三笠市議会 令和7年第1回定例会 2025年3月17日
(1)空き家対策について/(2)三笠ジオパークについて/(3)墓地について
2025年3月17日、三笠市議会の大綱質問で、青木康博議員が「空き家対策について」「三笠ジオパークについて」「墓地について」について質問し、消防長 田川善幸、産業政策推進部長 中原保、総務福祉部長 三好智幸、教育次長 柳谷忍が答弁しました。
- 質問者
- 青木康博 議員
- 答弁者
- 消防長 田川善幸、産業政策推進部長 中原保、総務福祉部長 三好智幸、教育次長 柳谷忍
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議長が件ごとに答弁を求めた件名は 3 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議長の発言から取ったものです。
質問 1番 青木康博
令和7年第1回定例会に当たり、通告順に従いまして質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。まず、このたび市政執行方針についての質問となります。「人が安心して暮らせるまち三笠」についてでありますが、その中の空き家対策であります。最近、空き家が増えておりまして、夏の間は、アライグマのすみかとなって、せっかく家庭菜園でできたスイカ等もアライグマの被害に遭っている方もいらっしゃると思います。また、冬については、屋根の積雪の落雪で道路を塞ぐような大量な雪が落ちてくる場合もあります。この空き家について、行政が把握している空き家の現状と対応状況についてお聞かせください。次に、「人が元気で働けるまち三笠」です。こちらのほうで、三笠ジオパークでありますが、その中で日本遺産である炭鉄港の構成文化財が三笠市に8件あります。そのうち、5件がジオパークのサイトとして活用されておりますが、この炭鉄港の構成文化財について、今後の保全・活用についてお聞きしたいと思います。また、三笠ジオパークの再認定審査を迎えておりますが、拠点としているジオ-Ikuの活用についてもお聞かせください。次に、「人が快適に生活を楽しむまち三笠」ですが、この中に墓地の管理についてであります。利用者不明の墓地については、今後の具体的な対応についてお聞かせください。また、管理者不明の墓地の中に、歴史的な価値のある友子の墓石等もあると思います。こちらの今後の方針についてもお聞かせください。以上で登壇の質問を終了させていただきますので、答弁のほうよろしくお願いいたします。
答弁 消防長 田川善幸
私から、空き家対策について、空き家の現状と今年度の対応状況について答弁いたします。空き家の現状といたしましては、今年度は4月末から7月末にかけて、市内全域の空き家調査を実施しておりまして、調査方法については、敷地外からの目視と写真撮影をしまして、近隣の方への聞き込み等により行っておりまして、市内の空き家の総数につきましては、565件となってございます。この空き家の状態については、AランクからDランクに区分しておりまして、内訳については、建物に目立った破損がなく今後の利活用が見込まれるAランクが244件、建物に破損箇所は認められるが、一部修繕すれば利活用が見込まれるBランクが169件、建物の破損が著しく倒壊のおそれがあるCランクが53件、倒壊により周囲の建物や道路の通行に影響のおそれがあるDランクが99件となっております。それで、管理不良の空き家の対応につきましては、市民からの苦情や相談等に応じて、所有者に文書通知や電話、時には訪問により、適切な管理をするよう指導を行っているところでございます。今シーズンは、12月から1月にまとまった降雪がございまして、その後の寒暖差も大きかった影響により、屋根からの落雪事故が多く発生したところでございます。暖気で落雪のおそれが予想される場合には、愛の鐘や車両広報による注意喚起を行っておりまして、落雪に関する通報があった場合には、巻き込まれた人がいないかを確認するため消防隊が出動をしております。それで、落雪による出動状況につきましては、これまで32件ございまして、そのほとんどが空き家からの落雪で、26件と約8割を占めている状況となっております。道路への落雪のおそれのある家屋についても、毎年シーズン前には、所有者に対して適正な管理をするよう注意喚起を行っておりまして、道路に落雪した場合については、所有者に連絡をして雪の処理をするよう指導を行っているところでございます。以上でございます。
質問 1番 青木康博
ありがとうございます。空き家状況のほうは夏前に確認されているということで分かりました。空き家状況で一番確認しやすいのが、電気のメーターなのですよ。電気のメーターを見ると、使っているか使っていないかというのがすぐ分かって、それで空き家がすぐ分かる状態になっております。最近のメーターはスマートメーターに全部置き換わっていますので、メーターの点滅を見れば分かると思います。あと、落雪のほうなのですけれども、私の住んでいる町内会のほうで落雪が3件ほどあって、この件数でいくと約1割近くが私の町内会かなと思っております。その3件ともやっぱり屋根が道路に面していまして、道路を全部塞いだとか半分塞いだとか、そのたびに救急車と消防車が来て対応されているのですけれども、救急車がそちらのほうに回っている場合、ほかに救急の通報が入った場合、回れなくなってしまうのもちょっともったいないなと思いまして、今回質問させていただきました。空き家については、やはり実際住んでいない空き家と施設に入っている人の空き家というのがあると思います。施設に入っていない方の空き家は子供たちが管理している場合があるのですけれども、やっぱり完全な空き家については、屋根がもう変形して、いつ屋根が抜けるかという空き家もあると思います。こういう空き家は重点的に監視していただければと思います。あと、そういう監視についても、軒下まで行くと結構危険なので、今、ドローンとか便利な機械がありますので、そういうものの活用も一つの方法だと思います。空き家については、今後、Dランクで99件あるということなので、この空き家が倒壊する可能性はかなり高いという感じですので、こちらの99件のほう、何とか倒壊の危険を避けるような早期の撤去と促すような方法を取っていただければと思います。以上です。
答弁 消防長 田川善幸
ありがとうございます。空き家の確認については、電気メーターのほうも私どもで参考までに確認はしているところではございます。あと、ドローンの活用ということも、必要があればそういったことも考慮していきたいなというふうにも考えているところでございます。以上でございます。
質問 1番 青木康博
はい。
答弁 消防長 田川善幸
すみません。99件のDランクの件でございますけれども、こちらのほうについては空き家対策を進めていきまして、昨年度と比較しましてDランクについては13件減といったところになっていますので、空き家対策は進んでいっているのかなというふうに考えてございます。以上でございます。
質問 1番 青木康博
はい。
答弁 産業政策推進部長 中原保
日本遺産である炭鉄港の構成文化財の今後の保全・活用という部分で、1点目でございます。日本遺産の「炭鉄港」は、空知の炭鉱、室蘭の鉄鋼、小樽の港湾と、それらをつなぐ鉄道を舞台に繰り広げられました北の産業革命の物語として、令和5年5月20日に文化庁より日本遺産に認定されたところでございます。三笠市には、先ほど議員申したとおり、8つの構成文化財が登録されております。その多くは、三笠ジオパークのジオツアーで活用しているという現状でございます。保護保全における取組につきましては、三笠ジオパーク認定前の平成24年度から炭鉱遺産学術調査を実施しておりまして、主要かつ活用可能な炭鉱遺産として、専門家の知見などを踏まえまして「歴史的建造物としての重要性」、それから「郷土史としての重要性」「資料としての重要性」、また、「文化財としての重要性」及び「現在の状況」を総合的に判断し、27施設を抽出しまして、現在も継続してこの学術調査を実施しているものでございます。なお、27施設のうち、日本遺産構成文化財は4つが重複してございまして、ジオサイトとしては先ほど議員が申したとおり5つが重複してございます。さらに、三笠ジオパークの保全の取組としましては、令和3年度、4年度にジオパークの45か所の全てのサイトの調査を実施してございまして、現状だとか保護保全の状況を確認しまして、サイトの教育的価値、それから科学的価値、観光的価値、安全性、アクセス、保護保全とサイトの持続可能性、情報の整備状況をそれぞれ項目を踏まえながら総合的な評価を行ってございまして、ジオサイトカルテというもので管理してございます。また、それらを踏まえまして、令和5年3月にサイトの管理方針等を総合的に示しました「三笠ジオパーク保全方針」を作成してございます。当面、これをベースに定期的な現状確認などを含めまして、保護保全の取組を継続していく予定となってございます。炭鉱遺産等の産業遺産につきましては、修繕などを行うためには、やはり御承知のとおり補助制度もなくて莫大な費用が必要だということなどから、現在、学術調査による各種調査によって定期的に状況を確認していくという「見守り保全」を中心に、万が一そのものが失われてしまった場合も、図面だとか写真を中心とした電子データによる保全も併せて実施してございまして、ジオパークの活動の中でも今後継続していく予定となってございます。また、補助制度につきましては、三笠ジオパークとしましても、日本ジオパークネットワークに対して、議員連盟への要望・要請等を行っている状況となってございます。今後の活用につきましては、基本的に三笠ジオパークのジオツアーだとか、教育旅行による継続的な活用を行っていくとしてございます。さらに、炭鉄港の多言語VR事業ということで、こちら文化庁の補助事業を活用しまして、ドローンだとか最新カメラによりまして奔別立坑を様々な方法で撮影しました。スマホなどによりまして自分で操作しながら立坑内部を巡ることができる360度バーチャルツアーというもののほか、3DのCGだとか空撮動画等を自由に体験することが今後可能となります。今月、そのデータが納品される予定となってございまして、次年度からホームページ等で周知のほか、奔別立坑の入り口、それからジオパーク看板の横に専用の看板を設置して周知を図っていくということで、これらを見た方がやっぱり現地へ行ってみたいというようなことも今後起きてくるのではないかというふうに考えます。このほか、炭鉄港の取組としまして、NPO法人炭鉱の記憶推進事業団においても構成文化財を活用したツアーなどの取組を行われておりますので、今後も情報の共有だとか連携を図りながら取組を進めてまいりたいというふうに考えてございます。続いて、2点目の拠点施設であるジオ-Ikuの活用という部分でございます。平成25年9月に日本ジオパークの認定を受けまして、これは世界、国内認定にかかわらず、4年に1度、再認定がございます。令和7年度がその年ということで、3回目の再認定審査が10月から11月頃の予定となってございます。御承知のとおり「一億年時間旅行へ」というようなテーマに乗りまして、炭鉱まちとして栄えた現代までの1億年の時間旅行を気軽に楽しむことができる場所として、三笠市全体がジオパークのエリアとして御承知のとおり登録となってございます。見どころとなる45か所の「ジオサイト」をそれぞれ個別に指定しまして、6つのエリアを分類した、それぞれ各所を様々な「地域ならでは」をテーマとしたツアー・教育・保護保全等の活動を行っているということでございます。質問のありました拠点施設についてですが、日本ジオパーク委員会に報告しております三笠ジオパークの拠点施設というのは、市立博物館と鉄道村の2か所となってございます。情報収集をすることができるインフォメーションセンターとして、道の駅の観光協会、イオンのインフォメーションコーナー、高校生レストランのESSOR STORE(エソールストア)、それから三笠市役所の三笠ジオパークの推進協議会事務局ということとなってございます。ジオ-Ikuについてでございますが、信金の幾春別出張所の譲渡を受けまして、以後、三笠ジオパークでジオ-Ikuと命名しまして、教育旅行、ガイド養成等の研修施設、イベントの拠点、情報発信、ツアー対応、行政視察の受入れ、それから雨天時のプログラムの実施場所だとか、様々な用途で幅広く現在も活用してございます。また、この施設は、雨などによりフィールドに行くことができない場合の雨天時の代替プログラムの実施だとか、博物館が休館日のときの代替対応、それから急遽、見学中にトイレしたいというような場合の利用だとか、教育旅行における昼食の会場等でも活用しているところでございます。令和6年度の利用につきましては、現在のところ30件で556名、令和5年度につきましては、21件で529名と、微増ではありますが、活用されているというような状況でございます。また、ジオパークは各種書物等の保管場所としても活用してございまして、今後、各施設の利活用については、過去の取組やアンケートなども十分踏まえて、ツアーの内容、ターゲット、目的、行程に合った拠点施設だとか、インフォーメーションセンター、学習拠点施設の活用を行っておりますので、今後も引き続き、その活用については工夫を図りながら進めていきたいというふうに考えています。以上です。
質問 1番 青木康博
ありがとうございます。今お話があった奔別立坑なのですが、この間まで端島炭坑のドラマをやっていたと思います。この影響で奔別立坑に訪れている方が結構いまして、冬でも結構足跡があります。その足跡の中には、平気で中に入っていく足跡も結構ありまして、私が行っていたときに、多分アメリカ人の方だと思うのですけれども、やぐらの真下まで歩いていっていました。やっぱりあそこは穴があったり危険なところもありますので、そういう対策も必要かと思います。ただ、今回のドラマで注目を浴びている施設にもなっていますので、その施設に行く前にジオ-Ikuがありますので、その壁を利用してジオサイトの大きな地図を貼るなり、全体が分かるような地図があったら、まだほかに回ってくれるのではないかなと思いますので、そういうような方法、使い方が1つあると思います。あと、炭鉄港のほうでは、今いろいろとやってはいると思いますが、あくまでも三笠市にあるジオサイトを壊さないような形で活動していると思いますので、お互いに協力して今後していただければ、ジオサイト及び炭鉄港、相互に効果があると思います。あと、そのほかに今、レンタカーの「わ」ナンバー、「れ」ナンバーが結構三笠を通っているのですが、車のカーナビのマップが変わったときに高速を下りて美唄経由になってしまう可能性があると思いますので、その前に三笠の魅力を来た方々にSNSで発信してもらうことによって、次から来るような形があると思います。今年も札幌の雪まつり前まで、札幌に雪が全然ないということで、岩見沢にJRを使って結構中国人が訪れていました。その写真を見てまた次から来たという方で、一時、岩見沢のまちの中だけで中国人が大体150人とか200人ぐらいいたという実績もありますので、三笠は鉄道がないのでレンタカーを何とか止めて、冬の間、白い雪で遊んでもらう。結構ダイブをした跡とかもありますので、そういう方々に遊べる施設でジオサイトの一部を使えたらいいのかなと思います。今後、施設は見守り保全ということですので、その中に任意団体で保全でやっている方もいらっしゃいますので、そういう方も活用していただいて、少しでも長く構成文化財が残るようにしていただければと思います。以上です。
質問 1番 青木康博
はい。
答弁 総務福祉部長 三好智幸
それでは、私のほうから、管理者不明墓地の部分について答弁させていただきたいと思います。当市の公営墓地につきましては、弥生、清住、柏町、幌内、萱野、峰延と6か所の公営墓地を設置してございます。令和3年度に行った調査になりますが、全区画5,913区画中、貸付区画が4,777区画ございまして、そのうち、管理実体のない疑いのある墓石が1,619区画、全区画5,913に対して27%が管理実体のない疑いのある墓石ということで押さえてございます。管理実体のない疑いのある墓石とは、お盆期間中にお花が添えられていない、あるいは除草や清掃などの行き届いていないお墓としてカウントさせていただいております。管理実体のない疑いのある墓石の中には、さお石や飾り石などが倒壊しているものがあるなどと、訪れる親族等がいないと推測するお墓もあると認識してございます。そのようなお墓を放置しておきますと、墓地全体の景観が損なわれていくとともに、墓地の適正な管理の支障となるため、令和4年度から管理者不明墓石整備事業として、整備を進めさせていただいているという状況でございます。管理者不明墓石の解体撤去に当たっては、まず改葬公告が必要になり、公告の期間は最低1年間が必要で、その後、墓石の解体撤去を行ってございます。解体撤去した際に出てくる遺骨やさお石については、当面の間、保管している状況でございます。そこで、令和4年度に初めて改葬公告を行い、令和6年度までに46件の公告をし、28件の解体した実績となってございます。今後の対応についてございますが、対象として、先ほど申し上げた約1,600区画ございます。先ほど申し上げた手続、手順があることから一定の期間を要すことや、解体撤去費などの費用もございますので全体の予算編成の中での判断になりますが、継続的に進めるよう努めてまいりたいと考えているところでございます。以上です。
答弁 教育次長 柳谷忍
それでは、私のほうから、墓地内の友子の墓の管理に関して答弁させていただきます。現在、三笠市立博物館が把握している友子の墓は、幌内墓地に50基、弥生墓地に50基の合計100基ございます。これらの友子の墓は、博物館に展示しております友子の免状などと併せて、炭鉱とそこで働いていた人々との関わりの歴史を知る上で大変貴重な歴史資料と言うことができます。友子の墓の歴史資料としての価値は以前から広く認識されてございましたが、歴史資料である以前に本物のお墓ということもございまして、また、ガイド的資料もほとんどなかったものですから、近年まで友子の墓は一般の方々が気軽に見学できるものではございませんでした。そこで、三笠市では、2015年、平成27年でございますが、友子の墓を人々に広く知ってもらうことを目的に見学コースとガイドマップを作成しております。対象となる墓地の選択に当たりましては、見学者が歩きやすい、地形が緩やかな弥生墓地が選ばれました。墓地内での見学コースの設定に当たりましては、分かりやすい場所にあり、いろいろな種類の墓石が見られることなどを基準としまして、8基の友子の墓が見られるコースを決定しております。ガイドマップの作成に当たりましては、誰にでも分かりやすいことを心がけまして、複雑に走っている墓地内の通路の中にあっても、コースが分かりやすいように図解しております。さらに、外国人の方にも理解できるように英語で解説を併記してございます。ガイドマップは、現在も博物館で配布しております。また、弥生の見学コース、こちらにつきましては三笠ジオパークのジオサイトにも指定されておりまして、解説板も整備されております。このような状況から、現在、人々が友子の墓について学ぶ場所ともなっております。これ以外の、8基以外の残りの友子の墓の墓石につきましては、今後特段に整備していくことは、歴史資料である以前に本物のお墓であることや、やはり数が多いことなどの理由から困難であると、今、考えてございます。これらにつきましては、今後も通常の墓地管理の範囲で管理し、所有者や管理者のいない墓石について破損等により危険となった場合には、立入りができないような対策を講ずるなどしながら、見守り保存をしてまいりたいと考えているところでございます。なお、弥生と幌内の両墓地の友子の墓につきましては、平成5年と平成7年に調査を行っておりまして、墓石に刻まれている文字ですとか、建立年、墓石のサイズなどを記録しておりまして、三笠市立博物館の年報の中で調査の結果をまとめております。歴史資料としては、最低限の記録は担保されているのではないかと考えているところでございます。こうした状況などを鑑みまして、友子の墓の墓石につきましては、今後も弥生墓地の見学コース内の8基を中心に墓石の状態を注視しながら、引き続き見守り保存してまいりたいと考えているところでございます。以上です。
質問 1番 青木康博
ありがとうございます。この墓石、友子の墓につきましては、草刈り等管理している団体が幌内でありますので、そういう方も活用していただいて、なるべく長く歴史的な価値のあるお墓を残していただければと思います。弥生の友子の墓につきましても、結構傾いたりとかしているのもありますので、この辺はもう、形あるものはいつか壊れますので、絶対残せとは言いませんので、適正な管理を引き続きやっていただければと思います。以上です。
答弁 教育次長 柳谷忍
私どものほうも友子の墓につきましては、現地をまた確認させていただきたいというふうに考えておりますし、状態については常に把握しておきたいと考えておりますが、管理というよりも、近隣の他市町村で確認いたしましたら、ほかの自治体においても直接の管理は行っていないというような状況もございますので、やはり私どもといたしましては、その辺も踏まえながら見守り保存してまいるということでございます。よろしくお願いいたします。以上でございます。