三笠市議会 令和6年第1回定例会 2024年3月15日
(1)市立三笠総合病院について/(2)ふるさと納税制度について/(3)地域公共交通について
2024年3月15日、三笠市議会の大綱質問で、畠山宰議員が「市立三笠総合病院について」「ふるさと納税制度について」「地域公共交通について」について質問し、病院事務局長 髙田進、企画財政部長 三好智幸、保健福祉課長 成田正文、市民生活課長 砂川了一、保健福祉課主幹 猿田正人、市長 西城賢策が答弁しました。
- 質問者
- 畠山宰 議員
- 答弁者
- 病院事務局長 髙田進、企画財政部長 三好智幸、保健福祉課長 成田正文、市民生活課長 砂川了一、保健福祉課主幹 猿田正人、市長 西城賢策
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議長が件ごとに答弁を求めた件名は 3 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議長の発言から取ったものです。
質問 6番 畠山宰
令和6年第1回定例会に当たり、通告順に従い質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。初めに、市立三笠総合病院についてお伺いいたします。改選時期を経ながら、幾度にわたり市立三笠総合病院について特別委員会が開かれてまいりました。建設規模によっての将来的な影響や建設箇所によって生み出される人の流れ、周辺機能のあらゆる利点が最大限生かされ、プラスの相互作用を生み出すことができるようにとの思いから、毎回の委員会で発言する時間をいただき臨んでまいりました。市民説明会も開催され、まさに大詰めの時期に差しかかってきているところであると思っております。そこで質問ですが、新病院の事業に取り組むに当たって、建設コストについてお聞きいたします。市政執行方針に、「基本構想等に基づいた考え方により建て替えに向けた基本設計などに取り組んでいく」とあり、基本計画案の中には、「病院機能を最優先に考えながら施設規模や整備手法を検討し、建設コスト削減を行います」とうたわれております。そこで、どういった手法により建設コスト削減を想定しているのかお聞かせ願います。次に、ふるさと納税制度についてお伺いいたします。2022年度に、当市のふるさと納税寄附総額は過去最高を記録し、今年度においても、昨年度に準ずる形で推移してきているものと思われます。今や貴重な財源となり、財政運営に大きく寄与し、返礼品のメニューも大幅に増え、ふるさと納税寄附サイトにあります三笠市の欄も、非常に見応えのある内容となっております。これは担当職員さんの努力のたまものそのものであると思っております。市政執行方針には、「企業版ふるさと納税のPRなどを推進するほか、ふるさと納税については、安定した収入源となるよう、収入確保に努める」とあります。そこで、2つ目の質問ですが、令和5年度の全体の実績や傾向を含め、直近の近況をお聞かせ願いたいことと、昨年の12月定例会での御答弁の中で、精米所の誘致を進めていくとのことでありましたが、現在の進捗状況をお聞かせください。また、企業版ふるさと納税のPRを推進するとのことですので、新年度への取組方をお聞かせ願います。次に、地域公共交通についてお伺いいたします。コロナ禍も影響して、公共交通を利用する方が激減し、ウイルスの影響が落ち着いた現在においても利用状況が回復しないためか、新年度からは民間バスのさらなる減便予定の報告も受けております。利用者が少なくなると減便に至り、減便をするとさらに不便となり、不便となるからさらに利用者が減るという、まさに負のスパイラルが加速してしまっている状態にあるのではないかと思っております。地方では車社会が主たるものですので、移動手段として公共交通を頼りにしておられる方々にとっては、まさに死活問題であるかと思われます。市政執行方針には、「地域公共交通計画の基本方針に基づき、住民の足である路線バスなどの運行維持に向けた施策に取り組み、安全・安心で持続可能な交通体系の構築を進める」とあります。そこで、3つ目の質問ですが、今年に入り北海道が全ての市町村を対象に、公共交通の利用状況やライドシェアの導入意向などアンケート調査を実施したことと思いますが、その回答内容、また、他市町村の現況などが分かればお聞かせください。令和5年度には、当市の取組の一つとして、高齢者外出支援助成事業も始まっておりますが、その実績や手応えをお聞かせください。また、新年度に向けて、今後の地域公共交通の維持と利用向上のための工夫をお聞かせ願いいたします。以上で、登壇での質問を終了いたします。御答弁のほどよろしくお願いいたします。
答弁 病院事務局長 髙田進(病院事務局長は2024年3月まで)
それでは、基本計画案に「病院機能を最優先に考えながら施設規模や整備手法を検討し、建設コスト削減を行います」とうたわれているが、どういった手法により建設コスト削減を想定しているのか聞きたいということで、私のほうから答弁させていただきます。病院機能を最優先に考えながら施設規模や整備手法を検討し、建設コスト削減を行います。この記載につきましては、基本計画案の第2章、施設整備計画の施設整備の基本的な考え方として記載しているものでございますが、建設コストの削減の想定につきましては、基本計画案の整備手法における従来方式を採用できることで、入札の際に価格の競争が行われて、このことからコストの削減が図られるものと考えております。また、診察室についてですが、新病院の12診療科は、診療科ごとに診療室を特定しないで、幾つかの診療科を組み合わせたブロックで構成することで、面積の縮減により建設コストの削減が図られるものとして、基本計画案において考えているところです。そのほかにつきましては、患者、スタッフの動線をコンパクトにまとめることも、建設コストの削減に寄与するものと考えてございまして、基本設計において、より具体化していきたいと考えてございます。以上です。
質問 6番 畠山宰
市立三笠総合病院につきましては、私、平成28年の12月定例会で初めて触れさせていただいて、それから幾度と一般質問なり大綱質問なりで取り上げさせていただいている経緯があります。私は病院は必要だと思っておりますし、一刻も早い建て替え、これも必要だと思っております。ゆえにその中身について、私なりの思いの中で、特別委員会に臨ませていただいたというところでありますけれども、今回、建築工事費が35億円、それから概算事業費全体が約60億円の事業ということで、この後にも、一番の大変大きな事業になってくるのではないかなと思っているのですけれども、先ほど診療科の組合せによってというようなお話もありましたけれども、まず基本スタンスとして、この概算事業費よりも下回るいろいろな工夫をとにかく考えていくのだというようなことでよろしいでしょうか。
答弁 病院事務局長 髙田進(病院事務局長は2024年3月まで)
おっしゃるとおりでございまして、先ほどの診療科の12科というところも、いろいろとブロック構成で、先ほども申し上げましたけれども、できるだけ面積を縮減して、建設コストの削減等を図ってまいりたいというふうなことで検討してございます。実施設計で、しっかりその辺は検討したいと思っています。
質問 6番 畠山宰
今回の概算事業費の中で医師住宅の欄もありまして、この点については1.5億円を想定しておりまして、この点についても、何か工夫できる点がないのかなというような思いもあるわけでありますけれども、今、流れの中で、資材高騰ですとか人件費の高騰など、そういったこともありまして、どのようになっていくのかなというところも大変気になる点であります。そこで、幾つかその気になっている点を再質問させていただきたいと思っているのですけれども、令和2年の11月の特別委員会にて、診療科の縮小について触れられております。主に、出張医の先生が担われている診療科だと思うのですけれども、令和4年から6年にかけて、段階的に縮小していくのだということが書かれておりましたけれども、この計画というのは、今現在はどのような状況になっているのでしょうか。
答弁 病院事務局長 髙田進(病院事務局長は2024年3月まで)
我々としては、市民説明会でもいろいろと説明しておりましたけれども、できる限り医師の確保を図って、12診療科を何とか守っていきたいということで考えてございまして、令和6年度は12科のままということで、今のところ計画しているところでございます。
質問 6番 畠山宰
現状の診療科、状況により、その存続を検討していくのだということかと思いますけれども、そのためにはまずドクターの確保というのが大前提になってくるかと思いますけれども、その点を踏まえまして、医師確保の状況など、今現在どのような状況なのかお聞かせください。
答弁 病院事務局長 髙田進(病院事務局長は2024年3月まで)
医師の確保につきましては、持続可能な医療提供体制を確保して、病院経営の安定化を図るためには最重要課題と考えてございます。現状、令和5年度の現時点で常勤の先生が8名いらっしゃって、その他は出張医で対応しております。ちなみに、新年度につきましては7名体制。もともと11月に入職された先生、お二人いるのですけれども、1名の方が札幌医大の総合診療科からの派遣で、もともと11月から3月という約束の中で入職していただきましたので、その1名が減るという感じになります。それと今後の見通しなのですけれども、今年の4月に50代の男性の小児科、これは北大からの派遣ですけれども、入職されます。それと令和7年度の4月には、30代の女性の医師、皮膚科の常勤の先生なのですけれども、これも札医からの派遣によって入職が予定されております。年齢等により退職される先生方もいらっしゃいますけれども、年代的には確実に若返りは図られてきているのかなと思っております。今後も、市長もいつも大学のほうへ行っていただいていますし、副市長にも札幌のほうの関係医療機関に行っていただいたりしておりますので、病院職員全体のテーマとして、これからも医師確保については、全力で取り組んでいきたいというふうなことで考えてございます。
質問 6番 畠山宰
市民説明会、私も幾つか参加させていただいて、その中で院長先生が御勇退されるというようなお話も聞きまして、非常に評判のよい院長先生でありまして、何とか続けてもらえないかなというような思いもあるのですけれども、その点、医師確保の状況に関しては、全力で尽くしていきますということなのですけれども、特殊な診療科、特にドクターの確保が難しくなっていくのかな、困難になっていくのかなと思うのですけれども、今回、特殊な診療科をできる限り存続するよう検討するということでありますので、そうなると建設時の延床面積ですとか、将来的な診療科の縮小があった際には、そのスペースの有効活用も考えていかなければならない部分だとは思うのですけれども、そこに関連性を持たせた上で、今回、マルチタスク車両を導入されまして、議会としても議員一同見学させていただきましたけれども、医療MaaS車両というものがあるようでして、その医療MaaS車両の導入というのは考えられるのかどうか、その点はいかがでしょうか。
答弁 病院事務局長 髙田進(病院事務局長は2024年3月まで)
最近、オンライン診療とか、そういった議員おっしゃったお話とかもいろいろと伺いますので、まだ具体的なところは検討できてはおりませんけれども、今後うちにいらっしゃる先生方にお話を聞いたり、大学やなんかで、いろいろと教授やなんかともお付き合いさせていただいておりますので、その中でいろいろとお話を伺いながら、研究してまいりたいというようなことでは考えてございます。
質問 6番 畠山宰
まさに御答弁のとおり、医療MaaS車両の導入だけではなく、ドクターの協力も必要な側面かと思っております。計画の中に訪問診療のこともうたわれておりましたので、医療MaaS車両導入によってメリットを引き出せる要素があるのかどうか、また、それが病院本体自体の建設規模によい側面での補いを与えることができるかどうかは、双方のイニシャル、また、ランニングコストを考えて、てんびんにかけていく価値はあるのかなと私は思っているわけであります。これに限らず、例えば各市民センターの一室をリモート診療導入ができるのであれば、また本体建設コストを削減できる可能性もあるのかなと思っている次第でありますけれども、それであれば、通院までの距離がある方にとっては利便性も高くなる可能性もあるかと思っております。この点に関しましては、とにかくシミュレーションが必要な部分でありますけれども、そういったことを設計の中でも、ぜひシミュレーションしていただきながら進めていただきたいと思っております。何かその点、御答弁ありましたら。
答弁 病院事務局長 髙田進(病院事務局長は2024年3月まで)
これから、やっぱり訪問診療、在宅で医療を受けられるということは、非常に大切なことだと思っておりますので、畠山議員がおっしゃっていただいたこと含めて、前段お話しした医師、大学、いろいろな関係機関と連絡をしていろいろと研究させていただければと思っております。
質問 6番 畠山宰
それでは、財政面についても触れさせていただきたいと思いますけれども、参考までに、公債費負担比率がこの病院の開院前後、また、これから先にわたって、どういった推移をたどっているのかお聞かせ願います。
答弁 企画財政部長 三好智幸(企画財政部長は2024年3月まで)
公債費負担比率につきまして答弁させていただきたいと思います。令和5年度につきましては13.5%、それから令和6年度につきましては13.2%、令和7年度につきましては13.8%、令和8年度につきましては14.4%、令和9年度につきましては14.3%、令和10年度につきましては14.2%、令和11年度につきましては13.2%、令和12年度につきましては13%、令和13年度につきましても同じく13%、令和14年度につきましては12.3%となる見込みでありまして、一般的に危険ラインとされています20%を下回ると、そのような推計をさせていただいております。
質問 6番 畠山宰
財政構造の硬直性を見極めるためにも、この点触れさせていただきましたけれども、危険ラインが20%ということでありますけれども、中には警戒ラインとして15%というラインもあるようでして、最大で14.3%でしょうか。少し余裕はありますけれども、限りなく警戒ラインにも近づいている実態もあるかと思いますけれども、その点含めて所管として、どのような認識をしておられますでしょうか。
答弁 企画財政部長 三好智幸(企画財政部長は2024年3月まで)
公債費負担比率につきましては、一般財源のうちの公債費充当率の割合でございます。一般的に、議員申し上げたとおり15%が警戒ラインで、さらに20%超えると危険ラインというような認識では私どももおります。現段階の財政推計では、当市としては先ほど申し上げたとおり、どちらの値にもいきませんが、若干警戒ラインにも近づくというのは、議員おっしゃるとおりでございます。それで、総務省が公表していますデータがございます。平成28年から平成3……ちょっと前のデータになるのですけれども、全国の自治体の平均が14.2%でございます。私ども、令和5年度から令和14年度まで推計した平均が13.5%というようなことになりますので、警戒ラインは確かに近づくのですけれども、13.5%と1.5%ほど余裕がありますので、全国平均を下回った中でその点を踏まえますと、現時点ではほかの平均的なまちの数値よりはよい状況ではないかなと、安全ではないかなと考えているところでございます。
質問 6番 畠山宰
全国の自治体平均が13.5%ということでありましたけれども、これ市町村ですとか、道ですとか、県の平均を取ると、また違う値が出てくるのかなというところは、私は少し気になっている点でありますけれども、比率が高いほど自由度の高い一般財源を多く充てているということかと思いますけれども、これを踏まえて、この病院の事業をやるに当たって、総合計画の中の主要事業については、問題なくこれから取り進めていけるような予定ですよというような御答弁もいただきましたけれども、ふだん行っている修繕に関する部分ですとか、そういった点に関しまして、我慢を強いるといいますか、財政的に問題なくやっていけるのかどうか、その点はいかがでしょうか。
答弁 企画財政部長 三好智幸(企画財政部長は2024年3月まで)
我慢しているというのはちょっとあれなのですけれども、今回の財政推計につきましては、政策的予算の部分でいきますと、一般的に一般財源を3億5,000万円という数字で推計をしています。これに、これとは別に公共施設の修繕でありましたり、整備というものにつきまして、3億5,000万円のほかに一定の額を加えさせていただいていますので、そこは従前より回復というか、安定していけるのかなとは思っております。ただ、老朽化した施設も非常に多いという部分がありますので、一度に全て修繕できるかというのは、私も難しいのかなとは考えておりますが、まず利用者の安全を第一に考えた上で、適切に対応していきたいというふうに考えております。
質問 6番 畠山宰
では、その病院の経営のところにも少し触れていきたいと思っておりますけれども、2次医療圏の中で急性期病床が余剰状態にあると。その中でほかの自治体病院なり民間病院なり、この先、急性期から回復期へと転換をする可能性も考えられるのではないかなと思っているのですけれども、そういったほかの病院が、急性期を多く持っていらっしゃる病院が転換を図っていくときに、どういった経営対策を考えられるのかどうか、その点はいかがでしょうか。
答弁 病院事務局長 髙田進(病院事務局長は2024年3月まで)
南空知医療圏における急性期などは、病院区分の2025年における必要病床数はかねてから示されてございまして、高度急性期については98床、急性期については474床、回復期については708床、慢性期については645床、これが将来理想的な数字というようなことで言われております。ちなみに、2022年の7月1日現在でいくと、高度急性期がゼロ床、急性期が1,163床、回復期が158床、慢性期が578床と、例えば回復期だけで言うと、708床必要なのに対して158床しか今のところないということで、550床不足しているという現状がまず1つはございます。病床規模を変更する場合、岩見沢保健所が事務局となりまして、南空地管内の医療関係者が出席して、それを地域医療構想調整会議というものがございまして、その中で審議されます。必要病床数とか方向性が違う場合、その会議で調整されまして、圏域内のバランスが取られる仕組みとなってございます。したがいまして、必要以上に回復期とか慢性期とかの病院が突然増えることは、そうないのかなと考えてございます。何より必要なことは、市外の病院と連携しながら、市外で入院された方が、市立病院に回復期とか慢性期に帰ってこられる取組が必要で、それを行って患者を確保し、経営の安定化を図ってまいりたいというふうなことで考えてございます。
質問 6番 畠山宰
地域医療構想調整会議、その場においてというようなこともお話しいただきましたけれども、機能分担として個々の自治体、急性期、回復期、慢性期を担うということで、本当にそこで調整がなされていけるのかどうか、また、連携がなされていけるのかどうか、私にはちょっと想像できない部分でありますけれども、当市としても、当時は回復期リハビリ病棟を持っていた経緯、また、それ以後は、今、地域包括ケア病棟ですけれども、当然、経営改善のためにいろいろな策を打たなければいけない、ほかの病院もそういった形を取ってくるかと思うのです。そのときによって主導権を持つのは、やっぱり急性期を多く持つ病院なのかなというふうなところなのですけれど、調整会議の中において、どれだけそのバランスを取っていけるのかどうかというところだと思いますけれども、いずれにせよ、そのときそのときによって、絶えず経営対策はしていかなければいけない部分だと思っておりますけれども、私が軸にしてきた根底のテーマというのは、予防医療による健康寿命の促進ができないかどうかということであります。それによって将来の病院のあり方の数値転換に、私自身はチャレンジしていたかったというのが根底の思いなのですけれども、病院に行くだけで安心される方、また、薬を服用するだけで安心される方ももちろんいるかと思うのですけれども、たくさんの薬を手にしているお年寄りを見るたびに、本当にこれが皆さん望んでいることなのだろうかということを、絶えず考えさせられながらいるわけでありますけれども、もう極端な話ですけれども、病院が必要ではないくらい健康を保ちたいというのが、皆さんの根底の願いなのではないかなと思っている次第であります。とはいえ、風邪をこじらせたりですとか、けがをして入院されることもありますから、病院は必要なのであるわけですけれども、ですが、このテーマと向き合う際に、私自身もいつも自分の中で矛盾と、また、言語化するときに非常に自問自答を繰り返してきた次第なのですけれども、なぜ日本だけ突出してがんの死亡者数が多いのか、また、世界有数の薬服用大国になっているのか、そんなことも考えさせられます。あるドキュメンタリー番組で、とあるドクターが、私はほとんど薬を処方しませんと。そして食べるものを片仮名から平仮名のものに変えていけば、健康な体にだんだんとシフトしていくというようなコメントを見聞きしたこともありまして、ぜひとも私の思いとしては、健康寿命を延ばすためにも、予防医療にもこの病院において力を入れていただきたいという思いなのですけれども、その点はいかがでしょうか。
答弁 保健福祉課長 成田正文
予防医療につきまして、答弁させていただきます。予防医療とは、さっき議員をおっしゃられたとおり、病気になっても治療することなく、病院にかからないように対策をすることであります。そもそも病気にならないよう予防することをいうと思います。高齢者の割合が増えていく中で、健康寿命をいかに延ばせるかが注目されておりますが、予防医療を行うことで、日常生活が制限されることなく過ごせる、健康寿命をいかに伸ばせるかが重要と考えております。主要な死因としまして、悪性新生物、あとほか心疾患、老衰、脳血管疾患などがございます。老衰以外の3疾患につきましては、予防によって防ぐことができる可能性があると言われている疾患でありますので、生活習慣病は生活習慣と大きな関係がございます。そのため食生活の改善や運動、禁煙などが効果的でございます。また、予防医療につきましては、一般的に幾つかのレベルに分けて考えられます。健康のときから始める一次予防、検診により病気を早期発見する二次予防、リハビリテーションを行う三次予防などがございます。従来の医療におきましては、二次予防と三次予防が中心であり、大切なことではありますが、昨今では一次予防が最も重要視されてございます。そこで、本市においても予防医療の取組は重要と考えております。まず、一次予防の取組としまして、食生活の改善や運動につきましては、食のまちづくり基本条例を施行した中で、管理栄養士を配置し、食と健康推進事業などの各事業を行う際には、必ず栄養講話と運動を行い、食生活と運動の重要性を啓発しております。一次予防ですので、効果がすぐに現れたり、数値に表れたりするものではございませんが、地道に取り組み、意識改革を図っていきたいと思っております。また、保健分野におきましても、生活習慣病対策の体操教室や水中運動などを実施しております。二次予防における取組としましては、各種検診や健康診断、予防接種などがございますが、管理栄養士と保健師が共同連携しまして、検診の実施と保健指導を行っております。検診の受診率が低いという課題は認識して、何とか受診率の向上を図るため、現在、毎月市立病院と協議、検討を行っております。特に特定健診におきましては、定期受診時に検診の声かけをしていただき、後日検診を受けられているといった状況もございます。三次予防につきましては、医療機関により病気を治療していく中で、リハビリテーションも行うことで、身体機能の著しい低下の防止や病気の再発の予防を図っていきます。また、医療保険ではございませんが、訪問リハビリや通所リハビリなどの充実を図っていきます。予防医療を行うと、病院は必要ないのではないかと矛盾を感じるかもしれませんが、医療機関には予防医療に役割がございます。健診の実施や予防接種、早期治療の受皿、そしてリハビリ機能の各機能がございます。また、予防医療を行っても、先ほどおっしゃられたとおり、病気にかかる方は必ずいます。以上のことから、時間はかかりますが、病気にかからない予防医療の推進をしっかりと取り組んでいきたいと考えてございます。
答弁 病院事務局長 髙田進(病院事務局長は2024年3月まで)
先ほど、病院としてというお話もいただきましたので、私のほうからも少し答弁させていただきます。先ほど成田保健福祉課長が話したとおり、最近うちの内科の先生とふれあい健康センターとでしょっちゅう来ていただいて、こういう予防医療のお話をして前向きに取り組んでいただいています。特定健診とか予防接種やなんか市立病院も取り組んでいく中で、予防医療にしっかり取り組んでまいりたいというふうなことで考えてございます。
質問 6番 畠山宰
前向きに取り組んでいただけるということで、予防医療の取組によって、時間はかかるかと思うのですけれども、また将来的に医療費も削減にもつながっていけたらいいなと思うわけであります。私は、この議場の中で言えば、年齢からいって一番下っ端の人間であります。病院の新事業が進められるのであれば、よっぽどのことで途中で私が命を落とさない限りは、このあらゆる起債の償還期間が終わるまで見届けるものとなることかと思っております。それだけに、様々な面から慎重な側面でいろいろ発言させていただきましたけれども、現状の受皿としても病院は必要だと思っておりますけれども、建物が建て上げられるその前段階から、将来性のために実行されるという側面を視野に持っていただきながら、そんな私の思いを添えまして、次の質問に移りたいと思います。
答弁 企画財政部長 三好智幸(企画財政部長は2024年3月まで)
それでは、ふるさと納税制度、まず個人版のふるさと納税の直近の実績、傾向につきまして、答弁をさせていただきたいと思います。令和6年2月末での寄附実績になります。10万4,174件、金額で16億940万2,000円の寄附をいただきまして、前年度の同時期ですから昨年2月になりますけれども、残念ながら10%程度減少しているというような形になってございます。それで返礼品の傾向としましては、農産物がやはり一番多く、件数、金額ともで全体の99%を占めておりまして、約15億8,595万円となってございます。そのうち米が全体件数で77%、金額で86%の13億8,998万円となっています。それからメロン、タマネギなどの野菜類の件数では22%を占めていまして、金額では12%の1億9,597万円、約2億円となってございます。米の次に多いのが、先ほど申し上げたとおりメロンで全体の件数で12%、金額で8%の1億2,336万円の寄附をいただいてございます。これらの傾向につきましては、前年度と同様と捉えておりまして、今後も続いていくのかなと想定しているところでございます。農産物以外の返礼品についても御用意しておりまして、それらも含めて、魅力のある返礼品を引き続き提供しまして、貴重な財源であるふるさと納税を少しでも進めていきたいと思っております。それから、壇上でありました、精米所の件でございます。令和5年第4回の定例会におきまして、谷津議員から通告質問でふるさと納税の御質問があり、私から、市内において精米所の誘致に9月から取り組んでいることを答弁させていただいておりますが、その後、岡山の工業団地を一つの候補地としまして、企業から申出がありまして、現在、交渉を進めております。その企業としましては、現在、費用などの積算を行っている段階でございます。本市としましては、お米については人気の返礼品となっているところでございますので、引き続き、早く誘致ができるよう努めてまいりたいと思っております。次に、企業版ふるさと納税でございます。企業版ふるさと納税につきましては、地方創生を加速化させることが目的で、地方公共団体が行う地方創生プロジェクトに対しまして、企業から寄附が集まることによって、地方への資金の流入、流れを強化することが狙いというところでございます。企業にとっては節税はもとより、地域の活性化等に貢献できるというような制度となってございます。当市としましても、この制度をまちづくりに生かすため、現在広くPRを行い、三笠市の施策に理解をいただいた中で、企業からの寄附を募りまして、各種施策に活用させていただいているところでございます。その上で、現在、令和5年度直近の状況としましては、まず石炭の地下ガス化事業では、令和5年第2回の定例議会で、議員からの質問の時点、令和5年6月では、令和2年度からの累計で1億2,700万円の寄附額だということで答弁させていただきましたが、現時点では500万円追加されまして、累計で1億3,200万円の寄附額となっています。また、高校生の食のコンクール実施事業につきましては現時点で660万円、さらにジオパーク推進事業では320万円、そのほかの事業で140万円の寄附をいただいておりまして、総額で約1億4,300万円の寄附額となってございます。企業からの寄附の傾向としましては、ヤフー株式会社からの1億円の寄附を除いた部分の主な傾向となりますが、個人版のふるさと納税と同じく、企業版ふるさと納税を紹介する仲介事業者を経由したもので1,269万円、先ほどの地下ガス化の除いた部分で全体の約29%と、それから当市と仕事でのつながりがあり、受注業務等以外の事業に賛同して寄附をいただいたもので2,440万円、約56%、それから各担当所管が企業訪問をしていただいたり、各種イベント、それからセミナー等で施策のPRを行ったことがきっかけで寄附をいただいたものが630万円と、約15%になります。ヤフー株式会社からの寄附も、所管の担当がイベントに参加しまして、事業をPRしたことがきっかけとなっておりますので、やはり企業版ふるさと納税の目指す目的の一つであります、企業における社会貢献、これを考えたときに、当市の施策を企業に十分理解いただくことが最も効果的な手法だと考えているところでございます。そこで、令和6年度の取組になりますが、先ほど申し上げましたとおり、引き続き企業に施策の理解を深めていただくため、企業訪問、それからイベント、企業とのマッチング会などに参加しまして、三笠市の施策のPR、これを積極的に行っていきたいと考えております。また、先ほどもちょっと申し上げましたが、個人版ふるさと納税と同じく、仲介事業者の活用もある程度効果があると考えておりますので、この仲介事業者を増やすということも、そういう工夫もやっていく予定でございます。それから、今年度、東京三笠会会員の企業からも実は寄附をいただいておりまして、引き続き、東京、それから札幌三笠会会員にも広くPRを行い、会員の企業はもとより、ふるさとの応援団として会員から企業を紹介していただきまして、寄附の拡大に努めていきたいというふうに考えているところでございます。現時点では、国の情報なのですけれども、今のところ令和6年度までの企業版ふるさと納税制度となってございます。最終年度ということでございますので、この制度をまちづくりに生かすため積極的にPR等を行い、寄附の拡大に努めてまいりたいと考えているところでございます。
質問 6番 畠山宰
先ほど実績をお聞きしましたけれども、農産物が99%ということで、大部分が三笠市の農産物ということで、その中でも米が86%でしたでしょうか。空知産の米と三笠産の米がありますけれども、すみません、そこの内訳、パーセンテージだけ教えていただけますでしょうか。
答弁 企画財政部長 三好智幸(企画財政部長は2024年3月まで)
三笠産の米の金額ベースの割合になりますけれども2%、空知産が98%というような形になってございます。
質問 6番 畠山宰
私以前に、米の需要が伸びればというようなことで、一般質問に立たせていただいておりますけれども、空知産が大変貢献しておられるというところで、できれば三笠産も、もう少し伸ばせたらなというところの思いなのですけれども、といいますのは、地場産品の定義は、今は北海道全体というか、そういったところを定義されておりますけれども、ここがいつ変更となってしまうのかなということも、変更がないようにとは思ってはいるのですけれども、そこの辺も少し危惧しながら、精米所の誘致も進んでいるということで、その点、誘致に至った場合、ある程度市側からの要請ですとか、何か融通というものは利くものなのでしょうか、その点いかがでしょうか。
答弁 企画財政部長 三好智幸(企画財政部長は2024年3月まで)
今現在、企業といろいろお話ししている中では、三笠米も含めていろいろ工夫はできるのかなと、そういうような考えでおります。
質問 6番 畠山宰
そういった工夫がもしできるのであれば、私としては、長期保存米にぜひ取り組んでいかれてはどうかということを提言させていただきますけれども、炭酸ガス封入密着包装などができるのであれば、5年ほど長期保存が可能になってくるのかなと。今まさに災害の心配もありますから、そういった面で一定の需要が出てくるのではないかなと思っております。災害時における備蓄の観点からということでありますけれども、これがもし可能であれば、多少価格設定が高くても一定の需要があるのではないかと。また、市内の備蓄用としても利用できる側面もあると思いますし、付随してお願いしたいところは、私は地産地消が第一と考えておりますので、地元の自己消費分はしっかり確保の前提の上で、取り組んでいくことができればなと思う次第であります。その点はいかがでしょうか。
答弁 企画財政部長 三好智幸(企画財政部長は2024年3月まで)
能登半島でそういう備蓄米というか、そういう需要は確かに高まっているなというような私は考えではいますが、そういう備蓄のものに関しては、一定の加工というものが必要になってくるのかなと。今申し上げたとおり、精米所の誘致企業を含めて、市内でそういう対応できる企業がないかどうか、ちょっと相談させていただきたいと思います。
質問 6番 畠山宰
実現に至ったらいいなという思いでありますけれども、ふるさと納税制度、買物の要素というのが、まだまだやっぱり強いのかなという側面と、当市の場合、返礼品として選ばれます大部分が農作物ということで、天候に左右されてしまう部分もありますので、その点、過度に財源としてあまり期待し過ぎるのもよくないのかなという思いもありますけれども、できるだけそこの点はいろんな取組をしていただきながらと思いますけれども、体験型の返礼品も導入されておりますけれども、その点につきましては、私、また後々の課題として今後提言させていただきたいと思っております。そこで、企業版ふるさと納税の御答弁もありました。当市にとって、今後の伸び代に期待できる部分なのかなと思っております。まさに地下ガス化の事業は、機が熟しつつあるということだと思っております。その点によって、エネルギー関係ですとか、輸送関係ですとか、車関係などですが、その辺の企業様、いろんな連携といいますか、また、イメージアップに向けていろんな手法を取れる可能性もあるかと思っております。そこで、企業版ふるさと納税、税制改正の時限措置であったかと思います。これは期限があって、現行では恐らく令和2年度から5年間ということで、令和6年度までとなっているのかなと思っておりますけれども、この点が少し気になる点で、もう少し延びていかないかなというような思いもあるのですけれども、現時点で、この点、何か新しい動きですとか情報をつかんでおられる点ありますでしょうか。
答弁 企画財政部長 三好智幸(企画財政部長は2024年3月まで)
議員おっしゃるとおり、令和6年度末ですから、令和7年3月31日で時限措置というのが終わるということでございます。状況としましては、現時点では、国から延びるという、そういう通知はないのが現状ですが、令和5年の6月の全国市長会になりますが、決議、重点提言、提言におきまして、地方創生、ここでは地方創生応援税制と言っているのですけれども、企業版ふるさと納税のことです。地方創生のさらなる強化に向け、令和7年度以降も特例措置を延長することを、全国市長会としても提言されているところでございますが、当市としても、これ貴重な財源で、社会貢献につながるというような企業の理念もございますので、市長会等を通じて、要望等を検討していきたいと思いますので、よろしくお願いします。
質問 6番 畠山宰
この点が延長されることに期待しながら、次の質問に移りたいと思います。
答弁 市民生活課長 砂川了一(市民生活課長は2024年3月まで)
地域公共交通につきまして、まず最初の御質問になります、北海道が全ての市町村を対象に、公共交通の利用状況やライドシェアの導入意向などのアンケート調査という部分になりますけれども、こちらはタクシーなどによる移動が困難な地域における交通の確保に係る市町村アンケートというものでございまして、趣旨といたしましては、地域における運転手不足などが大きな課題となる中、国がタクシー不足となる地域や時期、時間帯などにおいて、移動の足を確保するため、地域の自家用車やドライバーを活用して、タクシー事業の一環として、運送サービスの提供を可能とするといった新たな方針を決定したことを受けまして、北海道から市町村における課題や国の新たな方針への意向等についてアンケート調査が行われたものでございます。この調査は自家用有償旅客運送、本市におきましては市営バス幌内線における調査と、あとタクシーなどにおける移動が困難な地域における交通の確保に係る市町村アンケートというものになっております。はじめに、市営バス幌内線における調査でありますが、設問が19問ございまして、内容は、運行主体、委託の有無、運転手及び車両台数、手配方法や支払い方法、料金及び年間負担額などの質問であります。また運行上の課題といたしましては、運行における収支の悪化に対する国の支援を挙げております。次に、タクシーなどによる移動が困難な地域における交通の確保に係る市町村アンケートにつきましては、13問の質問でございまして、タクシーの現状、それからライドシェアの関心度及び制度説明会、課題、不安などとなってございます。ライドシェアに関しましては、今後タクシー運転手不足によりまして、運行が困難になることが予想されますので、関心がある旨の回答をしております。また、課題、不安な点につきましては、高齢化による地域の一般ドライバーの確保及び公共交通機関への影響を挙げております。このアンケートは、令和6年2月中旬までの報告となっておりまして、現在集計中とのことですので、まだ北海道からその集計状況というのが公表されていないものですから、他市の状況というものにつきましては、現時点ではちょっとお答えできない状況になってございます。それから、ちょっと御質問の内容等前後しますけれども、私のほうから地域公共交通の維持と利用向上のための工夫について聞きたいという部分に関しまして、御答弁させていただきます。本市におけます地域公共交通は、現在のところ市内と市外を結ぶ基幹路線となります中央バス三笠線、それから市内公共交通の空白地区をカバーする市営バス、それから市内全域を北交ハイヤーによって維持しております。これら既存の地域公共交通を、住民一人一人が、本市にとって必要な公共交通であることを御認識いただき、新たな技術やシステムの可能性を研究しつつ、市民益と公益性をバランスさせた交通システムづくりというものが大切だと思っております。新たな交通システムづくりは、合意形成や大きな費用が必要となる可能性もありまして、本市にとって必要とされているのか、それを慎重に見極めた上で取り組んでいかなければならないと考えておりますが、これまで地域公共交通の要とも言える中央バス、北交ハイヤーへの、先般行いました支援、それと高齢者外出支援事業などは、運行事業者からも好評を得ておりまして、公共交通の維持確保のための工夫や取組であったというふうに考えております。また、市営バスにつきましては、市民ニーズに対応した路線の変更や、昨年実施した無料体験乗車を継続して実施し、利用されたことのない方の新規需要の掘り起こしや、4月からは車内に広告を掲載するなどの新たな取組を行い、少しずつではありますけれども、地域公共交通計画に基づき、市民の皆様に公共交通を身近に感じていただけるように取り組んでまいりたいというふうに考えてございます。私からは以上です。
答弁 保健福祉課主幹 猿田正人
私のほうからは、議員からの御質問にありました今年度開始された高齢者外出支援助成事業、こちらの実績と手応えをお聞きしたいということに対して答弁させていただきます。本年度10月より事業を開始しました高齢者外出支援助成事業についてですが、昨日3月14日現在1,444人の市民へ交付しております。70歳以上の方の53%に交付したところであります。なお、2月末の使用率につきましては65.4%となっております。利用先の公共交通事業者ですが、2月末現在、市営バス4.9%、中央バス33.4%、北交ハイヤー60.6%、介護タクシー4社1.1%となっております。これまで、事業開始前の9月に広報みかさへ掲載したほか、その後も2回の広報掲載と、チラシの新聞折り込みによる周知対応等を行ってまいりました。また、3月11日より愛の鐘による利用周知を行っておりまして、少しでも多くの高齢者の皆様に利用されるよう取り組んでまいります。年度途中からの実施の中、5か月を経過したところではございますが、交付を受けた方からは非常にありがたいというお言葉をいただいております。本事業につきましては、今回議会で提案させていただいております令和6年度からの本格実施に向けて、高齢者バス利用助成事業、また、福祉タクシー利用料金助成券の利用方法変更によりまして、さらなる利便性の向上に努め、市民が外出することによって、お友達に会うことや各種行事等に御参加いただき、生涯健康な生活の実現に寄与されるよう取り組むほか、住み慣れた地域でいつまでも安心して暮らし続けることができるよう、事業継続したいと考えております。以上です。
質問 6番 畠山宰
地域公共交通については、まず既存の公共交通を維持していくことが大前提になってくるのかなと思っておりますけれども、ライドシェアについてのアンケートもお聞きしましたけれども、私、有償ボランティアという形で以前に質問させていただいたこともありますけれども、将来的にエリア限定になるのか、また、時間帯を考慮しながらなのか、段階を踏んでいくような形になるのかなというふうな思いではあるのですけれども、実際に夜間帯の移動手段が不便だというような声も届いてくる次第の中で、慎重な判断をしていくことが必要なのだろうなとは思っておりますけれども、北海道知事いわく、交通手段が限られる過疎地が多いということで、市町村の実態を把握しながら、政策全体の取組方も考えたいというふうなことに言及しておりますので、その点も注視しながらということのだと思っております。そこで地域公共交通計画、当市は老年人口の割合が高いということで、運転免許返納者数が増えている実態もあるかと思うのですけれども、返納された方々の移動手段確保のための公共交通も、大変重要性が高いのかなと思っておりますけれども、例えば免許を返納された直後に利用促進お試しと称してバス利用券を配付することも、以降の継続的な利用につながる可能性があるのではないかなと思うのですけれども、その点はいかがでしょうか。
答弁 市民生活課長 砂川了一(市民生活課長は2024年3月まで)
高齢者の免許返納につきましては、交通事情が多く左右するものというふうに考えております。地方では、特に車に依存する率が高くなることから、交通安全の観点から、本市では車への安全装置設置の補助を行っております。今年から外出支援対策を本格的に実施し、利用者の増加に努めているところでございます。以上でございます。
質問 6番 畠山宰
まずは、市内在住者の方の利用活性が必要だなと思っております。ただ、それだけではどうしてもパイが限られてくる現状もあるかと思いますので、昨年の12月24日に人気キャラクターを用いたイベントがイオンスーパーセンターで行われましたけれども、根強いファンが遠方からもいらっしゃっているのだなということを感じた次第であります。そこで、市内には初音町というところがありまして、この人気キャラクターとのネーミングとも重なる部分ありまして、何かコラボレーションができないのかなというようなところも、私は思いとしてあるのですけれども、その点については、なかなか理解がされにくい部分もあるかとは思うのですけれども、例えば市内で利用される、販売される回数券に対して、特別なデザインとともに、何かコレクション的な要素を踏まえたノベルティーをつけるですとか、あるいは観光案内の中でボーカロイドの仕組みを取り入れるですとか、何か外部利用者の入れ込みが狙えるようなイベントと結びつけ合わせて、公共交通機関を利用してもらうことも一つの手だてではないかなと思っております。そこは私の一方的な提言としてここで述べさせていただきますけれども、いずれにせよ現状の公共交通維持のために、これからもよろしくお願いしたいということで、私の質問を終わりたいと思います。以上です。
答弁 市民生活課長 砂川了一(市民生活課長は2024年3月まで)
市営バスの収支改善策の提案であるということで、非常にありがたく受け止めております。キャラクターには、年代とかにもよるところがあると思いますけれども、やはり興味のある方、それから示さない方もいると思っております。どのくらいの利用増加が見込まれるのか、ちょっと未知数ではございますけれども、使用に当たってはキャラクターの使用料等も発生いたします。このような対策には一時的な可能性というものもあるものですから、十分検討を要するものというふうに考えております。根本的な対策といたしましては、今後も地域住民と話合いを続けていきたいというふうに考えておりますので、御理解のほどよろしくお願いいたします。
答弁 市長 西城賢策
主に病院のことに関して、大変御心配をいただいて、御発言をいただいたのだと思っています。慎重な御議論が必要だという認識なのだろうというふうに思っておりますので、大変ありがたいことだと思っています。行政としては、御承知のように、議会でも毎回御議論いただいておりますし、市民の委員会をつくり、また、病院の中でも大変な議論をして今日まで積み上げてきたということであります。過日の市民説明会におきましても、多くの市民から御理解をいただけたということでありますので、私としては非常に前向きに取り進めていきたいという考え方で、今回も予算を出させていただいているということであります。病床数と規模について、たくさんの御議論をいただいたと思っておりますが、現実を直視することと、未来を推察することというのが、やはりこのことについては重要であって、そのことについてしっかり考えてきたつもりであります。また、この現実を見るというのは、過去から現在までの現実でありますから、そこは自然に理解できるわけですが、今後の推移を見ることが未来を知ることであるというふうに考えておりまして、今後の見方をどうしていくかということなのだろうと思っております。そして、その中で行政施策については、当然、安全性ということを考えていかなければならないというふうに思っております。そういう点で、財政推計等をしっかりしながら、その中でなし得るのかどうか、こういうことを見てきたつもりであります。我々にとって財政は何より1丁目1番地でありますから、このことをなくしてこの事業を語るということにはなりませんでした。だから、そこをしっかりやってきたというつもりであります。だから、市民説明会の中でも、繰上償還等を活用しながら、我々が強く申し上げたことではあるかもしれませんが、前小林市長が何とか市の貯蓄を増やしていこうということに対して賛同をいただいて、いいよと、君らが考えるようにしなさいと、そういうふうに言ってくれて、本当にお金を使わずに今日まである。そのことが、そういう繰上償還等についても今できる環境にあるのだなというふうに思っておりますし、大変感謝を申し上げているところであります。当院の場合、私の記憶でございますけれども、許可病床数は299であったと思いますが、それが現在は199になっておりまして、稼働病床数といいまして、通常稼働しているものが中心ですが、ほぼ88で回していると。これも市民説明会で申し上げたとおりであります。その意味では、過去から現在までの数値については明らかになっておりますから、その先を考えなければならない。つまり、過去から現在までのことを言えば、トレンド推計で全部できちゃうということになろうと思います。そこから先なのですが、財源の心配や規模の心配というのは、要するに過大になったら困るということなのでしょうから、そのことをどういうふうに積算していくか。これに加えて、我々は選挙を通じてここに選ばれて、ここにいて、我々が持っている施策というのはあるわけです。まちづくり施策もそれぞれお持ちだし、私もそうです。だから、大変な責任を負って、こういうものについて一つ一つ判断をしていかなければならないという点では、私は恐らくは現状までの病床数だとか規模だとかというところは、基本としては大切だけれども、これからどううちのまちを見ていくのかということが、さらに大切だというふうに思っております。だから、選挙の中で私も、未来づくり未来づくりと、しつこく申し上げてきたつもりであります。つまり、行政と議会の意思が組み込まれた責任ある計画をつくらなければならない。そういうものだったのだろうと思いますし、そのためにたくさんの御議論をいただいてきたのだというふうに思っております。言い換えれば、議員の皆さんが個々に考えられているまちづくりの目標値が反映されて、そのアイデンティティーが組み込まれて、施策効果の期待値が入らなければならないものだ。それに向かって市民は、そして議会も私もそうですが、一丸となって取組を進めていかなければならない。その姿勢こそが求められているというふうに思っています。また、広域の中核病院等で手術や治療された後に戻ってこられる方、当然、今はもう指導されますので戻ってきて、その方々の回復期等に関する受皿、さらにどうしても市内には療養を必要とする方が、つまり長期入院を必要とする方々もおられると思いますので、そういう方々の病床についても、これは医療と福祉の連携という中で、そういった視点をしっかり持ちながら取り組んでいかなければならないなというふうに思っています。人口減少によって、各種公共施設が私どものまちではどんどんなくなってきて、なくなればなくなるほど住みにくくなって不便が強いられる、そういうまちに現在なってきているというふうに思っています。当市においては、公共施設が限りなく多くの貴重な機能が失われてきた。これをしっかりと一つ一つ元に戻していく、さらに発展させていくというのが、まさに私の仕事なのだろうと思いますし、議会の皆さんには御審議いただかなければならない部分だというふうに思っています。今回の統一地方選挙で申し上げましたように、未来づくり、何よりこれが大切だと。病床数や規模の問題は極めて重要でありますけれども、私はいつも職員に言っていますけれども、現状維持は衰退への道だというふうに申し上げています。要は、我々が未来をどうしようとするのか、それによっておのずと決まってくるというふうに思っています。その意味で、縮小、拡大という考え方を安全弁として片方で持ちながら、しっかりと現状からの出発をしていかなければならない、そういうふうに思っているところであります。私には提案権はありますけれども、議員の皆さんに議決をしていただけなければ前に進めません。今回の議会がまさに出発点だと思っております。どうぞよろしく御理解を賜りたいというふうに思っております。それから、企業版のふるさと納税の件がありました。こちらのほうは、北海道市長会として国に上げていくということは、恐らくちゅうちょされたのだろうなというふうに思っています。それで、この件については、全国市長会のほうでは上がっているのです。だから、私もこれからもまた機会を見て、何としても令和6年度で終わるのではなくて続けてもらいたいと。御承知のように、うちは大変ヤフーさんの寄附を中心にして、先ほど申し上げたような数字になっていますので、これなくして前に進めない部分も出てこようと思います。国の御理解はいただいたものの、まだまだ私は資金が必要だと思っておりますし、何としてもそこのところは、またぜひぜひ続けていっていただきたいなということを、機会あるごとに申し上げていきたいというふうに思っております。質問ありがとうございました。