（1）地域の資源を生かすまちづくりについて／（2）災害に対する安心・安全の備えについて

質問　3番 須河恵介

３番須河恵介でございます。ただいま議長より発言のお許しをいただきましたので、通告順に従いまして一般質問をさせていただきます。この夏は、多くの自治体で各種イベントが開催されました。本市においても、様々な出会いの場である三笠北海盆おどりが開催され、色とりどりの屋台や、どこか懐かしさを感じる太鼓や笛の音で非日常的な雰囲気が演出され、大人から子供まで誰でも気軽に参加でき、より多くの人が楽しみ、学び、体験することで生まれる輪が広がり、魅力多い夏の三笠市を楽しんだ方もたくさんいらっしゃったことではないかと、大変うれしく、ありがたく思います。また、今まで経験しなかった猛暑という言葉を今年も繰り返すことになりましたが、これも３年続くと異常気象と呼ぶべきなのか、今年も昨年以上に早い時期から酷暑が続いています。さらに、日本各地では、予期せぬ気象や線状降水帯などによる異常な豪雨により洪水や土砂災害が発生しております。改めて災害の恐ろしさを感じる日々でございました。さて、少子高齢化、そして人口減少が進行する我がまちにおいて、若者世代の雇用創出と地域経済の活性化を実現するためには、既存産業の継続支援に加え、企業誘致や新規創業支援が不可欠であると認識しております。政府や各自治体は、若者の就業、再就職を支援して、安心して結婚し家庭を養える経済力を持てるよう後押ししたり、婚活や子育てを後押ししたりするなど、様々な方向から支援を行っています。しかし、少子高齢化の進展は、私たちの暮らしに自分自身や家族だけでは解決することが難しい様々な課題をもたらしているのではないでしょうか。そんな思いを抱きながら、以下、質問に入っていきたいと思います。そこで本日は、これまでにも質問させていただいております労働問題と防災をテーマにお尋ねいたします。それでは、質問に移ります。皆さんも御承知のことと思いますが、今回の質問の技能労働職とは、直接的な作業を行う職種全般の仕事の種類及びカテゴリーを指します。また、技能労働者とは、例えば建設工事などの現場で、直接的な作業に従事する人を指すものであります。技能労働者の高齢化は日本全体で進んでおり、特に建設業では高齢化、若年入職者の確保や定着が課題となっております。国がまとめた高齢化の現状によりますと、２０１１年時点では建設業就業者の３人に１人が５５歳以上で、２０２１年時点では建設技能者の約２３％以上が６０歳以上、２０２４年時点では日本の全産業における従業者のうち５５歳以上が占める割合が３８％であり、これは建設業も同様に高齢化が進行しています。また、若年層の不足の実態は、建設業では２９歳以下の若年層が全体の僅か８人に１人と非常に少ない状況で、このことは熟練技能の維持や次世代への継承が途絶える懸念があり、若手人材の不足は将来的な技能労働者不足に直結し、建設業界の衰退を招くおそれがあります。そこで私は、市内において少子高齢化等の影響に伴い、中小企業を含め働き手がいない状況が続いていると危惧されることから、雇用・労働環境に関わる質問を令和５年第２回定例会以降、何回か課題提起をしています。その際に、関連する市内団体との連携などから、市内労働環境の改善や人材育成に努めていくことなどが方針とされていました。技能労働職は、この地域の生活を支える意味で大変重要な産業ですが、体質的にも非常に弱く、このまま放置すれば衰退していってしまう、市民生活を守る観点で支援が必要ではないかと考えます。そこで１つ目の質問ですが、その根幹となる当市に関わる技能労働者を取り巻く実態について、また、今後の雇用の確保対策をどのように考えているのか、この２点についてお尋ねいたします。次に、災害に対する安全・安心の備えにおける災害時のペットの対策についてお尋ねいたします。さて、犬や猫などのペットは、多くの家庭において家族の一員としてかけがえのない存在となっており、私たちの生活を様々な形で豊かにしてくれています。一方で、外飼いの猫による御近所トラブルや、飼い主がどうしても手放してしまうペットがいることも事実であります。大規模災害が発生した場合には、飼い主がペットを連れて避難所等に避難することが想定されます。そのためには、飼い主の日頃からの心構えと備えが重要であるとともに、行政としての啓発が必要と考えます。三笠市の約４,０００世帯のうち、犬の登録数は約３００頭で、約１５軒に１頭の割合で犬と暮らしていることになります。猫も含めますと相当数の家でペットと暮らしていることになります。三笠市地域防災計画にペット防災のガイドラインが飼い主への啓発にとどまっており、同行避難等については記述されておりません。今や家族とともに暮らすペットは、単なる動物ではなく、家族の一員として家庭の中に溶け込んでおり、避難が必要となった場合、ペットを置いて人だけが避難するという状況は考えにくい社会となっていると思います。地震、水害などの災害発生時にペット対策をどのように講じるかは、危機管理上も避難所運営上も大きな問題と考えます。そこで２つ目の質問ですが、地域防災拠点や避難所へのペットとの同行避難対応についてのガイドラインや、避難訓練をどのように考えておられるのか、また、各地域でペット類を含めた防災教室を実施するお考えなどがあるでしょうか。この２点についてお尋ねいたします。以上、登壇での質問を終了いたします。御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。

質問　3番 須河恵介

２年前もその議論の中で、私は取り組んでいないとは全然思っていなくて、いろんな情報収集なり、先ほど言ったホームページに企業を載せるとか、私もちょっとほかの企業を回ったら、大変そういう意味では市に対する不平不満というのはあまり感じませんでした。ただ、今回、先ほど労働調査を含めていろんな調査をされた中で、担当所管のほうで対策の話もありましたけれども、実際その調査の中で、三笠市で、管内で、全道でと。先ほど私が言った統計は全国の統計の数字ですから、もしかその実態で、私、今、年齢のことを言いましたけれども、年齢をつかんであるのであれば、できたら、今回建設業にこだわって言っていましたけれども、もしも部長のほうで、その数字の中で三笠市なり管内の年齢的な構成、バランスみたいなものが分かれば教えていただけますでしょうか。

質問　3番 須河恵介

全国的な話は私もちょっと分からないのですけれども、やっぱり三笠市という捉え方を、先ほど建設の中は人がいないので外注という認識もあるのですけれども、ちょっと確認ですね。技能労働者の話で、私は資格という話ではなくて、通常そういう会社に入って肉体労働を担う人という位置づけもありましたね。技術を見ながら１０年たったら主任になっていくとか、その途中でという認識で私いたので、認識が違ったら申し訳ございません。会社に若い方が入ってもらう工夫として、先ほど建設協会とのお話もあると言っていましたけれども、ほかの業態もそうなのですけれども、どうでしょう、若い方がこのまちで就職するという視点で、先ほど中原部長のほうでは、調査の中で見えてくるものがあれば、若い方がこの管内とか三笠市で入ってきている数値みたいなものが、この数年でどうなのかという、もし数字があれば教えていただければと思います。

質問　3番 須河恵介

この２年前というより、もっと前からやっぱり労働環境の整備というのは、このまちにはもう喫緊の課題だということで、私、２年前に質問していますので、できましたら三笠市の実態というところを、ぜひ市独自でも調査いただきまして、今言った若年の方の、先ほど建設にとらわれず、ほかの労働の職はありますので、うちのまちに必要だという言い方で私ちょっと建設にとらわれましたけれども、若い方がこのまちでお住みになって働く環境も当然施策としてあるので、それに対して今度実際どうなのかという実態を、ぜひぜひ市としても把握に努めていただければというのをお願い申し上げるのが１点でございます。そこで、若い方の雇用を増やす一つの方策として、私が考えるところは、やっぱり将来技能労働職を目指そうとする子供たち、小中学生からの意識づけというのは、私すごい肝要で、実は議員の成り手不足のときも、中学生議会をやるとか、若い方からそういう認識を深めていかないとというのは、先日聞いたこともあったのですけれども、現在キャリア教育は行われていると思います。間違いなく行われていると思います。ただ、それに技能労働職に関する取組というものは、できたら充実してほしいなというところが一つあります。やっぱり単に技能労働の体験というよりは、いかにこのまちにとって技能労働職が大切のなかというところの視点で、できたらそういうものを、要するにこの仕事はやりがいがあるよと。要するに汚いとか厳しいではなくて、本当にやりがいがあるという機会を捉えるような御努力をしていただきたいということがあるのですが、その辺の強化というか、キャリア教育の取組で技能労働職の部分、どのようにお考えか教えていただけますか。

質問　3番 須河恵介

前段言いましたように、キャリア教育はされていると、いろんなこと見てまいりました。それで、あえてこのまちの今後を見たときに、それぞれの所管がありますけれども、統一した中でぜひお願いしたいということで、今回あえて質問させていただきました。次に、質問の中で、やっぱり技能労働者、事業者が稼げる場と仕事をつくるという視点で御質問をさせていただきます。やっぱり地産地消ということで、地元の事業者優先の発注もありますし、制度的にはリフォーム補助制度など住宅支援策もありますし、現在様々な制度がありますが、まださらにそういう意味では取組が必要ではないかと考えますが、その辺のお考えと、これまでの対応と、今後の考え方についてお聞かせいただければと思います。

質問　3番 須河恵介

これまでのやっていることの評価という意味では、私は最大限評価していると思います、自分で。ただ、現実がそことマッチングしているのかというところだけなのです。だから、実態がどうなのかという御質問をさせていただきました。今後について、そういう若い方を、何の資格も持っていない新卒を会社に入れて、資格を国の制度を使って取りに行ってもらう会社、これはもう前からやっているのも耳にしていますけれども、その辺の実態もどうなのかなと。その企業の努力、国の人材開発支援助成金というのでしょうか、違っていたら訂正いただきたいと思いますけれども、この制度を使って職業訓練などをさせるという、その訓練期間中の賃金の一部を補助するという制度だと思うのですが、例えば、それをうまく活用している企業がどのぐらいいるのか、それを知っているのか、もっと言うと、あまりうまく制度活用できないのだわということなのか、その辺もしもつかんであれば教えてください。それと、もしもそれが不十分だとすれば、これ道外の自治体でやっているものですが、職人技能後継者を育成する事業だそうですが、３年間という期間限定なのですが、月数万円を人材育成としてお支払いしているという、そういう自治体もあるそうでございますので、国の制度を活用する状況の部分と、市独自でそういうものに向けた支援制度をお考えをしているのかどうか、今後、研究していくのかというのを含めて、今ほどの考え方をどう整理されているか、教えていただければと思います。

質問　3番 須河恵介

私もいろんな制度を見たら、本当に多種多様な制度がございました。あとは、やっぱり行政的に言うと、啓発をきちっと各企業、個人に伝わるのかという仕事だったと思うのですけれども。最後になりますけれども、商工会とか建設協会という部分に入っていない方もいると思うのですね。例えば、一人親方とか。そういう人たち含めた意見を出し合う場というものが、きっと役所がその代表からいろいろ聞いていると思うのですけれども、三笠市の実態を考えると、そういう一人親方もいれば、違った人もいると思うので、そういう意見を、協議をする場みたいなものも、今後、御検討の中でお願いしたいという部分も一つありますし、今までいろんな検討をされてきているのは重々理解しておりますので、将来的に三笠市の働く場所、あと働く人が困らないような部分では、先ほど教育委員会からでもお話ありましたように、キャリア教育みたいな視点も取り入れながら、１０年後、２０年後というよりも、５年後、１０年後でしょうか、まちのあり方の中では、働く人を何とかこの場にとどめると。先ほど松本部長が言った移住・定住は、私も、ああ、なるほどと、例えば企業に入ってくれたら制度というのはないと思います。入ってくれたら、住まわれたらあると思うのですけれども、市内企業に働いてくれたときに、こういう制度というのはないと思うのです。例えば、岩見沢に住んでいる方でも、三笠の会社に働いてくれたらこういう制度、住んでくれて働いたらこういう制度みたいな、そういうものだと思うので、そういうことも踏まえて、今後の移住・定住、働く人をとどめるということでお考えいただきたいと思いますので、この質問は終わりたいと思います。ありがとうございました。

質問　3番 須河恵介

今回の質問の前に、ペットという位置づけをちょっと調べてきましたら、御承知だと思います、愛玩動物看護師法という法律、それから動物愛護管理法という法律、それぞれがこういうものだと書いてあるのですね。私はどちらかというと、愛玩動物看護師法でいう犬、猫、まだあるのです、オウムとか、いろいろ定義があるのですけれども、一般的には、愛玩目的で飼育されている動物全般ということなので、犬猫だけではないという議論もあるのです。それはひとつ押さえていただきます。私もこれまでいろいろと質問させていただきまして、今後、計画の見直しというのを重々納得した部分で、関係する方々に説明に回りました。その際に、ある女性は、家族は地域の避難所に避難させるけれども、私はこの子と、ペットと一緒に車にいなければならないのかなというのがありました。また、お子さんと一緒に若いお母さんに聞きましたけれども、まずお母さんは、ペットと離れて避難するのは考えられないと。お子さんは絶対に一緒でないといけない、これは子供さんの意見でした。７０代の男性の方も同行するという言い方なのです。ちょっと私も同行と同伴の違いというのを、後ほども聞きますけれども、同行と同伴の定義すら、逆に言うと分かっていない。要するに同行で来たら避難所で一緒にいられると思っているというのは違うのですよね。同行までであって、同伴という中で暮らすというのは、同伴だと。これも説明の中で私もうやむやで、大変説明不足でお叱りを受けました。その中で、そういうきちっと理解、私が聞いた中で理解できる人は、同行は大体６割の方いましたけれども、同伴ができないというところは、ほぼほぼの方は一緒だと思っていましたので、今後その辺の周知も必要かなというふうに考えました。そこで、なかなか小規模な避難所では、そういうペットと一緒にいるというのは難しいのも重々分かりました。そこで同行避難する場所で、もう一度聞きますけれども、市内の公園とか空き地にテントを張って避難するという方法もあると思いますが、これは女性の方が多く希望されていた同伴なのですけれども、先ほども重々理解していますけれども、こういうアクションを起こすお考えはありますでしょうか。

質問　3番 須河恵介

本当にそういう先進事例が大事だと思います。そこで、先ほどの同行ではなくて同伴の部分でお聞きしますけれども、やっぱり愛玩動物が好きな方もいれば、苦手な方もいると、いろんな文献を見ても書いていました。だから、なかなか同じ場所で同伴するのは難しいということですね。そうですよね、犬猫が好きな人もいれば、いや、私どうしてもという方もいると思うのですね。逆に言うと、犬猫、特に犬は、ふだん大人しいのに、多くの方が来るとどうしてもほえてしまったりするというのもありますし。そこで、災害時というよりも、しつけ教室という視点でお聞きします。私は、逆にちょっと言いますと、災害時のペットの避難というのは、原則飼い主の責任で行うべきだと思っております。ですから、災害の場合もそうですけれども、飼い主がどうしていいのか、どうすればいいのかという啓発もそうですし、その辺のしつけ教室みたいなものを、啓発と併せて定期的にそういう方々を集めながら行うとかということを考えられませんでしょうか。

質問　3番 須河恵介

災害はいつ起こるか、これ前の計画のときに言いましたね。いつ起こるか分からないので、啓発でいいのかどうか、実態も含めて、いろいろと先進事例も含めて、早急にそういう取組を進めていただきたいと。まだ計画もできていませんから、できたらその中に入れてほしいと思います。国の災害時におきますペットの救護対策ガイドラインが今あるのですね。今後、改訂されていくとか、そういうことがないということで、前提で聞きますけれども、そのガイドラインには、啓発にするべき内容もきちっと書いていて、それをそういう方々に見せるだけで、皆さんがなるほどと思えるガイドラインなのでしょうか。教えていただければと思います。

質問　3番 須河恵介

そうすると、やっぱりそれぞれのまちの実情に沿ってこれから取り組んでいかれると。そうですか。そうしますと、時間ということもありますので。今回質問させていただいたタイトルを見ていただいて分かるように、災害に対する安全・安心の備えにおけます災害時のペット対策についてということで、いきなり見ず知らずのペットを飼っている人同士が、突然公園に集まってしつけ教室へ連れていっても、これなかなか難しいと思いますよ。それと、だから一つ一つ積み上げていくというのは時間かかることではないですか。だから、災害はいつ来るか分からないけれども、積み上げていくというときに、先進地の先進事例とかもあるのですけれども、やっぱり愛玩動物を飼っている人同士の意見交換みたいなのが僕は大事だと思うのですね。そういう場をつくっていくということも１つだし、あなたの役割なのだというところは明確に言わないと、何でもかんでも消防来てくれ、何してくれではないのだよというところも分かってもらうと。例えば、ある災害地では、その方々が公園にペットを集めていたと。例えば、飯の当番を決めましょうとか、自分たちが何とかしましょうという意見を出し合ったというところも見てまいりました。ですから、今、消防長おっしゃったように、今後の三笠市の災害時のペットの対策について、再度、今私が言ったことも踏まえて、お考えがあればお聞かせいただければと思います。

質問　3番 須河恵介

大変前向きな意見ありがとうございました。そこで１点聞きたいのですけれども、今回いろいろ勉強する中で、ハグというのでしょうか、ＨＵＧというものを静岡県が何かが開発したらしいのですけれども、啓発に使ったり教室に使うときの何かそういういいものがあると。道内でもそれを取り入れて、そういう研修なり講習をしていると聞いているのですけれども、このＨＵＧというのはどういうもので、例えば先ほど言ったうちが取り組む中に、こういうものを取り込みながら子供さんからお年寄りまでというように考えられるのかどうか教えてください。

質問　3番 須河恵介

すみません、不勉強で。もう取り組んでいらっしゃったのですね。でしたら、今後、職員訓練、私たち議員訓練、あと自主防災会だとか、その中でぜひそういうものが、あれ机上でできるということですね。そういうものも取り込みながら、啓発をしていただきたいと思います。最後になります。今日のこういう議論、これまでの議論も含めて、特に今回は人と動物のかけ橋になるような心でお進めいただけましたら、市民というか、愛玩動物を飼っている方も含めて皆さん大変喜ぶと思いますので、今後大いに期待をいたしまして、私の質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。