小中学校の今後の教育政策と構想について

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

ただいまの渡辺議員の質問にご答弁をさせていただきます。小学校、中学校の校舎を併設か、あるいは一貫校に、一貫校というのは中身のことですから。併設というのは別々に校舎があってもいいわけですけれども、私としてはこれは積極的に発言したというよりも、高校跡地に町民会館を建てるという構想がちょっと先走りではないかなという印象を受けまして、私としてはもう少し町民会館は使ってほしい、もちろん耐震化の問題もございますけれども、そう感じておりました。それから、もう一つは、高校跡地のほうは非常に西風が強くて、小学校もそうですけれども、ほこりが立ちやすい場所なのです。ですから、あちらのほうに公的な建物を建てるのはちょっとどうかなという印象も持ちまして、私は考えておりました。ですから、小中学校の校舎を併設する、あるいは一つに新築するというような話は、確かに町長が教育長の任命権を持っていますけれども、それを正式に許可する権能を持っているのは議員たちの場所でございます。議員の許可がなければ、この選任も通るものではございません。そういう意味で、皆さんと教育政策に関する議論も私はつくっていくつもりでございます。小中の統合の問題は、基本的に私はまだ素人ですので、それこそ教育委員会の知見をいただきまして、それぞれのクラスがどの程度になったら学校を１つにするべきなのか、建物の構想をこちらが一方的に流すのではなくて、どの時期に必要なのかという知見をいただきまして、私も判断の基準にしていかなければならないと思っております。ですが、討論会の場所で、私は一つのコンパクトシティーという構想を話しました。それは、町の中に町民がより集う機能を持っていたい。郊外に流出しますと、町の機能が外側に流れていってしまって、どうしてもまとまりの悪いものになるのではないかと、こういう危惧を私は抱きまして、この話をさせていただいたわけでございます。決して積極的に小学校、中学校を統合するのを先に持ってきて町民会館を建てるのだという、その発言を私から積極的に申したわけではございません。もし誤解が生じましたら、ここでその誤解を解きたいと思いますが、しかし将来的に建築年数がもうたちましたので、この問題は確かに避けて通れないと思いますし、私も議員がおっしゃいましたように教育の中身にも本当に関心を持っております。ですから、そこのことをただ建物として持っていくという議論はするつもりはございません。中身に関してもきっちりとお話をさせていただきながら、議員さん、それから町民の皆さんとコンセンサスを得ながら、この問題に邁進していきたいと思います。ですから、年月の問題に関しては、今答弁は差し控えさせていただきます。さて、２番目、この選挙公約ですけれども、これは普通に聞いたらかなり混乱しそうな内容かもしれませんが、まず私の説明をちょっとお聞きいただきたいと思います。このクラウドファンディングとしたという意味は、確かに不特定多数の人が相手なのですけれども、お金を集めるという意味だったのではございません。これは、例えばジャンボ宝くじを年間５回発売されていますけれども、その券を買って、送っていただくと。その中でこちらがその番号を管理して、当たった方、高額当選者、その高額をどこからにするのかというのはまだ具体的には決めておりませんけれども、高額当選が当たった方にまず３分の１権利がございます。次の３分の１は、一緒に買った方、その期に買った人たち全員で分けます。残りの３分の１を例えば私が今提唱している返さなくていい返済不要の進学基金として、クラウドファンディングにためたいという形で私は考えておりました。これは、今国のほうが、この後質問ございますと思いますけれども、憲法改正と同時に教育費無料化を打ち出しておりまして、私はここにちょっとなじまないなと思いながら、教育費の無料化という問題をこういうふうに扱われるのは、余りうれしくないなと思いながらずっと見ておりました。それから、もう一つは、税金を必要以上に投入して高等教育の資金を出すという考え方は、私は余り好みません。というのは、２０年、３０年にわたる長い期間の投資になるからです。この教育投資に関しましては、私は本当は国債を使うべきだな、これは国の問題ですけれども。私といたしましては、チャレンジの気持ちで皆さんが夢を買うように恐らく買っていらっしゃる、私も時々買いますこの宝くじをこういうふうに利用できないか。もう一つは、宝くじ高額当選者が当たりますと、大体悲惨な運命をたどるか、その町から消えてなくなるかという実例が多々あります。私は、その当たるか、当たらないかということではありませんので、皆さんが運試しに買うものをこの地域の子供たちが自分たちの将来を担う子供なのだという意識を持ってもらうために、この３分の１を教育資金として出してほしいという、そういう誓約書を書いて、この宝くじを買っていただけたら、この町の一つのチャレンジになるのかなと考えておりました。もう一つは、仲間の人で割る３分の１は何のためかといいますと、これは普通宝くじが当たったら、人が当たったら余りおもしろくないのです。自分が当たったらおもしろいかもしれませんけれども、人が当たっても余り喜びません。だけれども、恐らくこれを持ってくる人は自分の番号を控えているはずです。やっぱり当たらなかった。当たる確率は２，０００万分の１です。航空機事故より少ないわけで、ほとんどありません。ですから、安心して皆さん当たらないだろうなと思いながら夢を買っているわけです。でも、この夢の中に一緒に買った仲間、その３分の１は教育投資として未来の子供たちにささげよう、これに関心を持ってくれた人が集まって、１期ごとにもし誰かが当たったら喜んで、私にも分け前が来るのだと。自分の分と、それから仲間の分は、いわゆる普通の言葉でいいますと射幸心、幸せを射抜こうとする人間の欲望かもしれませんけれども、そこに私はクラウドファンディングの意味があると思います。自分にも分け前がある。でも、寄附を募られて逃げ回るよりも、３分の１は私公共投資で妹背牛町に出しましたよ、３分の１は仲間と分けましたよと、私は実名を出しても皆さんの寄附にこれ以上応えることはできません、そういうスタンスもとれると思います。私は、ある種のこれは賭博行為かもしれませんけれども、自治体宝くじというものをやはり大切なものと思っています。自治体が自分たちの財源だけでできないことをこの自治宝くじ、つまり民間の浄財によって賄いながらいろんな補助をしていく、この活動もまた逆に支えられると思っています。そういう観点でこのテーマをお話しさせていただきました。

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

渡辺議員のご質問に答弁させていただきます。私クラウドファンディングという言葉をちょっと使ってみたのですけれども、この場合は現金を集めるということではなかったということでご了解いただいたと思います。それと、既存の奨学資金とどういうふうに差別化を図っていくかという問題ですけれども、私の娘もこの奨学資金をお借りしまして、１２年かけて払い終わったのです。本当に助かりました。ただ、私３人の子供がおりますが、真ん中の１人は私立大学に行きまして、うちのおばあちゃんと私が奨学資金として積み立てたお金以外に生活費と、それからいろいろ含めまして、大学卒業したときに約５００万円の借金を背負って卒業いたしました。それは、たまたま私の親戚にお金を持っている人がおりまして、そこから借りることができて、そこにある程度猶予のある返済をできるという好条件がたまたまそろったわけです。私普通の大学を４年間行くだけで、５００万ぐらいの借金を背負う可能性が高い子供がやっぱり多いなと思います。もちろん成績優秀者とか、それから特待生というのは、もっと条件のいい、返さなくてもいい状況の特待生に対するような奨学金もございますけれども、普通の子供はそこには余りのることはできないのではないかと思います。ですから、この間も１，０００万円町のほうから資金繰りをして入れた返済必要な奨学資金、これは当然生きていくと思います。ただ、これだけでは子供が例えば４年制の大学に行くときに全然足りないのは目に見えていますので、国はまだそこにまで手を差し伸べる状況ではございませんし、私としてはこれはクラウドファンディングという言葉を使いましたけれども、皆さんが夢を買うときに自分の地域の子供たちを自分の子供のようにかわいがって、そして育っていってほしい、そういう願いのもとに大きな広がりを持って、これを迎えられるのではないかという期待をしています。ですから、この方法が例えば２，０００人集まりますと、さっき２，０００万分の１の確率と申しましたが、１万分の１の確率に理論的にはいきます。ただ、これが当たるかどうかというのは本当にわからない問題で、これがどういうふうになるのかというのはかけです。ですから、これをどういうふうに差別化図るかといいますと、私としましては妹背牛町、高校からさらに進学しようとする子供たちには、基本的に全員にそれを分割するようなやり方がいいのかどうか、これも含めまして、高等教育の支援をする税以外の財源として私は可能性があるのではないかと思って、皆さんにこれを提案したいと思っているわけです。ですから、今までの既存のやり方が悪いわけではなく、これは手がたい本当に資金ですから、これは税金の投入があっても構わないと思います。しかし、それ以上の税金投入を今できる状況ではないと思いますし、国もまだ手を出しません。ですから、ここに関しては、皆さんが自分の身銭を切って、こういう夢を買うときに、私たちの地域の子供の夢も一緒に買ってみようか、そういう一つの地域づくり、そういうものとして考えていただければ私としてはありがたいと思います。そういうことで答弁させていただきます。答弁漏れありますか。

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

１問目の施設に関しましては、私が今情報を持っているのは沼田町の施設だけなのです。沼田町の施設を見てみますと、推測なのですけれども、やはり小学校と中学校の教育プログラムというのは違いますし、それから例えば体育館を使いたい時間帯とか、そこもやっぱりバッティングするのではないかと。だから、これを一つにぎゅうぎゅうにおさめることも難しいでしょうし、それからもう一つは小学校６年という区切り、この区切りのときに小学校では卒業式という形式があります。ここで子供たちは、中学校に行くのだ、自分は小学校６年間終わったのだという一つのけじめの中である自覚を持つセレモニーがございますが、これを一遍に流しますとその卒業式というものが多分消えてしまうのではないかと思っています。私としては、ここは大事なところだから残したいなと。こういうことを教育の専門家である教育委員の人たちとしっかり詰めながら、これがどういう形がいいのか、教育のプログラムとして一貫校としての中身をつくるのか、どこでけじめをつけて子供が育っていく節目、節目に子供の成長を祝う形をつくっていくのか、そういうことも含めましてこれから真剣に検討させていただきたいと思います。以上をもって答弁とさせていただきます。

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

コミュニティ・スクールの考え方、今お伺いしまして、その方向の流れがあることは私も薄々感づいておりました。これは、教育委員会、それから地域の皆さんと一緒に検討しながら、この町の教育として、町長はただ建物を建てるのではなくて、予算を配分するだけではなくて、教育の中身にも踏み込んで、責任ある立場だと自覚しまして仕事をさせていただきたいと思います。それから、２番目の宝くじの共同購入がくじですからリスクが大きいというか、私これで当たるとは決して思っていないということを答弁させていただきます。だから、当たる確率が上がるということだけで、ですからおもしろいテーマを持てばお金が集まるといいますけれども、例えば妹背牛町の子供の奨学資金に充てるためにおもしろいことを考えるといってもそれは限界があるのです。私としましては、自分も３分の１、そのとき買った仲間も３分の１、しかし自分が当たっただけではなくて３分の１は社会に投資しますよ、その姿勢を喜んでくれるというか、そのやり方を喜んでくれるという人たちが集まってくれるのかなという期待を込めてこれを考えてみたいと思います。でも、本当にお金を集める、例えば心臓移植でお金をためるとか、それからみんなが本当に関心を持っているものを探してお金をためるという場合は、お金をためるということが目的になりますので、私としてはちょっと今のところはそこまでは考えておりませんでした。ですから、本当に妹背牛町の子供たちの背負う教育資金を個人の家が肩がわりするのではなくて、社会として私たちが支えようという意識を高めるための一つの仕掛けとして今考えておりまして、これに関しましては先ほどのご指摘にありましたリスクのない、くじ自体はリスクありますけれども、この扱いに関してはリスクのない形を検討させてもらって、また提案させてもらいます。よろしくお願いいたします。