三笠市議会 令和7年第2回定例会 2025年6月19日
（1）地域おこし協力隊について／（2）旧奔別炭鉱立坑櫓について
2025年6月19日、三笠市議会の一般質問で、青木康博議員が「地域おこし協力隊について」「旧奔別炭鉱立坑櫓について」について質問し、企画財政部参事 坂保徳、産業政策推進部長 中原保が答弁しました。
- 質問者
- 青木康博 議員
- 答弁者
- 企画財政部参事 坂保徳、産業政策推進部長 中原保
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議長が件ごとに答弁を求めた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議長の発言から取ったものです。
質問 1番 青木康博
令和７年第２回定例会に当たり、通告順に従いまして質問させていただきますので、御答弁のほうよろしくお願いいたします。このたび、昨年の８月に市内各地でロケが行われていたドラマの放送が終わりました。ドラマのロケ地を訪問されている方も結構いるとは聞いておるのですが、このロケ地の中でちょっと危険だなと思うようなところもありましたので、その点も質問させていただきます。まず最初に、地域おこし協力隊につきまして、三笠市内に生活拠点を移して、三笠の魅力を伝えていただいた地域おこし協力隊の方の部門別の延べ人数、任期後の定住者の状況についてお聞かせください。やっぱり任期後、三笠に定住している方が少なく感じてしまいますので、任期後いかに三笠に残っていただくということがあるかと思いますので、この質問をさせていただきました。次に、令和５年度に質問させていただいたのですが、譲渡いただいた旧奔別炭鉱立坑櫓ですが、ドラマのロケ地となっておりましたが、そのドラマの中で、鍵を壊して侵入して、中で火を使っていたというところがありました。炭鉱ですのでメタンガスがもう全く出ないというわけではないですので、このようなちょっと危険なことがあったので、安全対策についてお聞かせください。以上、登壇での質問を終了させていただきますので、御答弁をよろしくお願いいたします。
答弁 企画財政部参事 坂保徳
それでは、地域おこし協力隊について御説明させていただきたいと思います。当市では、平成２７年から採用してございます。最終的には、今まで５７名の方を採用しているという状況になっております。最近に入ってからの状況について御説明させていただきたいと思います。令和元年度につきましては、就農、特産品開発、ジオパーク、保健福祉、観光振興の各分野に１名ずつ５名を任命し、そのうち任期満了者が２名、早期退任者が３名となってお─ 43 ─ります。この年のコロナ禍の延長は３名でございます。令和２年度につきましては、ｃｉｅｌ（シエル）に２名、ジオパークに１名、ＥＳＳＯＲ（エソール）１名、観光振興１名、キッチンスタジアム３名、鉄道村２名、移住・定住１名、飲食店経営１名、計１２名を任命しているところでございます。任期満了者が３名、早期退職者が９名となっておりまして、この年のコロナ禍での延長は２名となってございます。令和３年度につきましては、保健福祉１名、移住・定住１名、産業振興１名、ＤＸ１名、ｃｉｅｌ１名、飲食店継承が２名、ジオパーク１名の計８名を任命し、任期満了が４名、早期退任が４名となっておりまして、この年のコロナ延長は２名というふうになってございます。令和４年度につきましては、鳥獣対策１名、ＤＭＯ２名、ＥＳＳＯＲ ＳＴＯＲＥ（エソールストア）１名、ＣＯＣＯＣＨＩ（ココチ）１名、キッチンスタジアム１名の計６名を任命し、任期満了が２名、早期退任が１名、ほか２名は現在活動中です。令和５年度になります。就農が２名、ジオパーク１名、特産品開発１名、計４名を任命し、２名が活動中で、２名が早期退職というふうになってございます。令和６年度につきましては、ＣＯＣＯＣＨＩ１名、ｃｉｅｌ１名、鳥獣対策１名、計３名を配置して、現在皆さん活動いただいているというところでございます。こうして任命してきて、最終的に任期後の定住の状況というところなのですけれども、平成２７年度からの累計といたしましては、退任時の市内の定住率５７.１％というふうになってございまして、全国を見ますと５５.７％となっておりますので、全国を上回る結果となっているところでございます。参考までにその内訳ですけれども、市内で就職した方１２名、市外に就職した方２名、市内に就農した方３名、主婦になられた方２名、市内で起業された方が９名という形になっているところでございます。以上です。
質問 1番 青木康博
定住率は５７.１％ということで、全国平均よりも高いということなのですが、市内で協力隊でやっていける方の職業が、やっぱり限られていると思うのですよ。年間を通してできる仕事、あとは夏だけできる仕事があるのですけれども、やっぱりこういう方々が年間を通してできる仕事を見つけて市内に定住していただければと思うのですが、退任後に市内に残る施策とかが何かありましたら教えていただけるでしょうか。
答弁 企画財政部参事 坂保徳
様々な理由で早期退職される方がいらっしゃるのですけれども、基本的には任期が近づいたりしますと、私どものほうでその方々、今後の定住に向けてニーズを把握するようなことをさせていただいております。就職を希望する場合─ 44 ─は、担当の所管ですとか私どもで面談を行うようにして、何とか御本人の意向をかなえられるように努力しているところでございます。また、起業されるというような方につきましては、各種国の制度ですとか、うちの独自の制度もありますので、そういったものを紹介しながら、フォローアップを現在行ってきているところでございます。今後も同様に、引き続き努力していきたいというふうに考えているところでございます。
質問 1番 青木康博
ちょっと私の聞いたところで、協力隊で退任後、議員になった方が芦別で１名いらっしゃいまして、そのほかの市町村でそのまま役所に入っていたという方も何名かいるとは聞いております。退任後の収入と住むところの不安が結構あると思うのですけれども、移住であれば市外から来て、移住者の施策があると思うのですけれども、協力隊を満了した時点で、その施策が全くなくなってしまって、どうしても三笠にそのまま定住するのは厳しいと思う方もいらっしゃると思います。ですから、このような方々が、もし仮に今時点、市役所が毎月のように職員募集していますので、そういう方々が市役所の職員に応募するなりの方法も一つの定住策だと思います。いかに、せっかく三笠に来ていただいた人たちをそのまま定住していただくというのがいいことだと思いますので、協力隊員の方々が三笠のために頑張ってもらった後に、三笠市としてその協力隊員をサポートしていただければと思います。
答弁 企画財政部参事 坂保徳
実際に市の職員に、正職員になった者で２名、それと会計年度任用職員になった者が１名いらっしゃいます。当然、私どものほうも毎月のように職員募集しておりますので、そちらのほうの条件と合うのであれば、ぜひぜひ試験を受けていただきたいというふうに考えているところでございます。
質問 1番 青木康博
ちょっと私も把握はしているのですけれども、職員になった方ともしょっちゅうお話はするのですけれども、やっぱり協力隊として市役所で働いているということで、その人の人格なり能力はもう把握していると思いますので、面接なりの事前の調べるということは、大変有利になっているかと思います。協力隊についての質問は以上で終了いたします。
答弁 産業政策推進部長 中原保
旧奔別立坑櫓の譲渡後の関係と。先ほどドラマで中へ入って危険という部分がありますので、そのことにつきまして答弁させていただきます。御承知かと思いますが、旧奔別立坑のやぐらについては、所有者であった住石マテリア─ 45 ─ルズ株式会社より、以前からこれは譲渡の申出を受けていたと。定期的な意見交換を行いながら、令和４年に住石のほうで解体してしまうよという部分もあったので、三笠市として炭鉱遺産として文化的価値やジオパーク等の活用を考慮して、令和５年９月１日に無償譲渡を受けて、皆様にも御説明はさせていただいていたところでございます。譲渡を受けるとき、その前も侵入して毎年のように住石さんが管理されているというのもお聞きしていましたので、やはりもっと入れないようにというようなことで、進入口の扉を頑丈にしてもらうだとか、鍵をしっかりつけていただくだとか、そのほか、やはり敷地内に入らないようにというようなこともございまして、御承知だと思うのですが、入り口、あそこはホッコンの敷地ではあるのですが、以前はＮＰＯの炭鉱の記憶のほうでバリケード等をしていただいていたのですが、それではちょっと不十分だろうということで、鉄製のゲートを今設置しているところでございます。プラス、やはり内部への侵入者がいるという部分もありますので、もし入った場合のことを考えて、幾つか防犯カメラを設置してございます。これはちょっと場所は言えないのですが、侵入したら映ってしまうというような状況でございます。あと、ガスの関係ですね。青木議員ちょっと心配されていたのですが、実は以前からあそこの中を将来的に見られるようにしなければいけないという部分がありましたので、昨年、可燃性ガスがあるかどうかという分析調査、中へ入って、あそこの中でガスが発生していないかどうかというのを調べています。その結果は、そういう可燃性ガスはないという結果が出ていますので、基本は中に入れないのですが、もし侵入してドラマのまねして火をつけても、火はつく形にはならないかなというふうには考えています。以上です。
質問 1番 青木康博
ガスの件は私も把握はしているのですけれども、やっぱり知らない人が、炭鉱施設で火をつけるということは爆発する可能性があると思う方が多々いらっしゃいまして、本当に大丈夫なのと聞かれたのも事実です。あと、カメラにつきましても、設置されているのは私も把握しています。ただ、カメラ設置しているところの上のほうの鉄筋を手前に曲げて侵入した痕跡も残っているのも事実なので、やっぱり何をやっても侵入はされるというのがあると思うのですけれども、ただ、侵入されて、そこが安全であればいいのですけれども、結構穴とかが空いている状態で、侵入した後にけがをしてしまった場合、そのときに管理責任というのが発生してくると思うのですよ。数年前に夕張でも同じく炭鉱施設に勝手に入って、穴に落ちて亡くなったという方もいらっしゃいますので、やっぱり穴の空いているところは結構危険ですので、侵入をさせないような方法も、テープを貼って立入禁止とかいろいろやっていると思うのですけれども、そういうことも必要かと思います。あとは、ホッコンさんと今回三笠市で、住石さんから借りている敷地のちょうど境目のところに、ワイヤーで立坑櫓のほうに入れないようにしてはあるのですけども、そこにつ─ 46 ─いては、中に入った後に進入禁止というのは、近くまで、ワイヤーの先まで行かないと立入禁止というのはついていないので、そういうところにもやっぱり立入禁止なりの、ジオツアーとかに影響の及ばない程度でやっていただければと思います。あと、以前質問したときには、内部のプレミアムツアーを計画しているということなのですけれども、こちらのほう、中の調査等を行っているとは聞いているのですけれども、進展のほうはいかがでしょうか。
答弁 産業政策推進部長 中原保
今、侵入についていろいろ御質問いただいていると思うのですが、切りがないですよね。我々は、入り口から入らないでくださいよと言って、さらにその先もやっていると。建物のときも駄目ですよとやっていて、それで侵入して何かあったら責任かといったら、そうではないと思います。ですから、その辺は、やっぱり青木議員もツアーでガイドをやられている部分はございますし、いろんな方がそういうふうに、知り合いもいらっしゃるので、ぜひ駄目だよということは、我々だけではなくて議員のほうからもお願いしたいなというふうに思います。あと、中のツアーの関係、それについては、今どうできるか、先ほどからいろんな安全対策、やはりこれ、ツアーをやる場合は我々が入れて案内しますので、完全に我々の責任になりますので、ここは安全にしなければいけないということで、今その辺、安全な経路を含めて、ジオのほうで一生懸命やっていただいています。今年、本当に関係者だけのモニターツアーを実施して、さらにその辺、想定した危険箇所だとか、安全対策をいろいろやはり何回かやってみて、本当に大丈夫だなと思ったらツアー、お金を取りながらやるような形で進めたいなというふうに思いますので、よろしくお願いします。
質問 1番 青木康博
今年度、関係者のための事前調査ということで分かりました。将来的には、やっぱり一般の人が内部を見られるというところ、立坑櫓の巻上機にロープが残っているという唯一の施設ですので、ここは十分活用できると思います。私も赤平に時々行くのですけれども、赤平のツアーガイドをしている方にも、やっぱり奔別はロープが残っていていいよねと、よく言われます。ですから、今回ロープの残っている、スキップ側が完全に残っていまして、ゲージ側が半分だけ残っているという状態ですので、できればスキップ側、右側のほう、あちらのほうも内部公開できるような状態になればいいかなと思うのですけれども、ちょっと私、中には入っていないので、損傷状態がよく分かっていませんので、ツアーができる状態にまで、もし危険な箇所を避けるような動線がつくれるようでしたら、スキップ側のほうもお願いしたいと思います。私は以上で終わります。
答弁 産業政策推進部長 中原保
今のワイヤーの関係もありました。将来的に、やっぱりどうしたらいいかという話は、引き続きしなければいけないのかなと。あれがそのま─ 47 ─ま垂れ下がったままでいいのか、それとも直すべきなのか、直したら遺産としての価値はどうなのかとか、いろんな部分がございます。やっぱり安全対策というのが重要ですので、ここは時間をかけながら、検証しながらやっていきたいなというふうには思っています。あと、今やはり、先般も一度御説明したのですが、ドローンを飛ばして３６０度バーチャルで見られる映像を作っています。その中で、皆様が現地に行かなくても、ユーチューブ等を見ながらできると、見ながらすごいところだなというふうに見られるような取組もしています。やはりそういう映像を見ると、実際現地へ行ってみたいなということで来ていただける方も多くなるのかなということで、そういう取組もしていますので、いろんな形で今、ジオの職員、いろいろ努力してやっていただいているので、今後もいろんな人の意見を聞きながら、多くの方が三笠に訪れて少しでもお金を落としていただけるように我々も取り組みたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
質問 1番 青木康博
ありがとうございます。私もバーチャルのほうで、中の状態とかを確認はしているのですけれども、なかなか中の入り方が難しくて入れないという方が結構聞きます。あと、建物の外で多言語で案内している状態もありますので、このバーチャルは結構有効な来ていただくためのツールになると思いますので、引き続き旧奔別炭鉱立坑櫓の活用のほうをよろしくお願いいたします。以上で終わります。