（1）防災について／（2）人口問題について／（3）次年度に向けた経済対策は／（4）青年の家の建てかえについて／（5）スキー場の活用について

質問　3番 藤田孝太郎

おはようございます。私は21の会の一員として、さきに通告しております事項について質問をさせていただきます。さきの質問に重複するところがあるかもしれませんが、私なりに質問をさせていただきます。初めに、紋別市の防災対策についてお聞きいたします。今年も全国各地でさまざまな形で災害が発生し、大勢の尊い市民の命が奪われております。中でも広島市と礼文島の豪雨による土砂災害は私にとって非常に気になる災害でした。広島にあっては、避難指示が出されたときには既に大きな災害が発生した後だったということと、そして礼文島では対応できる人手がないことなどを理由に避難勧告を出せなかったと聞いております。まるで私たちのすきをつくように、裏をかくように災害が襲ってくるようにさえ感じます。市も昨年防災計画を見直し、幅広く対応を進めているところであり、有事の際には避難勧告等を早目に出せるように今後早急に現行基準の見直しを進めていくと答えておりますが、広島でもそうであったように、気象庁でも捉え切れない気象の変化の中での避難勧告等の判断には非常に難しい面が多々あろうかと思います。避難勧告等の判断や対応について、市では避難準備情報、避難勧告、避難指示の大きく３段階について状況の推移を見ながら対応を図っていくというように私は思っておりますが、前段の避難準備情報では高齢者や障害のある方々が早目に避難できるように考えたものであります。一番大切なことは、いかに早く市民の命を守るかということであります。私が一連の災害で思うのは、いつの間にか災害の現場は暗闇となり、最悪の状況の中で避難勧告や指示が出されていることです。避難を通報する者も、避難をする側も命がけです。むしろ、今は場合によっては家から出るなというのが現状になってきています。災害弱者、失礼な言い方かもしれませんが、と言われる方々が明るくて状況のよいうちに避難を済ませたら、その後の市の防災対応に大きなプラスになるのではと考えます。早目の避難勧告等の市の対応について、国や道の基準となる数値を守る必要もあるかと思いますが、地元の判断もとても大事です。９月定例会の答弁でもありましたが、改めて市の考え方と早い時点でのまとめが必要と思います。どこまで進めておられるのか、お聞きいたします。次にもう一点、避難場所についてお尋ねいたします。市内57カ所の避難所が市民便利帳やハザードマップに詳しく案内されておりますが、災害の種類によっては市民が混乱する部分もあるのかなというふうに思っております。紋別市は１年の半分以上が冬型の気候となっており、避難所のほとんどが公共の施設を利用した屋内収容のできる施設となっております。特に全国的に災害時の収容避難所として、今までは学校の体育館などが主に利用されてきたのではと思います。そんな中で、東日本大震災では、大勢の方が避難場所の体育館に身を寄せ、長期間の避難生活となったことで、プライバシー、そしてストレス、多くの方が体調を崩したと聞いておりますが、特に高齢者や小さな子を抱えた女性は大変だったと思います。また、広島では、長期の利用は学校教育に支障があるということが報道されていたことが記憶にあります。紋別市においても、保育所や学校が収容避難所の多くを占めております。これからの収容避難所の考え方として、市が所有する宿泊のできる施設の活用を重要視すべきと思いますし、場合によっては市内の旅館やホテルとも協定を結んで利用させてもらうという手もあると思います。特に避難準備情報などで避難される方には有効な対応になると思われます。最近のニュースでは、地震災害のありました長野県白馬村では、二次避難場所としてホテルを利用するということであります。そんなことを参考にしていただきながら、これからの時代が求める収容型避難所のあり方、考え方について市の対応をお聞きいたします。次に、人口問題についてお尋ねをいたします。今年は今までにないだけ、マスコミによって人口問題が取り上げられております。国の機関や日本創成会議の推計が現実味を帯びてきて、将来消滅する自治体が出てくるとなれば穏やかでありません。昨年の第２回定例会では宮川議員が、今年の第２回定例会でも梶川議員が質問されております。また、今定例会においても２名の方が質問をされております。市長は答弁で、それぞれ産業振興、企業誘致、医療福祉、観光交流、少子化対策など、市の事業総出で地域の活性化を図り、人口増につなげたいと答えております。また一方では、現実的に人口減少は当面避けられず、今後の市内経済にマイナスの影響を及ぼすおそれは否定できないものと認識していると述べております。道も最重要課題として、年度内に指針を策定するとしております。国や道が率先して対策を打ち出すことが最も重要なことと思いますが、どんな対策が出てくるかわかりませんが、全国一律、全道一律ではいかがなものかと思います。どこか１点、２点てこ入れすれば人口増につながるというものではないと思います。市長が答弁されたように、多種多様な観点から人口増に向けて緻密な戦略を立て、実行する必要があります。また、それらを推進する組織も必要と思います。この７月には、道は人口減少問題に対する道内179市町村の取組状況の調査結果を公表しておりますが、108の自治体で対策なしとしており、人口減対策を所管する部署を設置や検討していないが135自治体に上っております。以上の結果から、急速に進む人口減への対応策がおくれている実態が浮き彫りになったと北海道新聞が伝えておりました。当市においても積極的な対応が求められます。私は、人口増に向けた、行政、市民、市外からの人も含めて、特別チームの創設を提案したいと思いますが、市長のお考えをお聞きいたします。次に、次年度に向けた経済対策について２点お伺いしたいと思います。１点は、市内企業の人手不足についてであります。道内企業の人手不足感が強まっているとして、北洋銀行が10月にまとめた雇用と賃金の現状に関する調査では、人員が不足と答えた企業が55％と半数を超えたとしております。当市においても、特に水産加工業界においては数年前から慢性的な人手不足に陥っております。ほかにも、農畜産、林業、建設、運送、医療、介護など、市内のさまざまな事業所において、程度の差はあっても、人手不足感を抱いているのではと考えます。市はその辺についてどのように把握しているのか、お知らせいただきたいと思います。ハローワークも毎年、市と連携をとりながら就職や雇用の促進に取り組んでおりますが、なかなか手の届かない部分もあるのかなという気もいたします。人手不足については人口の減少も影響しているかもしれませんが、雇用のミスマッチも大いに関係しているのではと思うところがあります。水産加工業に例えて言えば、３Ｋのイメージ、包丁が持てない、親分がいていじめられるなど、私にそんなふうに言う方がまだまだおります。春から募集して、まだ一人も来てないというところもありました。他の業界においても何らかの問題点があるのかなと推察いたします。働く側のニーズ、雇用する側の考え方がもっと接近しなければ、またそういう機会をつくらなければ進展しないのかなと思ったりします。地元の人を雇用して地元にお金が回ることが市内経済にとって大切なことと考えます。そんなことから、雇用のミスマッチをどのように改善していくのか考えなければなりません。北洋銀行の報告の最後に、今後は人手不足による倒産が増える可能性があるとしていました。人手不足あるいは人材不足によって市内の生産額が落ちれば、おのずと市内経済の減退につながり、負のスパイラルに陥る懸念があります。人手不足について市の考え、対応をお聞きいたします。２点目の電気料金の値上げに伴う対応についてお聞きいたします。自治体、企業向け電気料金が、昨年と今回の値上げによって、来年４月からは大幅に上がることになります。紋別漁協においても、6,000万円台から8,000万円台に上がるという報告がありました。何の抵抗もできない利用者にとって、たまらない話であります。市内の各産業、事業所にとって、生産コストあるいは費用の急激な増大にどのように対処するのか、また利益を確保するのか、業種によっては非常にプレッシャーになっていることと思います。このような値上げによって市内経済に与える影響について、市はどのように考えておられるのか。また、対策についてもお知らせいただきたいと思います。次に、青年の家の建て替えについてお尋ねいたします。まず、総合研修センターということでありますが、その目指すところや構成について、建設場所のほか、どんな機能で、どんな施設となるのか。市民が新しい青年の家はこんなふうになるんだとイメージできるようにお知らせをいただきたいと思います。次に、青年の家は現在収容避難場所となっておりますが、その辺についても、場所が変わるということで、どのように考えておられるのか、お知らせください。最後に、平成29年度オープンを目指すとのことでしたが、作業の進捗状況と今後のスケジュールについてお知らせください。次に、スキー場の活用についてお尋ねいたします。紋別のスキー場は市内からも近く、流氷の見えるスキー場として、市民や観光客からも親しまれております。集客のできる冬のスポットとなっております。夜間照明は遠くからもよく見え、紋別のシンボルとして、まだライトアップという言葉がなかったころ、その美しさを評価されていたと聞いておりますが、ここ何年か、上のほうのライトが消えたままになっており不審に思っておりましたが、第２リフトは夕方早目に切り上げて、夜は営業してないということでした。そこで、この冬の運行、運営についてお聞きするとともに、スキー場として頂上まで整備してあるのに、なぜ全面活用しないのか、お尋ねいたします。次に、さきに述べたように、集客のできる、すばらしいスキー場です。もっと活用して、大勢の人に楽しんでもらうべきだと思います。周辺の施設とも連携を図り、スキー場の活用を広げるため、不都合があるなら、しっかりした整備計画を立てるべきではと思いますが、市のお考えをお聞きいたします。以上で私の質問は終わりますが、再質問については留保いたします。

再質問　3番 藤田孝太郎

それでは、何点か再質問をさせていただきます。人口問題なんですけれども、市長は市の部局のそれぞれをもっと有効活用して、その点から人口問題に取り組むというお答えだったと思うんですが、私が提案したのは、庁内だけでなく、やっぱり市内経済あるいは文化関係者と民生関係の方、さまざまな分野の方も含めた中で、うちのまちの人口増をどう図っていくかということ、市の中だけでは難しいんじゃないのかなという判断のもとにそのような提案をさせていただきましたけれど、ある情報によると、隣のまちよりも人口が少なくなっちゃうんだという、そんな予測もされている中で、私はもう少し、市民も自分のふるさとがしっかりとした機能をあわせ持って、一定の人口をキープして、ちゃんとした経済基盤の上で、本当に自分のふるさとだと、よそへ行っても胸を張れるような、そういうまちをキープしていかなきゃならないんじゃないのかなと思います。なかなか今の人口より増やすのは難儀なことだと思いますけれども、少なくともやはり２万人を目前にして、２万人を切らないための夢中になって取り組む姿を、これは私はまちを挙げて、市を挙げてやるべきもんだなあと。市民も、行政にかかわる人たちも皆さん、それから市外の方たちのご意見も非常に大事なことだと思うんですね。やはり紋別には紋別のよさが非常によくあります。そのことこそがやっぱりこれからの人口減をセーブしていく重要なポイントになるんじゃなかろうか。いいところを伸ばして、なるべく悪いところは改善をして、そういったことが果たして、今までも市は一生懸命やってこられましたよね。もう市長筆頭にいろんな取り組みをされて、やってます。しかしながら、やっぱり人口は減少してきている、歯どめがかからない状況だと思います。何かやっぱりその辺のところを市民とともに大事な課題を共有するということで、市内の経済界あるいは文化団体、医療団体などの人材の方とも緻密な人口減の対策を進めていくと。人のまちは私は全く例にならないんじゃないのかな。紋別ならではの素材を生かしてやっていくべき。まして、紋別は市長ご努力のおかげで東京都港区とも、あるいは墨田区ともご縁があるわけですから、もっともっとそういう面では市外の方からもいろんなお知恵を拝借できるように私は思いますけれども、その辺についてもう少し、市民と一緒になって人口減少に取り組んでいくということでのもう一度何かお考えがあればお聞きをしたいと思います。よろしくお願いいたします。

再質問　3番 藤田孝太郎

市長のおっしゃるとおりで、国は都合のいい、何度も同じような、地方ふるさとだとか、地方創生とかといって、適当なお金をぽんとやって申請というようなことで。もともと大事なのは、どこでもそうですけど、私はやっぱりふるさとづくりというか、三十数年前に大分県知事が一村一品まちおこし運動をやってきた。それは私、その考えというのは、どこのふるさとも皆、国とて一緒でないのかなというふうに思うんですね。本当に国が果たす役割は非常に大きいというのは私も同感ですし、時々国の大臣は地方のいい例も持ち出すわけですよね、演説の中では。そんなことを考えますとあれですけども、やっぱり国は国として全国の多数の市町村が知恵を、しのぎを削って、いろんなアイデアをこれから、来年度は当然一定の政権の中で、いよいよ、もう12月の選挙が終われば、既に地方創生のことに関したものがいろいろ出てくるかもしれません。きっと出てくるでしょう。でも、やはり今までのケースと僕はそんなに変わらないのではないかと。やはり紋別は紋別なりのそういう手法を選択していかなきゃならないのかなというふうには。市長もちょっと今お答えの中でおっしゃいましたけども、うちの役所は一生懸命セールスもやってますから。ですけども、来年度に向けまして、１度や２度はやっぱり市民ともそういう会議をやっていただけないかなあと。チームができないんであれば、その前段で、庁内で取りまとめた考え方を、市民参加の一つの何か会合を持っていただいて、その中でさらに市民の技能といいますか、いろんな社長さん、経験者がおられます、そのような方のご意見や考え方もちょっとあわせて聞かれたらと思います。どうか来年度に向けて１回か２回かは、市民も交えた、人口問題に関する、そういう話し合いの場を持っていただきたいと思うんですけども、いかがでしょうか。

再質問　3番 藤田孝太郎

どうもありがとうございます。よろしくどうぞお願いいたします。それから、青年の家の関係なんですが、道立の跡地ということなんですけれども、私は先ほどのご案内を聞いてると、今まで案外、市内もそうですが、市外からの利用も多かったんでなかろうかなあと思うんですね。いろんな考え方があるかもしれません。先ほど言ったように、やっぱり今どきの総合研修センターで、ちょっとそういった、産業研修センターも既に今年オープンしました。そんなところで、青年の家という名前がなくなるのも何となくあれかなあと。紋別はいわゆるユースホステルもないわけですよね。全国の若者が紋別でゆっくり研修できるというのもひとつ、考えておられると思います。説明は市民向けの説明だったと思うんですが、本来的にはやっぱり対外的な考えで、日本全国からいろんな、小中学生や大学生、一般の社会人も含めてだと思うんですけども、紋別外からの集客といったら変な言い方になりますけども、そういう考え方もしっかりあるのかないのか、その辺のところもう一度ちょっと。何か僕、今の説明だと、市民向けのお話のように、８割方そういうふうに聞こえたもんですから、すいませんが、その辺のスタンスというのはどうなのか、ちょっと教えていただきたいと思います。

再質問　3番 藤田孝太郎

わかりました。どうもそのような考えであればあれかと思いますけども。道立病院があいたんでそちらに行くという、見方によれば短絡的かなあというようなね。私としてみたら、やはりこのまちをしっかり楽しんでもらう、研修してもらうとなれば、市が一生懸命整備してきた運動公園とか港南地域のあの辺にアクセスのいい場所。あの辺も例えば運動公園の近くは約20メーター以上標高もありますから、いろんな意味で、災害的なことにも、避難所としてのこともクリアできるのかなと思いながらですね。私はやっぱりどこに建てるかということは非常にこれ大事なことで、やっちゃったらもう取り返しがつかないわけですから。何せ、やっぱり皆さんは足で移動するんだと思いますね。ですから、あれだけ整備した運動公園、それから港南地域の港周辺の施設、その辺をやっぱり歩いて行けるような範囲の中で、もう少し将来的な戦略というものの中で、今回100人ぐらい、100人を超える宿泊ができる施設というふうにも聞いてます。そうであるならば、やはり今交流事業も一生懸命取り組んでるわけで、今青年の家は学生さんたちもはじめ、合宿でやっぱり市内のホテルも旅館もあふれるときがありますし、そういうことを一生懸命やってるわけですから、そういう宿泊能力というのは、災害時も応用できますけども、やっぱり首都圏やそういったところに向けての、直行便を守るための政策の一つも考えていただければな。そういった観点の中から、もう少し長期的な、地理的なそういう戦略の上に立った場所の選定をしていただきたいと思うんですね。確かにいろいろ道との交渉の中で土地の確保など、そういった面で、いろんな観点からしてそのように考えられたもんだと思いますけども、多少のお金の誤差があったにしても、長期的な将来を考えたら、場所というのは非常に動かしがたいものがありますので、私はやっぱりもう少し市の将来を見据えた中での、その戦略の上に立った場所の選定を強く求めたいと思っております。その点についてちょっとお伺いをしたいと思います。

再質問　3番 藤田孝太郎

そのためにはやはり地理的に近いほうがいいんじゃないですかと私はお願いしてるんですね。これを場所を選定するに当たっては内部でいろいろ協議してきたんでしょうけども、今年なのかな、去年ですかね、答弁で、道立の跡を一応考えてますということだったんですけども、それがもうコンクリートされてるようなお話なんで、ちょっとどうか、いかがなもんかなあというふうに私は疑問を感じてるところです。再度やはり私はその辺をしっかり協議し直すぐらいの考えであってもらいたいなと。先ほども、そこで決まりだというような話なんですね。どうも我々から、もっとほかにもいるかもしれません、私と同じような考えがですね。これ非常に大切な施設でございますので。森林公園の環境と言いますけども、道内から来る方だったら、山はどこでもあるというぐらいなところから来てるわけですから、やはり紋別は海も同じだけの自然を持ってますので、別に森林公園が抜けて能力高い環境持ってるというわけでもございませんので、その辺のところはもう少し戦略的な見地から、将来的な見地から、その場所の選定については考えていただきたいなというふうに思います。それは考えていただきたいと思いますんで、お願いいたします。それから、スキー場の関係ですけども、青年の家もそうですけど、スキー場も、これやっぱり市の一つの商売道具とも考えられるんですね。大事な施設なんです。スキー場を考えてみたら、冬、ガリンコが一人で、流氷があるなし、随分苦戦している。その中にあって、流氷があってもなくても、スキー場というのは、雪があれば稼働してくれる、多くのお客さんに楽しんでもらえるし、教育の場でもあります。教育委員会のほうが、合宿の部分でいったら、大層な受入体制を教育委員会が受け持ってるわけですよね。そういう観点からすると、やはり私は夏ばっかりにこだわらないで、冬だって合宿の誘致できるわけですから。今、整備のほうは答弁いただきましたけども、私はやっぱりスキー場というのはしっかり整備して、早い時期にやっていただきたいです。せっかく２階建ての家を１階だけで今使ってるような状態ですから、ちゃんと２階建てそっくり使って、営業も視野に入れて。そうでないと、営業に回ってる職員も片やいるわけですからね。そういう意味でいったら、もう少し積極的に市の施設を有効活用するという観点で物を考えていただきたいなというふうに思いますけど、その辺について、もう早い時期にスキー場の整備計画をお願いしたいと思いますけど、ちょっとご答弁いただきます。

再質問　3番 藤田孝太郎

どうもありがとうございます。リフトとリフトの間がちょっと間隔が広過ぎて、それで使いにくいということも、余計なことかもしれませんが、その辺も含めて協議願いたいと思います。どうもありがとうございました。これで終わりたいと思います。

再質問　3番 藤田孝太郎

恐らくもうこれ以上言っても決まったやつはなかなか今まで議会でもひっくり返りませんので、少しは諦めの境地もあって、さらに検討だけはお願いしたつもりなんですけども、その辺についてお答えいただければありがたいんですよね。議長のおっしゃるとおり、すいませんが、もし、議長言ってくれましたんで、もうちょっと前向きな答弁がいただければありがたいんですが、いかがでしょうか。

再質問　3番 藤田孝太郎

どうもありがとうございます。市長、この辺非常に大事なところなんで、一縷の望みがあるならば、ひとつよろしくご配慮をお願いいたしたいと。どうもありがとうございました。