みんなの議会

三笠市議会 令和6年第3回定例会 2024年9月11日

災害に対する安全・安心の備えについて

2024年9月11日、三笠市議会の一般質問で、須河恵介議員が「災害に対する安全・安心の備えについて」質問し、総務福祉部長 三好智幸、消防長 田川善幸、病院事務局長 加藤慎吾、総務福祉課長 成田正文が答弁しました。

質問者
須河恵介 議員
答弁者
総務福祉部長 三好智幸、消防長 田川善幸、病院事務局長 加藤慎吾、総務福祉課長 成田正文

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は、議長が答弁を求めたときに述べた言葉から取ったものです。

質問 3番 須河恵介

3番須河恵介でございます。ただいま議長より発言のお許しをいただきましたので、通告に従いまして一般質問をさせていただきます。まずもって、令和6年に発生した、さきの能登半島地震などの自然災害などによりまして亡くなられました多くの方々の御冥福をお祈りいたしますとともに、被災された方々に改めてお見舞いを申し上げます。また、今般の台風等の気象災害発生によって多くの被害を目の当たりにする日々でありますが、皆様の一日も早い復旧・復興をお祈り申し上げまして、質問に入らせていただきます。さて、本日は、これまでにも質問をさせていただいております地域包括ケアシステムと防災をテーマにお尋ねいたします。それでは、質問に移ります。初めに、第9期三笠市高齢者保健福祉計画・介護保険事業計画の取組における地域包括ケアシステムの具現化についてお尋ねいたします。内閣府によると、独り暮らしの高齢者は、全国で令和2年672万人、令和22年896万人と言われています。核家族化が進んでおり、遠方で独り暮らしをする高齢の親を案じながら現役世代が仕事を続けているというケースも増えています。私のような団塊ジュニア世代にとって、高齢の親が一人でも安心して住み続けられるまちづくりも、地域包括ケアシステムには大切な視点だと考えます。特に独り暮らしや高齢者だけの世帯の方の体調急変時、急に遠方の家族が駆けつけることもできないため、その仕組みやシステムで高齢者を守る体制づくりが必要であると考えます。また、厚生労働省の最新推計によると、認知症高齢者は令和4年443万人、令和22年には約584万人、65歳以上の高齢者のおよそ15%、6.7人に1人の割合と、大幅に増えると言われています。さらに、独り暮らしの高齢者も増えていく今後、認知症になっても地域で暮らしていける環境の整備が大きな課題と推察されています。このことからも、地域包括ケアシステムでは、増え続ける認知症高齢者を地域で支えることは、大変に重要なことであります。そこで1つ目の質問ですが、独り暮らしまたは高齢世帯の方の体調急変時、介護職、例えばヘルパーが発見して救急車を要請した場合、必ずしも救急車に同乗できるとは限らず、患者さんのみで搬送をお願いすることもあると思います。そのような場合などの搬送される救急隊としての情報収集の見解について、また、独り暮らしまたは高齢世帯の方が─ 47 ─お一人で救急車に乗っていった場合、受入先の病院は情報収集や親族との連絡が困難であると想像されます。市立三笠総合病院が受入先の場合に、共助の観点から介護職や遠方に住む家族が平素から準備をしておくことはございますか、併せてお聞かせください。また、現在、本市では、地域ぐるみで認知症高齢者を支えるための連携・協力体制があります。その一つに認知症ガイドブックがありますが、その中で一人で外出して行方不明になった方をできるだけ早く発見するための対応について、現状と課題及び今後どのように対応していくのか、この2点についてお尋ねいたします。次に、2、災害に対する安全・安心の備えにおける三笠市地域防災計画の見直し、修正についてお尋ねいたします。前質問者も関連する質問をしておりますので、御答弁が重複する場合は御容赦いただきたいと思います。さて、本市での災害に対する準備、訓練、対応については、地域防災計画と、その場面に応じてなされているところですが、このたびの災害により防災への備え、避難行動要支援、訓練などの大切さを改めて考えさせられることとなりました。地震、火災、降雪、台風、大雨などの気象災害発生時に予想される停電、交通通信網の遮断、パニック状況の沈静対策など、事前の計画と訓練の重要性は高いと考えます。また、今回の気象災害発生を踏まえ、被害想定各項目の数量調査も必要と思われます。例えば、孤立予想集落の住民は、最低7日分の食料、飲料水、生活必需品、燃料を各家庭で備蓄するのが役割とされていますが、そのとおりの実態でしょうか。把握はどうでしょうか。食料備蓄の保管場所一つ取っても、今回の能登半島のように、道路が分断され、救助に行きたくても、物資を届けたくても行くことができない。市内に数か所の保管場所で大丈夫でしょうか。防災訓練において積雪期を想定した訓練はされているのでしょうか。などなど、これら一つ一つの検証が大切で、今まさに原点に立ち返り、見直しするに絶好のタイミングであると思います。全国の自治体では、備蓄物資の増加、断水による飲料水の追加、避難所のあり方、トイレなどの衛生面の見直しなど、地域防災計画の見直しが相次いでいます。そこで、2つ目の質問ですが、当市の計画も、毎年検討を加え必要あるときはこれを修正するとあることから、今回の気象災害発生を踏まえ、実態に即した内容に早急に改めるべきと考えますが、現状と今後に向けてどのように取り組まれていくのか、この2点についてお尋ねいたします。以上、登壇での質問を終了いたします。御答弁のほどよろしくお願いいたします。

答弁 総務福祉部長 三好智幸

それでは、私のほうから、ふれあい健康センターの行政─ 48 ─的な部分を答弁させていただいた後、救急隊の部分を消防から、そして壇上で質問があった病院の部分は市立病院の事務局から答弁させていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。まず、保健福祉課としての見解ですけれども、登壇でもありました第9期三笠市高齢者保健福祉計画・介護保険事業計画については、議員御承知だと思いますが、地域包括ケアシステムの深化・推進など5つの基本方針の下、本年度から令和8年度までの3か年を計画期間としまして策定したものでございまして、計画に基づき順次事業を実施しているところでございます。そこで、質問のような事例でございますが、まず介護職が居合わせたということであれば介護保険を利用していることですので、多職種が関係し、情報共有をしていると。特にヘルパーは、ケアマネジャーが作成しました計画の下、サービスを提供してございます。ケアマネジャーは、その方の情報や課題分析、さらに関係機関との連携などのケアマネジメントを行う専門職でございます。救急隊や市立病院と情報共有することが可能であるのかなと感じているところでございます。しかし、緊急時には、意識の喪失状態であったり、混乱する状態にもなり得るのかというふうに考えてございます。また、介護保険サービスを利用していない方は、ケアマネジャー、それから関係機関とつながってございません。そうしたときに、個人の基本情報や緊急時の連絡先、それから介護認定状況、さらに現病歴、既往歴、かかりつけ医、そして関係者の連絡先、日常生活の様子等をあらかじめ記入整理し、それを個人が関係機関へ持参しまして情報共有する「れんけい手帳」というものを平成30年度から地域包括支援センターで交付することで進めているところでございます。このれんけい手帳につきましては、自宅の玄関や目に留まりやすい場所に保管していただいて、救急隊員はそれを確認することで情報を得ることができると。それから、病院へ持参することで情報共有ができるということでございます。また、れんけい手帳にはジッパーつきの袋がついてございまして、各種保険証を一元保管できるため、保険証を探し出す必要がない利便性がございます。しかし、これは課題なのですけれども、交付数が現状少なく、普及が低いということで私ども課題と捉えておりまして、これをいかに有効性を伝え、普及啓発に努めていきたいと思っているところでございます。以上です。

答弁 消防長 田川善幸

それでは、私のほうから、救急要請時の情報収集の活動の流れについて答弁したいと思います。まず、ホームヘルパーや介護職の方が現場にいる場合ですけれども、その方から119番通報がなされますので、受報時に傷病者の氏名、年齢、住所、傷病者の状況、かかりつけ病院など、必要な内容の聴取を受報段階でしております。─ 49 ─また、現場に到着した救急隊は、傷病者本人や関係者から状況聴取を行い、病院への受入れ要請時については、傷病者情報ということで氏名、生年月日、住所、傷病者の状況、そして現病歴や既往歴の情報を伝え、救急隊の病院到着時には、医師や看護師に傷病者の状況を口頭で説明し、引継ぎ書というものがあるのですけれども、それのほうに必要事項を記載して提出するといった活動の流れ、情報をこれにまとめて渡しているところでございます。ただ、情報が得られない場合は、病院側にその旨を説明した上で傷病者を受け入れていただいております。それと、ホームヘルパーの方が救急車に付添いとして同乗されるかということについては、そのときに救急隊では同行の有無を確認するのですけれども、ほぼ同行することはないといったような状況でございます。以上です。

答弁 病院事務局長 加藤慎吾

私のほうから、地域包括ケアシステムの関係につきまして、受入先である病院、当院についての取組についてお答えさせていただきたいと思います。まず、当院におきましては、地域包括ケアシステムの一環といたしまして、令和3年3月から回復期の区分でございます地域包括ケア病床を導入している状況でございます。この病床につきましては、もともと導入しておりました回復期リハビリテーション病棟、これとは少し違いまして、病状にかかわらず急性的な状況から回復傾向にある方を在宅や施設などに復帰を促していけるよう、支援を行っていくものでございます。現在、当院につきましては、本病床に入院された場合、患者様の体の状況、それから身の回りの状況、さらには家族の支援状況を本人などから聞き取りまして、退院時の支援に向けまして、専門職であります当院の看護師、それから訪問看護部門、リハビリ部門、地域医療連携部門をはじめとして、さらには外部のケアマネジャーだとか施設の方などを交えながら、退院後における生活をどのようにしていくことが適当なのか、患者様や御家族の方を含めカンファレンスを行いながら、個々の事情に合わせながら支援を進めているところでございます。当院といたしましては、本人などからの聞き取りによって情報収集している中で、もちろん行政側との連絡調整も含めて、病院でできることを精査しながら対応しているというところで認識しているところでございます。以上です。

答弁 総務福祉部長 三好智幸

登壇でもう一つ御質問ありました、認知症の方が一人で外出して不明になったという部分について、答弁させていただければと思います。平成24年度から高齢者、主に認知症でございますが、SOSネットワーク事業を開始しまして、認知症等により家の外に出て歩き回り、行方不明になったという場合につきましては、関係機関である消防、それから警察、公共交通機関、行政が連携し、早期に発─ 50 ─見、保護しまして、再発防止のための適切な相談支援等を行ってございます。それから、これにつきましては事前登録制を導入していまして、より速やかに捜索が開始できるよう工夫しているところでございますが、課題としては、これも認知度を高める必要があるなと考えているところでございまして、一層啓発に努めてまいりたいというふうに考えているところでございます。以上です。

再質問 3番 須河恵介

それでは、再質問させていただきたいと思います。今、具現化ですので、事例として出させていただいて、それぞれの部署の対応ということを聞かないと、この計画でいくと十分連携が取れていると読み取れるので、あえて項目を出させていただきました。そこで、今、総務福祉部長、消防長、病院事務局長のお話でいきますと、患者からの聞き取りというところと、事前にれんけい手帳なるものを先に用意しましょうという部署と。僕は、これは緊急時なので介護に関係ない方もいるので、あえて緊急時という言葉を使ったのですね。それで、もしも、公助という言い方はちょっと合わないかもしれませんが、公助の観点から、今ほどの緊急時の一連の流れがもっとスムーズにいくように、これは総務福祉部長だと思いますが、前に聞いたとき地域包括支援センターは全体の窓口だということがあったと思いますが、例えばネットワークを利用するという仕組みを構築することは可能だと思いますか。

答弁 総務福祉部長 三好智幸

御質問の中のネットワークというのは、データ的なものか、有機的に人が集まって情報交換するという部分のものかと。データ的なものではなくて、関係機関の人が集まっていただくということでいけば、今月に実は31機関の方が集まっていただいて、もうこれは日にちが決まっているのですが、9月27日に予定していまして、市立病院でありましたり、あるいは介護施設の方でありましたり、ケアマネジメントの方でありましたり、31人ほど今呼びかけて、先ほど申し上げたれんけい手帳の話でありますとか、後段ちょっと出てくると思うのですが、人生会議とか、その辺のお話を、今、有機的に、人的にはそういうような取組を進めようと。既存の中にも介護の関係でたくさん会議はあるのですけれども、さらに裾野を広げて現場ベースでお話しできるような会議を9月27日にやる予定でございます。そこで連携をより深めていきたいと思っております。

再質問 3番 須河恵介

ちょっと私の質問が明確ではなかったと思いますね。今ほどは緊急時の搬送、緊急時の受入れという視点で、まず緊急時なので。緊急時の一連の流れがスムーズにいくためには、そういう病院で言うところの事前の打合せ、消防であればいろいろ援護者の情報、こちらであれば関連する31人が集まる、データというものを紙ベース─ 51 ─か何かでそれぞれ持っていらっしゃると思うのですね。ですから、こういう緊急時のときに、もう少しスムーズにいくためにはという質問だったのです。すみません。それで、先ほどちょっと気になったところがございまして、私、れんけい手帳、認知症ガイドブックにも書いていますように、前から気になっておりまして、うちの母も独りで、実はそれがないのです。今日ちょっと聞こうと思っていたので、ちょうどいいタイミングで。それで、れんけい手帳、先ほど交付が少ないと言うのですけれども、実際今、何ぼ交付しているのか、それと年間大体どのぐらい出す予定にしているか教えてください。

答弁 総務福祉部長 三好智幸

平成30年度から保健福祉課長が、実はこういうれんけい手帳があるのですよということで市外の病院も市内の病院も含めて全部1軒ずつ回らせていただいて、平成30年度でまず144人、令和元年度で198人、令和2年度から16人、令和3年度から7人、令和4年度で8人、令和5年度で1人、令和6年度で16人、合計で390人でございます。令和2年度から令和5年度、4年度の後半にかけては、これは病院回りがコロナの影響でできなくなりまして、こういう数字になっているものでございます。もうコロナの影響もございませんので、ここは私どもとしては、先ほど申し上げた機関が集まったときにきちっと周知して、この手帳をより広めることで、先ほど緊急の場合に対応できる、れんけい手帳があれば病歴とかも分かるものですから、そういうような取組を進めていきたいというふうに思っております。

再質問 3番 須河恵介

それと、もう一点気になったのが、れんけい手帳を玄関とか目に届くところに置くというお話の中で、保険証も中に入れておけるというお話だったと思うのですね。自分の母のことは余り言いたくないのですけれども、認知が進むとピンポンしたら玄関を開けてしまうのですね。鍵をかけられないのだけれども、開けられるのです。不思議なのですね。かけることはできないけれども、開けることはできる。開けてしまうのですよ。そこに悪い人が、三笠市ではれんけい手帳を玄関に置いているぞという情報がもしもあった場合、そこに保険証もある何もあるといったら、逆に個人情報的なものの、病院回りのとき、誰かからそういう、ちょっとまずいのではないかというようなお話はありましたでしょうか。

答弁 総務福祉部長 三好智幸

第9期三笠市高齢者保健福祉計画と介護保険事業計画、これをつくるときに、委員の皆さんがたくさん、例えば学識経験者の部分でいけば連合町内会会長、婦人団体協議会会長、保健医療機関としましては医師会の会長、それから市立三笠総合病院では看護副部長が、歯科医師の会長ですとか、福祉関係者でいけば社会福祉協議会、それから民生委員児童委員協議会の会長、社会福祉事業団の事務局長、あと連合関係の会長ですとか、老人クラブの会長ですとか、今申し上げたような委員で構成させていただいて、れんけい手帳も含めて事業を計画させていただいたのですけれども、今のと─ 52 ─ころというか、策定時にはそのような意見は出ていません。ただ、確かに保険証とか、そういう入れることを前提としてやっていますので、そこはきちっと防犯も必要だよということをお伝えしなければならないなということは、私、認識しているところでございます。

再質問 3番 須河恵介

このれんけい手帳、逆に消防の救急隊が、今言ったように開けたらそこにあると。例えば、そうではなくてもう少し違う方法でもというふうに思っていたのです。ところが、聞き取り主体で、電話の段階でまず聞き取っていらっしゃると。例えばそのときに、れんけい手帳をお持ちですかという聞き方はしないですよね。そこなのです。だから、先ほどのネットワークもそうなのですけれども、何かありますよねというものがあれば、別に一々聞き取りの時間だとか、皆さん困らないのに、どうもさっきから聞いていると、聞き取りだと。そちらについては看護職がどうのこうのだとなりますけれども、例えばれんけい手帳をお持ちですかと言ったら、ありますよと言うだけで、そこに行ったら、見れば物事が分かるということではないのでしょうか、消防としては。

答弁 消防長 田川善幸

実際、そういったれんけい手帳があれば、私どももそういうものが事前に分かっていれば、それを情報収集のツールとして役に立つといったふうに考えています。そういったことが普及するのであれば、私たちの活動としても役に立つものというふうに考えています。1点ちょっと答弁漏れがありましたけれども、消防も独自に独居世帯の査察というようなところで実施してございまして、そのときに身体状況を把握している部分がございます。そういったときに独居の世帯だといったことが、もうそこの時点で判明すれば、通信部門のほうで、そこでそのデータを確認して、既往症等も記載がある場合もありますので、そういったことを救急隊のほうに無線ですぐ流して、情報を取得といったことで活動を実施してございます。以上です。

再質問 3番 須河恵介

ありがとうございました。そうしますと、消防のほうは、もともと査察で、ある程度多くの方を認識していて、今そのデータもあると。こちらも、れんけい手帳を含めて広げようとしているけれども、コロナの関係だと思いますけれども、なかなか進まないと。病院は今ある関係するスタッフがいて、今度、外の人たちとも連携をするとおっしゃっていますけれども、例えば病院独自でそういうネットワークを構築して、関係する人に何かデータを打ち込んでもらうというお考えはありますでしょうか。

答弁 病院事務局長 加藤慎吾

私どもとしては、救急という部分につきましては、まず─ 53 ─情報の前に患者さんを治療するというのが大前提に来ております。その中で情報も大事です。既往歴云々という部分もありますし、それに応じた緊急なのかどうか、そこを判断していかなければならないと、それはドクターが判断していくという流れになると思います。そこは、まず患者さんの状況を把握するというところが大前提なものですから、その部分についての周りとの、病院としてどこかでやるのかというのは、今、考えているところではないです。ただし、当然うちの病院にかかっている方に関しましては、電子カルテを、今、導入している段階でございますので、単純にいけば前の紙カルテよりは検索がしやすくなっていて、私どもの病院にかかっていれば状況が分かりやすいのだろうというふうに思っているところでございます。以上です。

再質問 3番 須河恵介

大変皆さん、過去いろいろなことを取り組まれて、私はそれは感謝申し上げているのですけれども、やっぱり認知症というところだと思いますね。さっきのれんけい手帳も認知症でなければ鍵を開けないわけですから、それは分かりました。それで、認知症の方が今後も見込まれるということなので、ちょっと質問させていただきますが、認知症の方やその家族に優しい地域づくりの推進という項目で、各自治体で認知症の方が何か事故を起こした場合の賠償を補償される場合の、自治体が民間保険に加入しているという事業がありました。ほかにも見回り用のGPS端末の貸与、それから衣服等につける身元確認用のシールの配付なども保険と組み合わせて行っているという、まだ少ないのですが、行っている自治体もあるようです。このような地域全体で支えていく取組を通じて、このまちに住んでよかったと思っていただけるのではないかと、もしかしたら今以上にその充実が図れるのではないかと、誰もが安心して暮らし続けたい日本一のまちに近づくのではないかと私は思慮するのですが、その辺のお考えがあればお聞かせください。

答弁 総務福祉部長 三好智幸

損害賠償の部分に当たるのかなと思うのですが、ちょっと調べさせていただいたら、平成29年11月に神奈川県の大和市というところが先駆けて導入して、議員おっしゃったとおり全国で60市区町村、これは令和2年7月の時点なのですが、個人賠償責任保険という民間保険を活用しまして補償制度の運用を始めているということで認識はしています。ただ、事業内容とか詳細は自治体によって異なっておりまして、見守り事業と連携してやっているところも、限定してやっているところもありまして、それから単独事業として対象要件を認定する場合、費用負担が半額補助の場合、全額補助の場合とか、補償内容も、多くの自治体では賠償責任補償、それから損害補償とするのが一部の自治体では損害責任がなくても見舞金だけを支払うというようなことになってございまして、各自治体で取組がちょっと違っているのかなとは、そういうような認識は持ってございます。─ 54 ─以上です。

再質問 3番 須河恵介

60自治体と、1,800ぐらいあるうちの60ですから。道内では北広島市が入っているように見ていました。それも今後そういう全体の中の充実を図る中に、もしもそれを取り入れられるなら、GPSのこともそうですし。それと、シールも配るということもあるのですが、これは部長にお聞きしたかったのですけれども、高齢者ではなくても若い人でも、てんかんが発生したときに、そういうものをつけていると周りの方々が緊急時に搬送できる、そういうものはうちのまちも取り組んでいらっしゃるのですか。

答弁 総務福祉課長 成田正文

障害者の部分でいきますと、ヘルプカードということで、私ちょっと助けてほしいんだという意思表示をできるような、そういった取組があります。

再質問 3番 須河恵介

いろんな部分でまた、具体的なことでお聞きするのは大変申し訳ないのですけれども、なかなか全体の話をされていると、それが悪いというふうにならないものですから、一つ一つ聞くと安心感があるということなので、すみません、これからも教えていただけたらと思います。続いて、担い手としての元気な高齢者の方についての質問をさせていただきます。私、何回も人手不足の話をしていますけれども、地域包括ケアシステムでは、高齢者であっても元気な方は担い手として御活躍していただける指標があると思います。そこで、このまちで、そういう高齢者の方でも、例えば元気な方という視点もありますし、自分も要支援とか要介護を受けているけれども何らかのことをするという、そういう取組を、具体的に何かありましたら事例として教えていただければと思います。

答弁 総務福祉部長 三好智幸

平成29年度から、高齢者も対象に含めて介護支援ボランティアというものを養成しています。65歳以上でお元気な方は、議員おっしゃるとおり多くいると思います。元気な高齢者が支援の必要な高齢者を支える仕組みをつくってございます。その活動内容としましては、高齢者の集いの場であり見守りの場となるサロンの運営や介護施設での話し相手、さらに行事の手伝い、それから市の高齢者事業の手伝いなど、ボランティアとして活動していただいてございます。それから、高齢者宅へ戸別に訪問して話し相手ですとか趣味の相手、それからちょっとした困り事の支援を行う生活支援サービスで担い手として活躍する仕組みがございます。それから、要支援を受けている方も、実はこういう介護ボランティアに参加している方が今6人ほどございまして、介護支援ボランティア養成研修を受講する要件がございます─ 55 ─が、これに関心がある方につきましては市が設定したこのカリキュラムを受講できる方としており、要支援認定を受けていても養成ができます。御自身の身体機能にあわせたボランティア活動を行っていただいています。例えば先ほども申し上げたとおりサロンの運営活動でございますとか話し相手、そのようなことを要介護認定、要支援認定を受けても行っていただいているというような現状でございます。

再質問 3番 須河恵介

移りました。すみません。

再質問 3番 須河恵介

支える側、支えられる側という関係を超えて、支援し合える具体的な活動状況が分かりました。ありがとうございました。3つ目の質問で、ACP、アドバンス・ケア・プランニングという取組があると。私は、実は終活のことを聞こうと思ったのですね。終活を調べていたら、このアドバンス・ケア・プランニングを日本医師会が推奨しているとあったので、ちょっと自分も不勉強なところがあったのでお聞きしますけれども、まず終活のところは何となく私も分かるのですけれども、ACP、もしくは終活でもいいのですけれども、三笠市としては、それに近いものの何か取組をされていますでしょうか。

答弁 総務福祉部長 三好智幸

アドバンス・ケア・プランニング、ACPの取組ということで、自分らしい暮らしを人生の最期まで続けられるようにするために、人生の最終段階における医療・ケアにおいて十分に本人の意思が尊重されるよう、本人とか家族などや医療チームと繰り返し話し合う取組が人生会議ということで、これ国が、厚生労働省のホームページを見ますと、推奨しているというか、推進しているところでございます。エンディングノートというものがございますが、最期を迎えるに当たっての方が書くようなもので、民間でもそういうもの、ホームページを御覧になると出てくるのですけれども、本市につきましては、その導入には至っていませんけれども、その前段の研修会に参加させていただき、研究しているというような状況でございます。

再質問 3番 須河恵介

私も何回か、介護人材が少なくて施設が大変だと。では最期は自宅でみとるのはどうなのだと。そこに訪問医療も始まると医者が来てくれる、スタッフは少ないけれども自宅なら何とか、遠くに離れている親も子供も家だったらお金がかからないからということを踏まえると、この部分がこれからもしかしたら注目されるかなということで質問させていただきました。今後も介護人材が飛躍的に増えるということは、なかなか現実的ではないと思うのです。介護は待ったなしだと思います。ですから、この限られたマンパワーを補うものが、私は、ICであるとかシステムという言葉をよく使います─ 56 ─けれども、地域の力だと思いますね。そこで三笠市民の知恵であるという意見を述べさせていただきまして、この質問を終わりたいと思います。ありがとうございました。次の質問に行きます。

答弁 消防長 田川善幸

それでは、地域防災計画の実態に即した見直しと取組について、私のほうから答弁させていただきます。地域防災計画につきましては、平成29年6月に修正してから7年が経過をしております。この間、災害に関する法律の改正や用語の修正、国の防災基本計画の改定や、それに合わせた北海道地域防災計画の改定などにより、地域防災計画に盛り込むべき内容が多くございますので、修正する必要があると考えております。主に住民の責務としまして、最低3日分、推奨1週間分の生活必需品を備えることや、避難所の良好な生活環境の継続的な確保のため、段ボールベッドの導入や衛生面に優れたトイレの配備、女性や子供への配慮などを規定する必要がございます。1月に発生しました能登半島地震では、道路の寸断等により多くの集落が孤立をしました。当市は、3方向を山に囲まれた中山間地域のため、土砂災害警戒区域が多くあります。大規模災害が発生した場合に孤立する可能性がある地区がないか、支援物資の輸送や安否確認の方法など、能登半島地震を教訓に改めて検証する必要があると考えております。また、避難所の寒さ対策についても課題となりました。過去に冬季避難所体験訓練を実施し、積雪寒冷時における避難所の生活環境や備蓄品の検証を行っておりますけれども、避難所の寒さ対策の強化が必要であると考えますので、北海道や各市町の取組も踏まえ、実態に即した地域防災計画の内容に改めていきたいなというふうに考えてございます。

再質問 3番 須河恵介

何点か確認の意味で質問させていただきます。私、全体的な計画の内容ということではなくて、先ほどの具現化だとか、もうちょっと個別のことで聞きたいのですが、例えば孤立する集落、孤立する自治会、そういう災害時に小さい地域の個別避難計画というものが、このまちではつくられている地域はあるのでしょうか。

答弁 消防長 田川善幸

個別避難計画については、避難行動要支援者名簿、これは全体名簿ということで現在も作成しているのですけれども、それをどういった方が支援が必要なのかということでは、それの把握ということで、今、全体計画をつくっているのですけれども、それを今現在進めている段階ではございますけれども、まず危ない地域に住んでいる方、例えばハザードマップの土砂災害警戒区域や浸水想定区域に居住している人たち─ 57 ─だとか、そうした中で避難が私は必要なんだよといった方がいるということであれば、そういった方の個別計画ということで、避難方法だとか誰に助けてもらうのか、避難方法はどうするのか、そういったことを個別計画ということで作成することとなっております。

再質問 3番 須河恵介

今、消防長もおっしゃっていましたけれども、道路が寸断されるとかありましたね。このまちでいくと、私、地震とかよりも、やっぱり急な雨が降って、それでハザードマップとまた違って一部の道路が渡れなくなってみたいな部分がこの地域にはあるのではないかと思うのですが、その辺、道路が寸断されたときに集落が孤立するような自治会、自治地域というのは、どこら辺が想定されていますでしょうか。

答弁 消防長 田川善幸

前回の所管事項調査のときにもお話ししたのですけれども、所管としては、孤立集落の想定は現在していない状況でございます。能登半島地震を受けて、市内には迂回路だとかがございますので、そういったところでは孤立するというようなことでは考えてはございません。ただ、どんな状態になるかということでは、道路寸断になったときに、実際にそういった場所があるのかということは、土砂災害警戒区域を指定しているのは道ですので、改めて本当にそういった場所がないかということを、既にそこも動いていまして、道と今年中にそういったところも検証してみようかといったところを、今、調査する予定でおります。

再質問 3番 須河恵介

北海道も今、計画の見直しをしているというのは新聞で見ましたけれども、ではその辺の動きがあって連絡、通知が来るということですね。(「はい」の声あり)

再質問 3番 須河恵介

そうしますと、ちょっと関連して3日ないし1週間、昭和56年の災害もそうですけれども、水でこの辺一帯が池みたくなったときがあったと思うのですね。別にそれは河川ではなくて大雨が降って、その辺がすごくて、先日の線状降水帯もそうですけれども、信じられない雨が降って、地域が一時避難というところがもしも出てくる場合、例えば私は幌内の初音辺りは、あの辺の水が、もしも川がせき止められたら、地域の外に行けないなと思ったのですね。そうしたら、幌内市民センターにも行けなくなって、三笠にも行けないかなと思ったのですね。それで、質問しようと思ったら、先ほど前の方の質問で、上の住吉の改良住宅に引っ越せば、一時避難すればと思っていたのですが、なかなか違う動きがあるので質問はやめますけれども、例えば自分の意見としては、そういうところに備蓄のものを部屋に置いておくと、要するに毛布とか本当簡単なものですよ、一時避難に合わせたものだけでも置いておけば、そうしたら、すすっと持っていけると、一々運ばなくてもいいというふうに思っていたということがありましたけれども、先ほどの話を聞いて今後そういう検討もあると思いますので、次の質問に行きたいと思いますけれども。─ 58 ─先ほど、いろんな北海道なり国のほうの情報という中で、これ、消防長、分かれば教えてほしいのですけれども、国の災害時情報集約支援チーム(ISUT)というものが運営するサイトがあるようでございます。大規模災害時にインフラやライフラインの被災状況、避難所物資の拠点の開設状況など、国、自治体、民間機関での情報を集約するということがあるそうです。あわせて、内閣府のほうでは、そのISUTサイトの情報と各省庁及びライフラインの民間企業の情報を、自動収集した情報を集約する「次期総合防災情報システム」を令和6年度に運用を目指すというのをちょっとホームページで見たものですから、その辺の情報は、今、消防のほうに来ていますでしょうか。

答弁 消防長 田川善幸

現在、そのシステム自体は、国のほうで防災基本計画の中で修正内容として盛り込まれているということでは承知はしておりますけれども、実際に私どものほうに、どういったシステムなのかということは、まだ下りてきていない状況でございます。

再質問 3番 須河恵介

先ほど、北海道のほうも全体の災害の場所を特定したら、国も同じようにこの場所というものが見えたら、雨がうわっと来たときに、そこが早めに分かるというふうにちょっと思ったものですから、もしもそういう情報があれば、また次の機会に聞きたいと思います。次に移りますが、先ほど地域防災計画を見直していくというお考えを聞きました。よろしくお願いしたいと思います。そこで、めどとして、先ほど道のほうの動きもあるのでしょうけれども、今後のスケジュールというのは、どのようにお考えでしょうか。

答弁 消防長 田川善幸

先ほど申し上げたのですけれども、1月に発生した能登半島地震の教訓を踏まえまして令和6年度中に北海道地域防災計画が修正される予定であることを確認しておりますので、本市の地域防災計画につきましては、北海道の地域防災計画の修正を確認次第、速やかに整合性を図りながら修正をしてまいりたいというふうに考えております。

再質問 3番 須河恵介

ぜひよろしくお願いしたいと思います。そこで、私どもがそういうのは重々分かっている消防に聞くのは大変気が引けるのですが、見直しの仕方ですね。これまで恐らく各課の皆さんに照会をかけたり、それこそ今般の気象情報の教訓を生かしながら、反省点を踏まえて改善する考えみたいなものがこれまであったと思いますが、消防の職員が何ぼ研修しても、なかなか職員の知見ですとか、それが及ばない部分が僕はあると思うのですね。そういう意味で、有識者ですとか専門家の第三者を交えながら見直していくという必要が僕はあると思うのですけれども、今現在も─ 59 ─そうかもしれませんが、今後どのようにお考えか教えていただければと思います。

答弁 消防長 田川善幸

確かに議員おっしゃられるとおり、職員の知見だけではなかなか不十分だといったこともございますので、ただ、三笠市の防災会議の委員の中でそういった知見をお持ちの方だとかがおりますので、そういった委員に意見を伺いながら見直しを進めてまいりたいなというふうに考えております。また、札幌管区気象台では、地方公共団体の地域防災計画や避難情報に関するマニュアルなどの作成や更新について支援をいただけるということですので、そちらのほうも意見を伺いながら見直しを進めてまいりたいと、よりよい防災計画の作成に努めてまいりたいというふうに考えております。

再質問 3番 須河恵介

そこで、私のお願いというか、特に避難所生活の報道を見まして毎回思うことは、女性の視点に立っていないものが計画されているというのがちょっと見えましてね。先日、あるニュースを見ていたら、女性の視点の環境整備というのを特集されていました。例えば更衣室の場所、それから授乳スペースをどうするのか等々、女性の目線の男性ではなかなか気づかないところを問題視しているという、そういう避難所の特集がありました。そこで、今ほどの打合せする会議とか、例えば市役所内部も女性が多くいますので、そういう女性の意見を取り入れるようなお考えは、その検討の中にあるでしょうか。

答弁 消防長 田川善幸

以前にも、やっぱり避難所に関わる問題というのは重要だというふうに考えておりまして、実際に身近に私どものところには女性消防隊員がおります。そういった方の意見を踏まえたりだとか、手話の会の方の御意見だとか、そういった方も入れた中で、女性の意見ということで取り入れながら、備蓄品の配置だとか、そういうことも行っているところです。こういう機会を踏まえて、改めてまた違った視点で、そういった修正に関わる知見だとかということでは、そういう方の御意見を伺うことも必要だというふうに考えておりますので、取り入れていきたいというふうに考えております。

再質問 3番 須河恵介

ありがとうございました。ぜひよろしくお願いしたいと思います。あと1点だけちょっと私分からないところがありまして、教えていただければと思うのですけれども、避難所の仮設トイレの特集のときに、国のプッシュ型の支援を受けるというふうに、私、その辺詳しく聞かないまま終わってしまったのですけれども、国のプッシュ型の支援というものは、どのようなものが想定されるのでしょうか。

答弁 消防長 田川善幸

本来であれば、必要な物資については、こちらから要請をかけ─ 60 ─ていかなくてはならないということですけれども、まちがそういった災害の規模によって大変な状態になっているといったときに、国のほうで、そういう状況を踏まえて、実際に確認することなくそれを送り込むといった支援となっております。

再質問 3番 須河恵介

そうしますと、例えば避難所の場所、避難する方を別にしても、そういう仮設トイレとか大型のものについては国のプッシュ型を受けて、身近なものについては、ちょっと大型のものは道などの支援を受けて、あとは連携協定を結んでいる、そういう民間から来ると。だから、そんなに物資がなくなるとか、トイレがなくなるとか、ああいうテレビ等で言っているような、長期間ではないですよ、短い期間なら大丈夫だという認識でよろしいでしょうか。

答弁 消防長 田川善幸

まず、トイレを例に挙げますと、トイレの部分については、私、非常に重大というか、要は食べ物は我慢できてもトイレについては我慢できないものなのですよね。そういったところでは、うちの備蓄品については、1日5回分というようなところで標準的に整備されるのですけれども、それ以上に整備しております。ただ、そういった環境の中で、お年を召された方がそういったトイレを使うときに、長期にわたると使うということが不都合な状態ということにもなりますので、その後に長期にわたるようであれば、そういったプッシュ型支援の応援を受けられるだとか、仮設トイレを応援協定に基づいて持ってきていただくだとか、その整備をしっかり行っていきたいなというふうに考えております。

再質問 3番 須河恵介

そこなのですよね、一番やっぱり。経験していませんよ。だけれども、テレビ等を見ると、やっぱりトイレというのは大変大きな問題だというふうに思いますので、ぜひそこはお力を借りられたらと思います。せっかく今回、言い方は悪いのですけれども、いい機会だと思うのですね、今回の見直しについては。ですから、これまでの見直しとはまた違った視点で、先ほどの女性の登用もそうですけれども、そういうものをいろいろ交ぜながら進めていっていただければと思います。今後、方向性が出れば、この場なりでまた質問したいと思いますので、よろしくお願いします。以上で、質問を終わります。ありがとうございました。

出典:三笠市議会 令和6年第3回定例会 2024年9月11日 議事録 PDF(46ページ) 間違いを知らせる