足寄町のヒグマ対策について

質問　12番 二川靖

議長のお許しを頂きましたので、一般質問通告書に基づき一般質問を行いたいと思います。件名、足寄町のヒグマ対策について。昨年、全国でクマ被害が多発し、残念ながら多数の死傷者が出ております。被害に遭われた方の御冥福と、けがをされた方の一日も早い回復をお祈り申し上げます。町内において人的被害は出ていませんが、農業被害等が多数出ております。また、目撃情報が多く寄せられ、学校付近での目撃情報もあり、体育の授業や課外授業に苦慮していると聞いております。昨年１０月には文部科学省、環境省からクマ出没時に対する学校及び登下校の安全確保に関する事務連絡が発出され、１１月には都道府県等教育委員会向け緊急連絡会の開催がされたと聞いておりますし、町長の行政執行方針においても足寄町緊急銃猟対応マニュアルが策定されたとの報告を受けていることから、下記の点についてお伺いしたいと思います。１、教育委員会として危機管理に対するマニュアルの作成はされているのか。また、今後の具体的取組については。２、足寄町緊急銃猟対応マニュアルに、令和７年１１月に策定されたクマ被害対策等に関する関係閣僚会議決定のクマ被害対策パッケージを盛り込んでいるのか、お伺いしたいと思います。

質問　12番 二川靖

今、まず教育長から、マニュアルは作成していませんが、ということでした。これ本当は１２月の定例会というふうに考えておったのですけれども、なかなか自分でもまとめきれていないということもありまして、たまたま１１月のいろいろなところで発出された文書を見せていただきまして、これは芽登小学校なのですけれども、昨年も相当目撃情報があって、たまたま学校の近くをクマが横断しているということがあって、様々な屋外授業が厳しいということも先生からお伺いしておりまして、そういったことで、本当にどういった対策が一番取れるのかなというふうに考えています。今回質問したいのは、このクマパッケージの中で、学校及び登下校時の安全確保ということもいわれておりますし、そういった事務連絡についても出しているということでお伺いしておりますし、各地域の実情に応じた、学校における危機管理マニュアルを改定しなさいということで、これも事務連絡が来ていると伺っているところであります。このパッケージの中も、学校もそうなのですけれども、例えばいろいろそのクマ対策でＩＣＴの利用とか、そういったことが本当にできないものかと。例えば今いろいろやっておりますドローンの活用とか、そういったことで、子供たちが安全に遊べるような環境はできないのかなというふうに考えておりますので、そこら辺は、危機管理マニュアルをつくりながら、そういったことで、どうしていっていいのかということも、お考えがあればお聞かせ願いたいなと思います。

質問　12番 二川靖

今の次長からの答弁で言えば、ＩＣＴはそういった学校と教育委員会と保護者の間で活用しているということは分かります。前もお話ししたときにも、緊急時にはクマ出没があればスクールバスで自宅まで送っているということも聞いております。そういったことで、何を言いたいかといえば、では学校で体育の授業は外でできないといった場合は、どういった対応を取っていけるのかなと。これは勝手な私の考えですが、例えば授業をするに当たっては、たまたま足寄小学校と授業はかぶらないのであれば、ちょっと大変かもしれませんけれども、そういった子供たちを連れてきて、足寄小学校のグラウンドを貸してあげて、そこで体育をやるとか、多分体育だけではなくて写生とかいろいろな授業もあると思うのです。これも学校だけではなくて、近くに保育所もありますので、そういったことをどうにかやはり子供たちが生き生き伸び伸びと授業ができないものなのかということを考えて今お話をしているのですけれども、そこら辺、そういった考えはないでしょうか。すごく多発してどうにもならないといったときの対応として。

質問　12番 二川靖

今、教育長から答弁がありましたけれども、やはりそういった柔軟な対応をしていただく中で、やはり子供たちの安全を守る中で、子供たちが生き生きできるということを望みますし、多分それぞれ学校の校長を含めて、教員の皆さんを含めて、どういったことでその対応マニュアルができるのか、再度検討していただきたいなというふうに思っています。どこでしたか、ドローンを飛ばせば鹿とかクマも逃げるというような話も聞いていますので。多分運動会の時期になってわあわあやっていればクマも通り道でも寄ってこないと思うのです。通り道というのはやはり朝晩の中で結構目撃情報があるというふうに聞いていますので、朝晩はあれなのですけれども、日中そういった騒がしい環境もできるのであればつくってもらって、よりよい活動ができればいいのかなというふうに思っていますので、ぜひそういった先生等の意見も取り入れて、できればマニュアルをつくっていただきたいなというふうに思っていますけれども、そこら辺のマニュアルの関係はつくる予定はないでしょうか。

質問　12番 二川靖

ありがとうございます。そのような大げさなものを求めているのではなくて、教育長が今言うように、できるようなことをやはりやってほしいということなのです。それで、教育委員会にはマニュアルをつくれというのは、やはりそれぞれの地域の特性がありますので、それはそれで学校で、こうやったらいいな、ああやったらいいなと、これは学校自体で年間のカリキュラムもいろいろあると思うので、そこはそこでやはり学校単位を中心に考えてもらう中でやっていったほうがスムーズに行くのかなというふうに私も考えております。いかんせん、学校の先生たちも校長をはじめ教頭も忙しいということも事情的にはあるのかなというふうに思っていますけれども、先ほど教育長もおっしゃったように、子供たちの命が最優先ですので、そういったことで、できる限りそういった立場で進めていっていただきたいと思っていますし、いずれにしてもこれは何かしらは連絡を取りながらということでやっているということで安心はしていますけれども、さらにそういったことがあれば進めていっていただきたいと思っておりますので、よろしくお願いしたいと思っています。以上です。次に、クマ被害対策パッケージの関係なのですけれども、町には下りてきているのだろうというふうに思っていますし、いろいろ自治体の捕獲体制の強化とか、これはパッケージの中で予算がついている中で、財政支援の中で資機材の整備というのを多分国の予算の中でやられていくのかなというふうに思っています。今、このパッケージについては、緊急的に対応することとか、短期的に取り組むこととか、中期的に取り組むこととか、いろいろ出されています。これは国で考えていることなのですけれども、いずれにしてもそういったことで、今、足寄町も猟友会、総会が終わったか終わっていないか分かりませんけれども、そのようなことで、緊急発砲の関係とか、いろいろ多分、足寄町もそこら辺のマニュアル等をつくりながら、では猟友会に対してどういったチームを組んでどうやってやっていくのかということがあるのかなというふうに思っていますけれども、そこら辺、現段階で分かっていることがあればお知らせいただきたいと思います。

質問　12番 二川靖

今の説明で分かりました。今の緊急銃猟の関係は四つのことが全部合致しなかったらできないということなのでしょうけれども、そういったことで今もう対策チームというのはできて、鉄砲を持つ人が４名、サポートが４名、あと自治体、足寄町役場とか警察とかいろいろなところで立ち会ってやるということなのですけれども、それで、これは前も責任問題で今まだ最高裁ですか、裁判をやっていますけれども、そこら辺のハンターたちの同意といいますか、そういったことで責任がないのだということで言えば、撃てるということになったのかなというふうに思っていますけれども、それで、この春クマも含めて緊急銃猟の対策チームというふうに考えているようですけれども、そこら辺については、ハンターの了解も得て、そしてこの４名、４名というのは確保できましたか。お伺いします。

質問　12番 二川靖

すみません、まだ決まっていないことを聞いてしまったのかなというふうに思っていますけれども、いや、多分そういったことで、今、課長から言ったようにサポートメンバー含めて８名でそういった体制を組んでいきますということなのでしょうけれども、それは同意を得た上でやれるという前提でやっているのかなというふうに思っていますけれども、例えば、この８名の方にお金を支払わなければいけないというふうに考えるのですけれども、これも町としては考えているのか、ちょっと分かりませんけれども、そこはお伺いしたいと思います。

質問　12番 二川靖

分かりました。年額の報償費として猟銃を撃つ人は６万円で、サポートする人は３万６,５００円、これについては出役をしなくてもこれだけは当たりますということなのかなというふうに思っています。例えばこれは、クマが出て、そこの現場に行って、本当の弾で撃つのか、麻酔弾を撃つのか分かりませんけれども、そういった場合の報償でなくて、危険手当というのはついてくるのでしょうか。年間のものでこれは終わりなのでしょうか。聞きたいと思います。

質問　12番 二川靖

ありがとうございます。多分これはまだ予算を通っていないので、予算段階の話をちょっと悪いかなと思ったのですけれども、多分、新年度予算にこれだけ盛り込まれてくるのかなと考えていますので、そういったことでよろしくお願いしたいなと思っています。まだこの中には、いろいろパッケージの中にあって、今ガバメントハンターという文字もありまして、これは自治体で人件費を充てられるということで、今回は道で３人職員を採用し、この間の新聞に載っていましたけれども、多分これは足寄町に当てはまるのかというのはちょっとクエスチョンはつくのですけれども、そういったことでガバメントハンターも足寄町としてはつける気はあるのかないのか、お伺いしたいと思います。

質問　12番 二川靖

そうだろうなというふうに思うのです。多分そういったことで職員を採用してしまえば、ではクマがいなくなった、鹿がいなくなったとなったら、そこの職員はどうするのかという話にもなりかねない話なので、本来的にはそういったプロのハンターを含めて要請していってほしいということもありますけれども、ここら辺は慎重に考えたほうがいいのかなと思っています。ただ、今度は、自衛隊とか警察のＯＢとかといろいろ言葉があるのですけれども、そこら辺で彼らができるのかできないのかということもありますし、やはり去年あたり足寄町も畑の中にかなりクマがデントコーン畑を荒らしながら、食べていたり寝ていたりしているというような状況も見受けられるということもありますし、あと、林業に関しても相当、現場近くで昨年あたりも見ているということもあります。今年はもうクマの目撃情報はどこかからありましたか。

質問　12番 二川靖

多分まちなかとか畑にはまだ出てきていないのかなというふうに見ておりますけれども、もう国有林の中でこの間出てきたということで、先週の日曜日かな、出てきたということで、かなり大きいクマだということです。ただ、撃てないので、勝手に歩いていったという話も聞いているのですけれども、そろそろもうクマも出てきて活動しているということもありますし、道南では１月にもう出没の情報があったということでありますし、そういったことで、大変な状況も今年出てくるのかなというふうに思っています。それと、今後、必要に応じてマニュアルの運用体制の見直しを図っていくだとか、いろいろあるのですけれども、これは各種対策について交付金などによる速やかな支援を実施していくということで国は言いますし、特別交付税も措置を講ずるということで、いろいろなことを書かれているのですけれども、これを読んで足寄町に当てはまるものは何なのかということで、ありますか、お聞かせ願いたいなと思います。

質問　12番 二川靖

今、課長からあったように、クマ対策関連資機材の関係で、クマスプレーも何万円もしますので、お金をもらえればそういうのがいいのかなというふうに思っていますけれども、そういったことで、今度、人材育成のための研修費というのがあるのです。多分、今回もその緊急銃猟の関係の研修会を開きなさいというふうになっているのです。そこも今後、猟友会と話がつけば、そういった研修会もやっていくということでいいのでしょうか。誰が中心になるかちょっと分かりませんけれども、その辺も考えていることがあれば。

質問　12番 二川靖

分かりました。それで、ごめんなさい、私もその緊急対応マニュアルというのは、この間、行政報告を町長から受けて、それ以降見ていないものですから、見ていないというのは、それも後で議会の議員には示していただきたいというふうに思っていますし、もっと言えば、町民の皆さんにもこのことが分かるようにちゃんと示しておかないと、先ほどの学校のこともそうなのですけれども、ただ学校と親と教育委員会が分かっているだけではなくて、やはり町民が分かるようなことにしておかないと、町民が警察に電話かけたりいろいろしますので、足寄町はこういった緊急対策のマニュアルがあります、こうやって捕獲しますということでちゃんと示しておかないと、またこれは何だ何だという話になりますので、そこら辺についてはどうなのでしょうか、いただけますか。

質問　12番 二川靖

そういったことでお知らせ願えればありがたいのかなと思います。少なくともやはりクマが出たからすぐ射殺しろとかそういう話ではないので、やはり自然との共生というものもありますし、今後、足寄町も考えていかなければいけないのは、昔、足寄の町有林に実のなる木を植えたことがあるのです。あれはどのようになっているか分かりませんけれども、大分枯れてなくなったのかな、分かりませんけれども、そういったことも含めて、やはりクマが人里に近寄らないような対応も、やはり山のほうで町有林なり、いろいろ近いところではつくっていかなければいけないのかなというふうに思っていますし、例えばクルミの木を植えるとか、ドングリの木を植えるとか、いろいろやはり考えられますので、そういった共生というのも大事だなというふうに私も思っておりますので、そこら辺は課長が考えることがあったら、木を植えるというのはちょっと厳しいのかなと思いますけれども、そういった対策も考えていかなければいけないということも考えていただければありがたいなと思いますので、今の質問をしています。

質問　12番 二川靖

目の先で植えて１年や５年で実がなるのかというと、そのようなのは甘いでしょう。やはり自然を大事にしながら中長期的にそういった環境もつくってあげるというのが、人間としてやるべきことの一つなのかなというふうに思っていますので、そこら辺でやはり今後考えていっていただければありがたいのかなというふうに思っています。最後になりますけれども、今後、ヒグマが出没するということもありますし、前回ちょっと鹿でやらせていただきましたけれども、いずれにしても、鹿、クマを含めて、足寄町にとっては農業被害を含めて多いようになっておりますし、また、鹿も何か農協でまた被害を取りまとめているということも聞いておりますので、いずれにしろ鳥獣被害というのは結構、足寄町はダメージが大きくなってきているということもありますし、結構アライグマもまた増えてきて、そこら辺で車にはねられて亡くなっていたり、インフルエンザで亡くなったタヌキとかアライグマがいると新聞にも出ていましたので、そういったことで、やはり感染も病気も含めて多くなってくるのかなというふうに考えています。ですから、そこら辺もやはり今から頭に置きながら、対策をできるようなことも考えていっていただきたいなというふうに思っておりますので、その辺を最後に町長のお話を伺って、そういった対策といいますか、今からそういったことも含めて考えていってほしいということで私は申し上げておりますので、そこら辺で何かあれば町長に締めくくっていただきたいと思います。よろしくお願いします。