妹背牛振興公社についての課題と町長の事業を通して成し遂げたいビジョンについて

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

ただいまの渡辺議員さんからの一般質問にご答弁を申し上げます。まず、１点目、リニューアル前の経営について検証も含めた感想ということで、平成３０年度から令和４年度の約５年間について振り返ってみたいと思います。いろんな数字も出すことはできるのですけれども、数字の羅列にならないように私の見た感想と、それからポイントだけお伝えをしたいと思います。まず、平成３０年度から令和４年度の５年間というのは、実は皆さんご存じのように胆振東部地震が発生いたしました。あれによって、３０年間１号泉という井戸から湧き上がっていた地下１，５００メートル以上から掘っているお湯の温度と、それから実は途中で私の前の前の時代に掘られた２号泉という井戸があるのですけれども、２号泉のほうが温度が高かったのです。ところが、胆振東部地震以降、やはり揺れがあったのか温泉の井戸の隙間から真水が入りまして、それをポンプアップしているのですけれども、温度がすごく下がりました。そのことによって、まずは燃料によって温度を上げなくてはいけないということで非常に燃料代が加算されていった年度でございます。最終的には、２号泉というのはポンプアップの電気代もかかるので、温度も下がって１号泉のみにして今使用を続けております。１号泉は無事だったということで、そこにある程度の加温をして今使われているのですけれども、湯量は２本あった頃よりは多少少なくなりました。ですから、湯舟を深くするということも多少困難になって、それで浅めの風呂にせざるを得なかったという一部の理由もございます。それと、給湯設備なのですけれども、３０年たちますと老朽化も限度に来まして、これは経営実態というよりもそこの施設として完全に建て直す時期が来たという判断を担当課と一緒に進めてまいりました。このリニューアルを進める上でパートナーとなるドーコンとも話を進めてきたのですけれども、私から見た問題としては、１つは米里という料理部門が最後の１人の料理長しかいなくなって、その後を引き継ぐ人を定められないような状態で非常に苦境に陥っておりました。そのときには深川から仕出しを取って、多分あれは日の出というところから料理を持ってきてもらって、こちらで用意をしてお金を全部支払うというような経営としてはあり得ないなというところで下のレストランだけを守るという、これはもう未来はないなという構図の中で動いておりました。その流れもありまして、これは抜本的な変化をこの温泉という場所にもたらさなければならないという考えで見詰めていた５年間でございます。この間に実はコロナ禍が起こって約３年、地方においては４年間いろんなイベントが中止されて非常に厳しい経営、コロナ禍の経営はお客が来ない、集まらない中で従業員は守らなければいけないということで四、五千万のお金を一般会計から繰り入れてここをしのいでまいりました。これは、ほかの温泉も全部一緒だと思います。うちだけではございません。そういう施設の限度、それから人員の入れ替わりが滞ってしまった限度、それから温泉がもちろん町民の方には格安で使っていただいているのですけれども、外から来る人があまりいないと、そしてお年寄りに３００円券というのを発行して利益にはほとんどならないのですけれども、地域からかき集めていたという状態でございました。これを１つは、人口減少が推計ですとパートナーのドーコンさんは約５％で年間減っていくだろうと。年間というか、国勢調査は５年ごとですので、５年ごとに５％という数字を出してくれました。でも、調べますと、これは現実には１０％でした。５年ごとに１０％の北空知圏域の人口が減っていっております。直線です。恐らく来年もこの流れは変わらないでしょう。こういう流れにありまして、１つはリニューアル後に向けた準備として、まずは現働いている従業員たちを確保しなければいけない、これを逃すともしリニューアルして建物が新品になったときに働く人が来ないという流れもございます。皆さん新聞等でご存じのように、１つは最低賃金が今１，０５０円です。これちょっと分からないです。９００、あるいは８００円時代から変わってきた時代でございます。それから、燃料、物品、これはご存じのようにウクライナ危機によって、便乗値上げもあると思いますけれども、私たちの生活に本当に押し寄せてきた現実でございます。この間リニューアル後に向けた準備の中で休館中の経営についてはっきり言って私たち理事者と現場が非常にうまくいっていたかというと、そこまではうまくいっておりませんでした。１つは、やはり給料が安かったという事実と、それから基本的には料理部門は信頼して任せるというスタンスでしたけれども、どちらかといいますと去っていった方に悪く言うつもりは基本的にありませんけれども、私の責任では料理を来た方にお出しして喜んでいただいてお金をいただくという、これは古いスタンスかもしれませんけれども、私は一番大事なものだと思っております。それが自分たちの給料が先に頭にあって、そして料理作ろうという考えにもし行きますと、皆さんご存じのように味に出るのです。接客にも出ます。私は、どうしてもその方向に行くことは妹背牛町の発展にはつながらないと感じておりました。もちろんその方を呼んだのも私なのです。苦肉の策で人づてに頼んで呼ばせていただきました。その方も頑張ってくれました。でも、このままいってはならないけれども、簡単に人を首にするということはできないのです。それで、休館中の経営については、数字の努力としてはやはり不足だったと思っております。問題は、ペペル温泉の赤字解消に向けた今後の経営戦略というところで、実は古い職員が８月で辞めたいと料理長が筆頭に会議の中で発言なされました。私は、その会議にいたときに、この方は私たちが頭を下げて残ってくれと、そしてまた給料上げてくれというスタンスの方向に行く印象を受けました。そのときには、実はいろんな問題がありまして次の料理長を選定したいという考えと情報が入りまして水面下で折衝しておりました。もちろんそれは追い出すためではありません。私、古い人を大事にしたいと思っておりますし、その人に自由を与えたということはその中で気づいてほしいということで、経営方針としていろいろ口出して手を出して痛めつけるというやり方は私のスタンスではございません。でも、それに応えられないときには相手がこういうふうに出てくるのかという学びも得まして、私としては８月いっぱいで退職なさるということでそちらからおっしゃったということで理解していいのですねということで、そこは話をつけました。そして、９月から今の新しい料理長、そして１１月以降にその方の育てた方が道東のほうからいらっしゃって現在２人体制で料理を作っていただいております。この中には、いろんな流れがありましたけれども、決して追い出したわけではございません。もう一つは、料理部門というのは私たちが思っている以上に閉鎖的な部分がございます。そこで、やはりちょっとハラスメント傾向のいろんな投書がございました。それをハラスメントと認定されるまで追及してはおりませんけれども、ハラスメントと指摘された方には情報流して変えていただけますかということをペペル温泉の中から言っていただいております。でも、変えるつもりはないと。もちろん言われている従業員のほうも完璧な人なんていません。ですから、言われる部分も確かにあってもおかしくないですし、そういうものを乗り越えながら今現在新しい料理人、その方は非常に情熱を持ってお客さんが喜んでくれる、原価率もきちんと守ってここの利益を上げてくれる、そして自分が去るときにはちゃんとした人を紹介してここをつなげていってくれると、そういう信頼の下で今お仕事をなさっていただいています。そして、これは議会のほうからも要請されていることですけれども、若い調理人、でも皆さん分かると思いますけれども、若い調理人で給料目指して仕事するという以外で情熱持って仕事するという人を探すのがどれだけ難しいかお分かりかと思います。でも、そういう人に出会うまで頑張って担当課、それから温泉含めてそこの経営に向かう人を探していきたいと思っております。そして、赤字解消の努力ということですけれども、私たちが昨年リニューアルの前に町民の皆さんにお示ししたようにここは約１０億のお金を使いましたけれども、国から７億出していただいています。これは、新しい施設としての魅力がなければ出していただけないということで、私たちが提案させていただいた温泉の泉質のすばらしさプラス、もちろん健康な人前提ですけれども、サウナの施設によって今土日祝日は８０％以上町外からいらっしゃっております。これは、町内の方を排除するという意思ではございません。問題は、これだけの人を集め続けるということは企業努力なくしては無理です。現在稼働しておりますサウナは、夏になりますと特に、今まで地下水使っていたのですけれども、地下水の質が悪くて赤さび、そして臭い、硫化硫黄の臭いがどうしてもします。これを変えざるを得なくて水道水にしましたところ、水道水も非常に高く、そして温度もやはり生ぬるくなってしまうのです。ここをやはり冷やして、別に１０度以下に冷やすという意味ではありません。快適な温度に冷やすために、当時７，０００万で入るというチラーという水浴施設を冷やすやつだったのですけれども、うちの担当課があまりにも高過ぎるので、後からつけようと思って、見過ごしたわけではなく、ちょっと判断を外しました。今度これをいい方向で国の支援金を使って半額、あるいは７掛けで入る方向で検討して、さらにこの魅力を進めていきたいと思っております。一方、２０代から健康な７０代まで使っていただいている新しいサウナですけれども、問題はこの方たちも高齢化を間違いなくしていきます。それから、若い方、小さい方、病弱な方、これらの人たちがサウナの恩恵、あるいは温泉の恩恵を受けるためにこの妹背牛町のペペル温泉というところを妹背牛の人たちだけが喜ぶのではなく、外から入りに来て健康を取り戻したい、そういう人たちのためにやはりサウナのもう一つの姿、私はこれまだこれから議員の方たちにも深く説明をしていかなければなりませんけれども、ナノミストサウナというのがございます。普通のサウナは湯気がばっと出て、ミストサウナというのは呼吸器にきつい人もいらっしゃいます。そういう意味では、健康に向けた健康ランドのようなイメージとして妹背牛温泉をこれからも発展させていきながら、もちろん町財政に大きな負担をかけない方向で本当に頭を絞りながら、財政の健全化を守りながら、しかし投資的経費を入れながら、町民の皆さんが年間健康で働けるようにこの温泉を守っていきたいと考えております。以上をもちまして１回目の答弁とさせていただきます。

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

では、再質問にお答えをさせていただきます。人件費の中で４，０００万、それから６００万の赤字はございましたけれども、２，０００万は退職金相当でございます。これは、古い職員が大幅にお辞めになりました。これは、こちらからの勧奨退職ではございません。料理長が替わるときに大きな雪崩を打って辞めていきました。以前の料理長についていった方もいますし、その料理長とそりが合わなかったという方もいらっしゃいました。それから、問題は、新しい体制でスタートするときに今までの古い体制の中でやはりぬるま湯の中でいた人たちは住みづらくなったと思います。これは、私たちのやり方が間違っているというよりも、新しく進むために入れ替えなければいけない古い血と新しい血、そういう一つの流れだったと思っております。これにはいろんな意見がございますでしょうけれども。それから、私のところには情報がきちんと上がってきておりました。それをコンプライアンスとして公にしますと、外に出したり、あるいは傷つけたりということで内部で済まないこともございます。もしそういうことが新聞報道とかで全て公になってしまいますと、ある意味で信用ということも失われますので、その中は副町長も含め丁寧に精査させてもらってきました。それから、現在は新しい職員の方がいらっしゃって、その方を育てながら私たちは疲弊しない形で進んでいくつもりでおりますし、現状その方向に進んでいると認識をしております。約２，０００万の赤字というのは、一つの目安で、これにあぐらをかいていくとか、あるいは近隣の北竜、沼田、秩父のように宿泊施設を持って１億以上の赤字を出しているところと比べてうちはまだましだと言うつもりは毛頭ございません。この中でできる限りのことをして、ただ働く人も幸せになってほしい、しかし情熱を込めて働きながらここを盛り上げていってほしい、そういう気持ちは変わりございません。そんな中で、言い訳するつもりはありませんけれども、商工会リフォーム助成１００万円増額したのですけれども、うちがというよりも、それを使うのは商工会なのです。だから、私がここで偉そうに言ってもあまり格好よくないなと思って外しました。元気がないからではございません。それから、実は私、冬の間にどうしても呼吸器がちょっと弱くなって疲れが出て去年の１２月の段階からちょっと弱っていたのです。この間２月に病院行きましたら、ちょっと肺が弱っているということで薬をもう一回再開させていただきました。今酸素を吸って、酸素をけちらずに吸えと言われたので、吸いながら執務をさせてもらっておりますけれども、去年から早く治ろうと思って酸素外してしまったのです。それによって１３キロ体重落ちてしまったので、それをこれから少しずつ戻していこうと思っております。主な公務以外は、休養取りながらやっているということでご迷惑をおかけしておりますけれども、自動車も表ではなく裏に止めているので、最近町長現れていないって社協のほうから言われたのですけれども、後ろに止めて今仕事を始めております。また、遠いところには副町長などにお願いして出張していただいたり、札幌程度は休養取りながら行けるということで、まずはこの２期目最後の８年目を皆さんと一緒に頑張っていきたいと思っているところでございます。以上をもって答弁とさせていただきます。

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

コンプライアンスは、徐々につくり上げていきたいと思っております。今まで現場任せにしていましたけれども、それでは統制が取れないということ、この５年間実感いたしました。ですから、そこはきっちり次の人に引き継ぐためにも、あるいは課内で異動があったときにも守られるようにしっかりとしていきたいと思っております。以上です。

答弁　町長 田中一典（町長は2025年3月まで）

渡辺議員さんへの再々答弁をさせていただきます。私、もう既にビジョンは話したと思っておりますけれども、再度ここで申し上げます。町民が健康で長生きできる、そして喜んで入っていただける施設として預かる一方、北空知の圏域で人口が５年ごとに１０％減っていっている、これ経営のバランス取らなければここは潰れると思います。ですので、外からの集客につながる魅力、そして地元との整合性という非常に難しい経営理念を持っていかなければいけないと思っておりますし、大きなホテルを建てるわけにもまいりません。ですから、この中でできることというのは、先ほど物に頼るのではなく基本に返ってというふうにおっしゃいましたけれども、それはやはりおもてなしの心、それから温泉としてのコンプライアンスということを守りながら喜んでいただけるものを目指すということでありますけれども、基本は人に優しくということの中に、議員ご存じかどうか知りませんけれども、常連が店を潰すという言葉ございます。それは、あまりにもなじみになって言うことを聞いてもらえる、例えば町民がメインになってそこのコンプライアンスも守らず、入ってきたほかの人に対して一体どこの誰なのだという雰囲気、つまりおすし屋で横のカウンターに並んだ人が感じ悪い人だったら誰もそこには来ません。ですから、外の方もしっかりと迎え入れられるコンプライアンス、それから魅力のある温泉、そして料理もおいしく、健康に資する、そういうものを目指していく人のマネジメントに力を注いでまいりたいと思っております。また、今回若返った方たちは、いろんな問題を抱えながらもそこを乗り越えながら支配人は支配人として育ち、それからその次の事務の人たちは事務として正確な事務記載できるように、それから人的資源があまりないときにはもちろん手伝うし、あり余っているときにはある意味では削減をしなければなりません。そういう意味で人を切らなければいけない厳しい側面もあると思いますし、そういう仕事も私の仕事だと思っております。この４，６００万という赤字を決して軽いものとは思っておりませんけれども、次に向かうために必要な血税をいただいたと思っております。それから、ご質問いただいた行特で私は今回チラーという水を冷やす機械、それから恐らく思いついたかのように私がトップダウンでやったと思われると思いますけれども、出し方としては今渡辺議員さんがおっしゃったように財政のほうに非常な負担をかけたのは事実でございます。それに関しては、そこで謝罪をしました。申し訳ないと。こういう出し方は、次年度からはしないと。ちゃんと準備をして、ただ皆さんの知らない新しい情報に関しては、先ほどＳＮＳでナノミストサウナの信者みたいな方がおられるという、実際いられるのです。でも、私そこに拘泥しているわけではございませんけれども、そういう情報を皆さんがお持ちにならない場合は私たちがある意味では提示しなければならない、そういう責務も感じております。そんな中で厳しい経営かとは思いますけれども、やはり働く人がここで働いていて楽しい、頑張れる、そして来た方も喜んでもらえる、そういう温泉の場、健康の場として守り続けていきたいと思っております。以上でご答弁とさせていただきます。