００円になって戻っていただくと今までどおり。この中で私はやっていったほうが妹背牛のスタートとしてはよろしいのではないか。というのは、隣の沼田町は年間１人３万６，０００円です。そして、秩父別町もそろそろ年間券あるいは半年券を発行するという情報が入っております。この近隣で温泉というのは非常に激烈な競争にさらされておりまして、私どもも営業方針といたしましてそこら辺を加味していかなければいけないと思っております。ですから、私は議員時代３万円賛成したのですけれども、これはそこの営業をする社長といたしまして、それからここを長く続けていく方針としまして、２万５，０００円から７，０００円の間で検討させていただきたい。もちろん議員の皆さんともお話をさせていただいて、この検討には充分注意を払ってやらせていただきたいと思います。以上です。ありがとうございました。

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

お答えいたします。１つは、２万５，０００円あるいは７，０００円にするということの中には消費税の増税分はもう含んでいると考えています。それと、ずっと変えないという表現がございましたが、それはございません。時代、状況によって、周り等の変動によっても変えていきますが、今回の消費税増税に関しては、これは含むと考えてもらって結構だと思います。それから、最後の副町長人事でございますが、現在教育長はここにきちんと在籍しておりますので、副町長人事だけになると思っております。それで、現実にはその副町長をもし入れますと、現在職員の中で玉突き人事が発生してしまいます。この玉突き人事、わかると思いますけれども、ここをこちらに動かすと、こちらがこちらに動く、こちらがこちらに動くとあちらに動くということで、ここは非常に悩ましい問題も含んでいますし、もちろん副町長になられる方と相談もしっかりしなければいけません。そこも含めてこれから議会のほうにご相談申し上げて、速やかに進んでいきたいと思いますが、日時に関してはもうちょっと時間いただきたい。来年度までにはしっかりしたものを出していきたいと思っております。以上でございます。