人口減少対策について

質問　5番 折笠弘忠

令和５年第４回定例会におきまして、通告に従いまして質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いをいたします。人口減少対策の移住・定住施策について御質問をさせていただきます。２０１５年から始まった政府の第１期地方創生は、移住を促進することで定住人口の増加を目指しましたが、目を見張るような大きな成果は見られなかったと言えます。新型コロナウイルスの感染拡大をきっかけに生活コストが高く人口が密集する東京を飛び出す人が増加、コロナ禍をきっかけに普及したリモートワークも手伝って東京都への転入超過が一時大幅に減少しましたが、それらの多くは千葉、埼玉、神奈川といった近県への流入でありました。そういった現状の中、２０２０年から始まった地方創生第２期は、「関係人口」という概念が登場し、観光や地域の魅力をより発信し、移住だけではない新しい地方との関わり方を模索することで地域の活性化を目指す方向へと進んできており、より取組の意義や目標を見えにくくしていると感じております。しかし、自治体の基盤である人なくして自治体を持続させることは不可能であり、人の獲得は最も重要度の高い課題であります。人口減少の波を少しでも抑制するためには、現状の移住制度等の環境整備に満足するのではなく、実際にどんな人が来て、なぜ移住に結びついたのかを詳しく分析して、常に改善を図っていくことが不可欠であります。そこで、当市は、地方創生を掲げる以前から、移住・定住のあらゆる施策を実施してきました。社会動態が転入超過になった年、また、合計特殊出生率が上昇したことなど、国勢調査の結果として効果が見られた面が多々ありますが、施策全体を通して、その効果と課題について現状どのように捉えておられるのか、お聞かせください。移住・定住を考える上で、住まい、仕事が重要な点になりますが、現状の移住者向けの─ 26 ─住宅や仕事、就職のあっせん等の現状について、また、今後検討しているものがあればお聞かせください。以前、市内の住宅を移住者用にリフォームした事業がございましたが、現状について、また、岡山工業団地の住宅分譲地、岡山キャンバスステージみかさの継続について、現状、全３１区画が既に完売されて、そのほとんどに住宅が建てられておりますが、立地的にイオンという大型のショッピングセンターが隣接していることや、国道１２号線沿いで岩見沢市や美唄市を仕事先としている方にも通勤距離という点でそれほど不便さはなく、高速のインターチェンジへのアクセスも良好という点で、分譲価格の設定次第では三笠市民以外の需要も見込まれると考えますが、もし民間で分譲の計画が持ち上がった場合、市としてどのような対応ができるのかを併せてお聞かせください。最後に、実際に移住してこられた方々が地域に溶け込める環境づくりも大切になると考えます。移住者に優しい地域は、地元住民にとっても居心地のよい地域だと思っております。当市の取組についてお聞かせください。以上、登壇での質問を終了させていただきます。御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　5番 折笠弘忠

御答弁ありがとうございます。まず、現状の制度の効果と課題という点で、当市の移住・定住施策の現状ということで、実は昨年、また、今年度の６月にも同僚の議員から御質問がございまして、大変申し訳なかったのは、この部分については通告の間もなかったものですから、結果的には同じような御答弁をいただいだということで、そういった形になったことはちょっと恐縮に思っていますし、より深く理解をさせていただいたということで、御容赦をしていただきたいなというふうに思います。そんな中で、何点か再質問させていただきたいと思うのですけれども、ちょっと課題については後回しにして、移住者の居住用住宅、柏町に令和３年度の当初予算で予算組みされまして、最終的に１戸でしたよね。９７０万円ぐらいの決算だったと思うのですけれども、令和３年度に実施して、４年、５年度も行っていないということで、当時も募集してもちょっと期間が空いていたような気もするのですけれども、今後についてもなかなかこの辺については難しいということで考えられているのか、その辺ちょっと今後についてどうなのかという部分も踏まえてお聞きさせていただきます。

質問　5番 折笠弘忠

ありがとうございます。それで、結果的に、これ今、賃貸としてやっていると思うのですけれども、月お幾らぐらいで貸していらっしゃるのでしょうか。

質問　5番 折笠弘忠

４万７,０００円ということで、一軒家で１,０００万円近くのリフォームをされて４万７,０００円で借りられるということであれば、本来であればいろんな人が入りたい住宅なのだろうなという部分がございますけれども、そういう部分においてもなかなか難しいのだろうというふうに理解をさせていただきます。いずれにしても、その方が長く住まわれるということが理想なのでしょうけれども、空いたときにもすぐ対応できるような形を取らないと、１,０００万円かけていますので、それだけはしっかりやっていただきたいと思います。それで、もう一点、コロナの対策の中で、旧消防の職員住宅を待機するという形でリフォームされたのですけれども、今、全然使用されていないし、多分待機としても利用されなかったのではないのかな、１回何か利用されましたかね。ここについては、例えばこういった移住の政策の中で利用するだとか、そういった考え方は何かありますでしょうか。

質問　5番 折笠弘忠

分かりました。そうですね｡コロナの部分で使っていますから、逆にそういった利用をしたくてもなかなかできないという悩みもあるのかなというふうに。ただ、そういったもの自体があるということなので、そういったタグが外れた場合に、いい利用の仕方をしていただきたいなというふうに思います。就職のあっせんという部分では、当然、今、ホームページなり、今お話あったとおりいろんな取組をされていて、そういった部分では継続してやっていただきたいなと思いますし、私、商工会のほうにもちょっとお尋ねいたしまして、これは移住者に限らず、商工会のほうに就職の、いわゆる市内の業者の就職なり雇用の状況という部分で、商工会にそういうお尋ねが来たことがあるかということでお話もさせていただいたのですけれども、現状なかなかそういう話はないと。ただ、来た場合どういう対応をしてくれるのだという話をしたら、やはり地元の内容という部分はある程度理解していますし、そういった方がいれば再度地元の業者のほうに確認を取りながらそういう対応をしていくということでございましたので、そういった部分で少し安心しているのですけれども、なかなか三笠市内も就職の雇用の働き場が、各所いわゆる人手不足だ人手不足だと言いながらも、なかなかそこに合うような方がという部分で難しい部分があるのですが、移住者にとっては、さらになかなか地元が環境よく分かっていませんので、そういった部分で今後もいろんな御相談に来るかと思うのですけれども、丁寧な対応をしていただければなというふうに思っております。まず、移住者向けの住宅と就職のあっせんについては終わらせていただいて、キャンバスステージですね。今お話しいただいて、基本的に行政の部分でいろいろ具体的なことが出てくれば、またいろいろ行政にもお手伝いをしていただきたい部分というのは、もしかしたら出てくるのかなと思いますし、現状具体的なものが何か形としてあるのかといえば、まだそこまでではないのかな、私もちょっといろいろなそういった展開を考えている方と話をしながら、いずれにしても区画が大きいものですから大きな分譲開発というまでには、ましてや今のこういった物価高騰の中ですから難しいのかなという部分はあるのですけれども、例えば先ほど立地適正化計画の枠という部分で、これは本当は、後でまた見せますけれども、市長、ここなのですよ。ちょうど今の目の前。ちょうど立地適正化計画の誘導地域のラインというのがここなのですよね、実質は。ここなのですよ、今たしか。だから、この目の前なのですよね。だから、ある意味立地適正化計画といえば入ってくるのかなという気もしないでもないのですけれども、大きくは多分難しいと思うので、やれても１０こまぐらいです。１０こまぐらいで、ではどれぐらいの人間ということでは３０人とか４０人とかになってしまうのかもしれないのですけれども、基本的にはやっぱりこれから家を建てる人というのは３０代なりでお子さんがいたりという部分で、非常に生産性が高い人が入ってきていただけるという部分では、そういった、たとえ３０人でも４０人でも非常にこれからの三笠にとってはありがたいことになるし、先ほど言ったいわゆる─ 32 ─立地面的にも非常に需要が見込まれると思いますし、行政の見方もそういうところだと思います。本当に民間のほうで、ぜひそういった部分でやりたいということであれば、先ほど言ったように検討には乗っていただける、今日そういったお答えをいただけるだけで十分だなというふうに思っています。できれば、前回、北ガスの部分では、ある意味条件なしなのですよ。土地があって、そこに家を建ててくださいということなのですけれども、今それをやっても、なかなか僕は難しいのだなと思っています。だから、やっぱり三笠市の特色ある、そういった集落にできればいいと思っています。だから、例えば建てる人、それから住む人だけではなくて、そこのアイデアだったり、いろんないわゆる関係人口もプラスにできるような分譲地という考え方を１つすることによって、また三笠のＰＲにもなるというふうに実は思っています。そういった取組を民間の方々と、今、知恵を絞りながら、ただ、実際お金もかかりますので、それをちょっと進めていきたいという部分もありますし、前回、北ガス建設さんが開発を行ったのですけれども、例えば北ガスさんが実はうちもまた継続して、もしそういうお話があるのだったらやりたいななんていうこともどうなのかなという部分で、北ガスさんのほうに促していただくというわけにはいかないのでしょうかね。

質問　5番 折笠弘忠

いずれにしても、この事業が、例えば地元の事業の中で、またそこにいろんな地元以外のものも関係しながらできると非常によろしいのかなと。例えばエネルギーの部分についてもバイオマス、今はそれこそ市役所と事業団とやっていますけれども、そういったものを利用した居住区というのも実はやっぱり市長も将来的にもそういうところにつながっていけばという部分がございますので、そういった試験的にできるような集落にすることも可能ですし、今、水素もやっていますから、例えばその水素エネルギーを実際に家庭、いわゆる住宅の中でどういうふうに使うのだと。そういうものも視野に入れた新しい形の三笠の分譲地、そういったアイデアも入れることも可能だなと。だから、要は小さい枠、こまの中でもやっぱり特色あって、そして将来の三笠市に非常に有効になる、そんなような分譲地の夢を持ってちょっと今これから民間と話していきたいというふうに思いますので、まずはその大きなこまを分筆できる、そのぐらいは最低許可していただけると話も進みやすいと思いますので、今、僕が考えているところでいきますと、分筆料だけで大体７０万円ぐらいで済むらしいのです。それは業者のほうにも確認して１００万円ぐらい見ておけば大丈夫だよということもありましたので。ただ、あ─ 33 ─と公共の下水道ですとか水道代とかという、そういう部分もありますし、いわゆる開発にお金というのはある程度かかるのでしょうけれども、例えばその辺の部分でどの辺まで行政が協力していただけるかという部分も具体的になればお話をさせていただきたいなと思いますので。今日は、ある意味そういった検討いただけるということでお話しいただきましたので、満足でございますので、ここは終了させていただきます。何かあれば。

質問　5番 折笠弘忠

よろしくお願いします。それでは、前段の部分に戻りまして、いわゆる現状の課題という部分で、アンケートを取られているということで、移住施策を活用するためというのが３位でしたか、お話を聞くと。これ、例えば１位と２位というのはどのようになっているのか教えていただけませんか。

質問　5番 折笠弘忠

１位が仕事、やっぱりそういうことになるのだろうと思いますね。ただ、施策の部分が３位であって、２位の三笠に住みたいと思うという部分でいくと、本来この辺もちょっと分析をしていただければなと、本当は。だから、なぜ三笠に住みたいと思ったのかという部分が分からないと、なかなか対応できないのではないのかなと。例えば、親身になっていただく市会議員がたくさんいるからと、それで三笠にしたのだと、そんなわけはないわけでございますから、何か三笠に住みたいという理由がそこにはあるのだろうと。要は移住の施策という部分でということであれば、そういうアンケートの枠があるわけですから、ほかに何かがあったということなのですね。だから、そういった部分をアンケートの中にもうちょっと細分化してやるのか、本来、移住してきたフォローというのは、なかなか行政の皆さんも大変だと思うのです。それまでにいろんなＰＲしたり施策を準備したりということで、住んでよかった、その後どうするのだという部分でいくと、やっぱり行政の皆さんの仕事量でいくと、なかなかそこまでやるのも大変でしょうから、本来でいくと、そういったヒアリングであったりの部分は住民であったり、─ 34 ─だから住民の代表であるから言ってみれば我々の仕事なのかもしれないですけれども、そういった意味で、だから、これは私どもも反省しますけれども、なぜ三笠なのだという部分の分析をしていかないと、やっぱりこれからは難しいのかなと。先ほどちょっとお話あったとおり他市町の部分、平成２３年からやっぱりうちはこの施策という部分を十分にやってきましたし、今年度も中学の給食費の無償化を始めていますので、実は今回、皆さん方にお許しをいただいて、行政視察をさせていただきました。いろんな子育て支援ですとか、そういった部分で特色ある取組をやられているところを伺いましたけれども、正直言ってうちのほうがいろいろやられているというところが、実際こんなことを言うと行った市町の方には申し訳ないのですけれども、向こうの方も逆に三笠さんのほうが進んでいるのではないですかというようなお話がありましたとおり、やはり非常にそういった部分では三笠は進んでいるのかな。冒頭、私、効果がなかったというのは、国全体の政策としてという話でございますので、三笠もそうですし、例えば移住で成功した高知県ですとか長野県、和歌山県とか、成功しているところあるのですけれども、全体としてはなかなか目を見張るものの成果はないのかなというのが現状だと思うので、そういった部分でやっぱりこれから他市町と、正直言って、今もそうですけれども、岩見沢なり近隣のまちとの人の奪い合いということで、本来はそこがよろしいのかということにはなるのですけれども、でも現状を考えてやっぱり自治体を持続していくためには人がいなければ、関係人口、関係人口といったって、それは３万人や５万人のところが１万人関係人口を増やしてというのだったらいいですけれども、三笠はもう後がないので、関係人口はもちろん増やさなければならないけれども、基盤である人もやっぱり増やさなければいけないので、さらにそういった部分の分析をしながら、来年度見直し、そして次の年にまた新たにということになると思いますので、ぜひともそういった部分をさらに研さんしていただいて、今の制度にまたプラス、バージョンアップできるような形でよく検討していただければと思います。毎年、私お話ししていますけれども、遠距離通学の助成、そちらについても再度御検討いただけるようお願いを申し上げたいと思います。何かあれば。

質問　5番 折笠弘忠

本当は市長の話でちゃんちゃんで終わらせたかったのですけれども、まだ時間もありますし、移住者が地域に溶け込めるまちづくりという部分で、コロナ禍があって３年ぶりですか、交流会が開催されたということで、非常に結構な人数が集まって議論されているということで、今後も、これからはコロナ禍みたいなことがないの─ 36 ─で、よりそういった会が充実していただけるというのが本当よろしいかなというふうに思っていますけれども、例えばこういった移住・定住でいくと、いわゆる移住してきた方と、三笠市民、先住人といいますか、そういった方とのトラブルといいますか、そういった田舎の部分のルールといいますか、そこに都会の方が来たときになかなかうまくいかないみたいな、そんなようなトラブルという部分でよく言われますけれども、そんなことは実際こういう交流会の中で何か出てきたりということは、どうなのでしょうかね。多分ないのだろうとは思うのですけれども、いかがでしょうか。

質問　5番 折笠弘忠

ありがとうございます。いずれにしても、そういった移住者に対していろんな交流ですとか情報交換ですとか、いずれにしても、そういった優しいまちづくりを進めていく。正直言うと、移住者だけではなくて、市民全体に優しいまちということでやれば、移住者であろうがということになるのでしょうけれども、そこの部分については今後も継続してやっていただきたいなと思います。最後に、この移住政策という部分で僕は、やっぱり東京の一極集中の人口からそれぞれの地方に行っていただくという流れがきちんとできればいいのかなと思っています。実際は、やはりリモートだとか、いろんな部分がありましたけれども、先ほどちょっと申し上げましたとおり、埼玉ですとか神奈川ですとか千葉ですとかという近隣のところの近県に流入しているだけだと。大きく先ほど言った高知だとか、そういった成功している部分もありますけれども、今やっぱり北海道もそういう部分では選ばれる地域だったのですけれども、さらにこれからはラピダスが、あれほどの大きな産業が北海道に来るということは、多分今までなかったのだろうと思いますし、かなり北海道としてもいろんな部分で可能性が広がるのだろうなと思います。既に北広島なんかはボールパークなんかの建設もありましたから、急にあそこは工業団地もあって、その周辺の南幌ですとか由仁ですとか長沼も含めて、あっち近郊は非常に伸びそうな勢いですよね。三笠なんかもそこのエリアには入っているのですけれども、なかなか、では三笠がやればどの辺までしけるのかなという部分はあるのですけれども、この移住政策にしても、先ほど市長言った三笠の魅力を発信するという部分では、北海道はさらに注目を浴びますので、そこでやはり同様に三笠市としても、何かいろんな発信をしていくというのが非常に大切だと思いました。ただ、三笠の場合は、ラピダスに負けないぐらい石炭ガス化という事業もありますし、今までやってきている、三笠高校生レストランですとか、いろんな発信できるものがありますので、ぜひとも北海道が変わるこのタイミングの中で、やはりさ─ 37 ─らに三笠の発信、三笠の魅力というものを発信していただける、そんな市政を目指して私どももできる限り頑張っていきますので、そういったお話を最後にして終わらせていただきます。もし何かあればですけれども、よろしいですね。

質問　5番 折笠弘忠

終わります。