（1）ヒグマの春期管理捕獲について／（2）三笠市文化芸術振興促進施設ｃｉｅｌについて

答弁　産業政策推進部長 中原保

それでは、私のほうから、ヒグマの春期管理捕獲についてということで、捕獲数、令和５年度、６年度、２年間やっている部分と、あとは今後の対策と、それから捕獲実施場所の周知等についてお話しさせていただきたいと思います。まず、春期管理捕獲についてですが、近年、先ほど議員も言われたとおり、人への警戒心の薄いヒグマが人里に出没している状況が見られるという部分で、ヒグマ出没時に出動します熟練した捕獲従事者の減少だとか、高齢化によりましてヒグマに対応できる人材の確保が喫緊の課題となっているということで、この対応としまして、比較的安全に捕獲が可能な残雪期の２月から５月に許可捕獲を行っているものということでございます。北海道が平成２年に春熊駆除を廃止して以降、道内のヒグマの推定生息数が増加傾向に─ 22 ─あることを踏まえまして、令和５年２月から実施している制度でございまして、令和５年度実施分からは、捕獲従事者への報酬、それから銃弾等の資材購入費など経費の２分の１を北海道が市町村へ補助をするというものでございます。当市につきましては、昨年に引き続きまして猟友会三笠支部へ委託しまして、今年度は熟練者２名と、あと若手２名による実施隊を編成しまして実施しているところでございます。捕獲数につきましては、昨年は全道で３４市町村が実施しまして、全部で２０頭捕獲しました。そのうち、当市は４頭捕獲してございます。今年につきましては、全道で６１市町村が申請しまして、計１４頭を捕獲しております。そのうち、当市が２頭捕獲してございまして、今年の捕獲場所としましては、桂沢と幾春別の栗丘町で１頭ずつ捕獲してございます。これを踏まえまして、今後の対策という部分でございますが、やはり比較的安全な捕獲の時期ということで、本事業を継続して実施することは、熊に圧をかけるという部分で人里への出没抑制につながるというふうなことも考えております。また、ヒグマ捕獲従事者の人材確保の上でも、有効な時期であるというふうに考えてございます。市民が安心して生活できるよう、北海道に対しまして、この支援制度の継続、充実についてお話合いをさせていただいているという部分と、あと猟友会三笠支部とも今後も連携を深めてまいりたいというふうに考えてございます。次の捕獲実施場所という部分でございます。この捕獲実施場所の周知方法なのですが、今回の事業実施に当たりましては、入林許可申請が必要となるということで、国有林につきましては空知森林管理署へ、市有林については私どもの農林課へ申請を行いまして、許可を受けた上で実施したところでございます。今年については、したがいまして国有林、何林班、何林班ということで、周知してございます。市有林についても林班で周知をさせていただきながら、周知については図面等も確認できるようにしてございます。森林管理署でも、この林班、実施期間、ホームページにより周知しております。市についても、ホームページ、それから広報により周知を行っているところでございます。また、森林管理署から許可を受ける際に、まず山に入る林道の入り口ゲート付近にやっていますよという看板を設置するような形の指導がございました。現在やっていますよだとか、休止中ですよとかというのが分かるように看板を設置した上で実施しているところでございます。今後、事業を実施する場合の入林許可を出す際に、入林前にホームページを確認いただきながら、現状がどうなっているかというのを伝えていただくよう森林管理署と連携を図ってまいりたいというふうに考えてございます。以上です。

答弁　産業政策推進部長 中原保

まず、周知の部分です。今、議員がおっしゃったように、我々が許可を受ける時期と、多分議員なんかが取るときはもっと早く３月とか、そこに入林許可を出してもらって４月から入るような、タイムラグが生じているのかなというふうには感じています。そこの修正はかけなければいけないなというふうには私どもは思っています。ただ、山菜取りで入林許可を取らずに入る方というのは、ちょっと我々も防ぎようがないという部分で、ここについてはやっぱり熊の危険性をしっかり周知するという部分と、あと山へ入る場合は必ず入林許可が必要なのですよという部分をもっと、今も広報だとかホームページで出してはいるのですけれども、この辺もしっかりやっていきたいなというふうに考えています。春期の捕獲、熊の出没等、やはりこういうところで出ていますよという周知は、しっかりさせてはいただいております。ただ、今回のように捕獲をいつどこで実施しますというような、ここの場所ですよというピンポイントで特定できるような情報の周知は行っていないと。というのが、最近やっぱりヒグマの情報が全国的に多くて、その部分で目撃場所だとか、熊がいるのではないかという部分に、近年、ＳＮＳなどで流すことを目的とした方が、目撃場所を撮影した動画を流す目的でその場所に張りついたり入っていったりということが見受けられていまして、やっぱりそういう方がいるとハンターの活動に支障を来したり、安全面で支障を来すというような懸念がありますことから、本当の詳細というのは事前には行わなかったところでございます。この辺は御理解いただきたいなというふうに思っていまして、ただ、やはりタイムラグが生じる許可の部分は、今、森林管理署とも─ 24 ─お互いに、許可を出した際に、入る前に必ずホームページで捕獲の場所を確認してくださいというようなことも言っていただくような連携も図ってまいりたいなというふうに思っていますので、御理解いただきたいと思います。あと、緩衝帯ですね。確かに昔と今、違います。人里まで下りてくるという部分で、今、北海道のほうで推定している個数、我々が持っている資料では、平成２年では全道で５,２３０頭いるというような推計が、令和２年には１万１,７００頭、２.２４倍いるというふうに言われています。毎年、親熊に対して２頭、３頭、子供が生まれますので、そのとおりなのかなと。もしかしたら、もっといるのかなというふうにも思います。やはり先ほど議員も言われたとおり温暖化の影響という部分の、山に木の実が足りないだとか、近年特に暑いという部分で、なかなか食べるものがないだとか、昔のように山の近くに畑があったから、そこで食べているとか、緩衝帯になっているとかということは数的にはあったのかもしれないのですが、やはり昔の熊は、下まで下りてくると危険だという、危険察知能力というのですか、そういうのがずっとあったのかなというふうに思います。ただ、今、母親、子熊ともに人里まで下りてくるということになれば、その子熊は危険だというふうに思わないので、そこが親になるとまた下りてくるという悪いほう悪いほうに行っているのかなと。我々も最近、弥生だとか、その辺に出た部分で、やっぱりそういう草が生い茂っている部分が気になるなだとかというのがあって、その都度、北海道だとか、我々市のほうでやったりとか、私どもの職員が行って草刈りをしているという部分もございます。今後も、ここで目撃情報があったかなだとか、出るかなというところはそのような対策を講じたいなとは思うのですが、全市的に山と人里を区分けするような緩衝帯を設けるというのは、なかなか厳しいかなというふうに思いますので、都度都度対応していきたいなというふうに考えています。以上です。

答弁　産業政策推進部長 中原保

先ほどちょっと申し忘れたのですが、最近、熊の目撃があった場所に、人が見えないところにカメラ等も設置しまして、今後、熊がどう動くのかというのもしっかり管理しています。そこで、本当に危ないなと思ったら、草刈りだとかをやったりとか、あとは重点的にハンターの方に見回っていただいて、そこで捕獲す─ 25 ─るだとか、わなをかけるだとかという対策を講じているところです。猟友会との関係ということですが、猟友会三笠支部につきましては、現在の春期の管理捕獲支援事業のほか、ヒグマだとかエゾシカ等の有害鳥獣等捕獲業務を市から委託を行っているということでございます。特にヒグマにつきましては、目撃情報が寄せられた際のパトロールなど、緊密に連携を図っていく必要があるということから、常日頃から猟友会に対して感謝の気持ちを伝えながら対応させていただいてございます。現在も良好な関係を保つよう心がけて進めているところでございます。また、令和４年からは鳥獣対策の地域おこし協力隊を募集しまして、２名採用してございます。皆様もテレビ等で拝見されているかと思うのですが、１名は高崎君という男性、もう一名、今年６月から女性の方が入っていただいて、担い手として、今、勉強していただいていると。この２人とも猟友会に加入していただきまして、捕獲についての心構えだとか注意点、技術面などの指導をいただいてございまして、猟友会と市が共に担い手の育成確保に取り組んでいるところでございます。有害鳥獣対策につきましては、猟友会の協力が必要不可欠ということでございます。今後も、引き続き良好な関係を維持できるように、日頃からのコミュニケーションを図っていきながらやっていきたいなと考えています。以上です。

答弁　教育次長 柳谷忍

それでは、私のほうから答弁させていただきます。三笠市文化芸術振興促進施設ｃｉｅｌについてでございますが、先ほど議員のほうからお話ありましたとおり、本施設につきましては、令和２年４月に施設を開館しております。今年で５年目を迎えるという状況でございます。しかしながら、開館以来、新型コロナウイルス感染症の影響がございまして、開館を制限していた時期もございました。令和２年９月１２日のｃｉｅｌのオープン式典の際には、この時点で既にレストランのほうが予約制になったというような状況の変化もございました。そこで、直近の令和５年度決算における入り込み数について御説明申し上げますが、入館者につきましては１,４９４人となってございます。このうち、通常入館者が１１７人、レストラン利用割引対象者が７５人、ＥＳＳＯＲ ＳＴＯＲＥ（エソールストア）利用の割引対象者が２０３人、共通入館券入館者が１,０９９人となってございます。率にいたしまして、通常入館者が８％、レストラン利用が５％、ＥＳＳＯＲ ＳＴＯＲＥ利用が１３％、共通入館が７４％と共通入館券で入館される方の割合が大半を占めておりまして、令和２年度のオープン以来、共通入館券で入館される方が年々増えている状況となってございます。─ 26 ─次に、ｃｉｅｌの管理運営に要する経費の関係でございます。ｃｉｅｌにつきましては、建設当初の見込みと予算上は変わっていませんので、令和６年度の管理運営に係る予算額につきましては６１１万８,０００円となってございます。内訳といたしましては、報償費が２０万円、消耗品費や印刷製本費等が５８万５,０００円、光熱水費が２３１万３,０００円、電話等の役務費が２４万７,０００円、清掃業務等の委託料が２７４万５,０００円、使用料が２万８,０００円となってございます。なお、これ以外に地域おこし協力隊の隊員を２名採用してございまして、そちらのほうに係る人件費等で年間約１,１００万円ほどがかかるということとなってございます。以上でございます。

答弁　教育次長 柳谷忍

今ほど何点か御質問があったかと思います。まず、今年度に入りまして、ホームページ等、方針を変えて対応しているところではございますが、実はこの４月から元美術教諭でありました太田智子さんを総合戦略アドバイザーとしてｃｉｅｌのほうにお迎えいたしまして、ｃｉｅｌにおける展示等の取組を強化したところでございます。この中で実は５月１日から５月３１日まで、これまでの常設展といたしましては日本画の新田志津男先生、こちらの作品展と企画展といたしまして「三笠市ゆかりの画家紹介展」を開催してございます。新田先生の作品につきましては、今年の４月の末まで秋冬をベースとした作品を展示しておりましたが、今回春と夏をベースとした作品に入替えを行いまして、展示を行ったところでございます。また、三笠市ゆかりの画家紹介展におきましては、昨年閉館いたしましたミカサ・モダンアートミュージアム、こちらのほうに展示しておりました水彩画を主体といたしました大和屋巌先生の作品、こちらのほか、油彩の小荒井克己先生、それから萬谷藤男先生、各先生の作品を数点展示したところでございます。この結果、５月の入り込み数につきましては２９７人となりまして、昨年度と比較いたしますと２４人ほど増加してございます。増加の人数自体は２４人と多くはございませんけれども、通常入館された方の割合が５８人となっておりまして、全体の２１％となります。昨年の通常入館の方が１９人、５％でしたので、比較をいたしますと、この企画展を目的に来られた方が多数いらっしゃるというふうに判断しておりまして、一定の成果があったと考えております。また、今月６月１６日からは、７月１４日までの期間を設けまして、元教諭であります藤森正男さんの企画展、ペーパーアート展を開催しております。今後も常設の新田先生の作品の入替えをはじめ、様々な企画展を併せて行いまして、集客の増加を図っていきたいと考えているところでございます。こちらにつきましても、ホームページを利用して情報の発信を密にしていきたいと思っております。続きまして、トイレの関係でございます。まずは、トイレにつきまして、本施設ｃｉｅｌについては、小さな美術館をコンセプトとしまして、市民の芸術文化に触れ合う機会を増やし、芸術文化に対する意識の高揚を図るために三笠市の文化芸術振興の拠点施設として開館しておりまして、入館料を頂き管理運営を行ってございます。質問のございましたトイレを無料で自由に利用できないかということに関しましては、このエリアには、高校生レストランＥＳＳＯＲのほうに無料で利用できるトイレがあること、それから運動公園内に設置しております子ドームトイレ、こちらのトイレにつきましても、無料で利用できる環境にあります。本施設ｃｉｅｌがあくまで美術館として料金を頂き運営する施設となってございますの─ 28 ─で、現時点ではトイレのみを目的とした施設の無料開放を実施する予定はございません。次に、固定費の関係でございます。ｃｉｅｌの管理運営に要する予算の関係で、先ほど御説明しましたが、光熱水費が２３１万３,０００円と説明申し上げました。この内訳の中で電気料のウエートが大きくなっておりまして、予算額の３６％、全体の３分の１以上を電気料が占めていることとなっております。こちらについては、昨年度までは国の補助が電気料に反映されておりましたので金額が抑えられておりましたけれども、今年度につきましては、５月末で補助が終了するということの情報があったために、金額自体は増えると予想していますが、今後の見込みにおいては、当初予算作成時におきまして、３か年平均の使用量に補助の減額前の基本単価を基に予算積算しておりまして、現時点では予算内での執行となる見込みでございます。以上でございます。

答弁　教育長 小田弘幸

私のほうからｃｉｅｌの関係につきましてお話をさせていただきますけれども、三笠市の場合、文化芸術振興条例を持っているまちとして、このｃｉｅｌという部分を充てていたという経過もございまして、やはり市民に親しまれるような、そういった文化芸術の拠点がｃｉｅｌという形になっているというふうに思っております。確かに、今までコロナ禍で閉館をした中で、人が少ない、そういった部分も含めて、４月から専門家である美術の先生をお迎えして、今後、常設展を含めて、入替えを含めて、特別展を含めて、いろいろな企画をやっていきたいというふうに思っております。ただ、近隣のそういった絵画の交換展だとかをやったとしても、なかなか市民になじみがないという部分もございますので、皆様方の御協議になるかとは思いますけれども、今後そういったちょっと有名な方の絵画とかもちゃんと展示できるようなことも考えながら、市民に親しまれるような美術館を目指していきたいという部分が１つ、それとやはりＰＲ不足もありますので、そういった計画というか、そういうのがあれば、事前にきちんと広報等も含めて知らせた中で、市民に親しまれるような美術館にしていきたいというふうに思っております。