（1）農業施策について／（2）道路の管理について／（3）三笠の歴史書籍「菊石」について

質問　6番 澤田益治

令和４年第４回定例会において、通告順に従いまして質問いたしますので、答弁のほどよろしくお願いいたします。令和２年２月中旬、中国で発生したとされるコロナウイルスが世界に瞬く間に蔓延し、変異を繰り返し、そのような中、我が国は、ワクチンの接種や人との接触を断つなど交通政策の規制を行ってきたが、その影響で経済が回らなくなり、そのため再び交通政策の規制を解くと瞬く間に全国にコロナが蔓延するという状況が続き、現在では第８波と言われております。コロナ発生から３年目、消費の減退が出てきて、特に水稲、米に至っては、南空知では１０５と豊作ながら米価は上がらず、再生産を心配する声が農業者から出てきております。また、令和４年２月２４日、ロシアがウクライナに軍事侵攻を始め、１０か月がたとうとしている今も終息のめどがつかず、いまだに侵略を続けております。ロシアには無条件で撤退することを強く望みます。ロシアがウクライナ軍事侵攻後、世界経済が一変して、輸入に頼る日本としては、円安も影響して全ての工業製品の値上がりをしてしまい、現在の農産物価格では営農の継続が困難になってきており、特に三笠のような施設野菜については、ハウスなどの生産資材高騰があり、本市のように積雪の多いところでは、ハウスを潰せば自力で再建することが困難になり、ひいては三笠の生産者の減少が考えられるので、国、道並びに三笠に支援をお願いしたい。─ 14 ─次に、令和４年から５年間の間に水張りをしなければ、令和９年度以降、交付対象水田としないと言われてきたが、一部見直しがあるということが伝えられておりますが、詳しく教えていただきたい。また、現在の日本の農業情勢について聞きたい。次に、道路の管理について聞きたい。１つ、道道三笠栗山線の道道岩見沢三笠線から国道１２号線間の管理状況について聞きたい。２つ目、道路除雪のように、通年にわたって草刈り等の管理が当市と道とで連携ができないかを聞きたい。最後に、三笠市教育委員会が発行している書籍「菊石」の改訂時期と調査方法について聞きたい。以上、登壇での質問を終わりますので、よろしく御答弁のほどお願いいたします。

質問　6番 澤田益治

丁寧な説明ありがとうございます。今るる説明していただきましたけれども、今、三笠市というよりも、日本の農業に対して異常な重圧がかかってきております。先月の末に農業委員会で予算に向けての勉強会ということがありまして、これ毎年春の４月には総会と、それと１１月には来年度の予算に向けて要求をするということがやられて、深川でちょっと勉強してきましたけれども、これはそのときの資料なのですけれども、今までこんなに痛烈に政府を批判するというような内容の文書はありませんでした。ちょっと読んでみますと、平成１１年に施行された食料・農業・農村基本法は、食料の安定供給、多面的機能の発揮、農業の持続的発展、農村の振興を理念としている。ただ、この理念を達成しているとは言えないとはっきり書いているのですね。このこと自体は、やっぱり政府の農業政策はおかしいよと。だけれども、理念は引き続き重要な課題であると。しかし、価格支持政策が限界にある一方で、コロナ禍、ウクライナ情勢により食料生産に不可欠な生産資材の価格安定化、安定的な輸入確保が困難となっているということで、１つとしては食料の安全保障予算の新たな確保、２つ、農林水産関係予算の拡充と再構築、３番目に幅広い観点からの食料・農業・農村基本法の検証の見直し、数十年先を見据えた食料・農林水産政策の確立と。前期の理念との間には矛盾が生じているという意見がある。これは食料の安定供給を確保するという多面的機能の十分な発揮ができていないというのですね。今、皆さん御存じだと思いますけれども、これ１２月５日の新聞です。北海道で酪農家が４００戸離農するという新聞が出ています。それとまた、１２月ｌ日は同じく農業団体の中で、国会前に牛、豚まで連れていって抗議をしているということがうたわれております。幸い当市では酪農家はそんなに多くないですから、今２軒ほどですけれどもね。ですけれども、何でこんな状況が起きているかというと、やっぱりウクライナの戦争の関係と、やっぱり定期的にそういうふうな牛、馬に食べさせる飼料がないと。それともう一つは、この間、農業者の酪農家の方と話したのですけれども、やっぱり国の施策は大きく間違っていると。ヨーロッパを見習って、クラスター事業で１軒で何千頭も飼うような政策、金を貸してやるからやれやれと言っていた。今回戦争があって影響が出てきたら、牛に食わす餌がないと。それでばたばたと倒産するという状況が起きている。それで、その酪農の方に聞くと、牛というのは、酪農というのは一番農業の中で強い職業だと。循環型で牛に餌を食べさせて、垂れたふんを肥料としてまた循環して畑に戻していくと。循環して回るのだと。だけれども、国が進めるようなクラスター事業では、自分の畑の中で育てた牧草で飼える頭数を超えていると。そうなれば、１回餌が断たれると─ 17 ─牛はもたないと。だから、そういう農業というのは、それにはまった生産者も悪いのだという言い方をしていましたね。私も、やっぱり一番強いのは、牛１頭で約５反、１町で２頭ぐらいですね。それで、今、牛屋さんに聞くと、大体１頭の搾乳牛で年間の乳量としては約１００万ぐらいです。だから、１００頭飼っておけば約１億。だけれども、それに見合う草地を持っていなければ、やっぱりその牛を維持していけないということは言われていましたね。ですが、この場合は牛の関係で、今、日本における実態を紹介しますけれども、ただ、これだけ４００戸の酪農屋さんが潰れるということは、その地域に面している人は、それについて畑作もそこから堆肥をもらったり、いろんなことをしてつながっていますから、やっぱり地域経済には大きな影響を及ぼすと思うのですね。それで、先ほど部長のほうから詳しく説明していただきましたけれども、私もいわみざわ農協の資材部へ行ってちょっと資料を持ってきて、資材の高騰の関係ですね。前年を１とした場合に、肥料については１.１５倍、ビニールについては１.１２倍、化学肥料については１.１２倍、飼料についても１.１２倍、農薬１.１２倍、燃料については１.１倍。ただ、これに付け加えるのが、これだけ上がっているのだけれども、手元に届くかどうかが分からないと、保証はできないという話で、ですから農業者には、もう今年の今の段階から来年に向けて早く注文してくれと。注文がなかったら、またほかに変えるかという話を随分されているのですけれども、そんな状況であります。それともう一つは、これは三笠支所からもらってきた資料なのですけれども、今年の三笠市の作物の状況。以前、総合常任委員会でも現地視察をして見ていますけれども、あれはただ作物を眺めただけで、秋にどれだけの懐になるかというのは分からない。ただ、あの時期は作物的には平均的に育ちがよかったと。実際、蓋を開いてみるとどうなのかということになれば、今年は確かにタマネギはよかったです。昨年は三笠市で２,３６４キロだったのが、今年２,７７１キロと増えています。カボチャはどうかというと、これも令和３年と４年を比較すると、前年は収量としては５,９４０キロ、今年は１万４０キロ増えています。金額的には微々たるものですね、１７９万３,０００円。もう一つ、今年は三笠はキュウリはよかったですね。キュウリは１４戸でもって生産者は２戸ほど減っているのですけれども、それでも１億１,６００万円、ちょっと上がっていると。メロンについてはどうかというと、昨年は１３戸、今年は１０戸です。その中で、昨年は１,２５６万４,０００円、今年も大体３戸減っているのだけれども、１,２６３万８,０００円と。減ってはいるのですけれども、収量がよかったということで伸びていますね。ミニトマトについては、三笠の場合は昨年も２戸、今年も２戸ですけれども、昨年は８５０万円、今年は１,０６７万８,０００円と、そんな状況です。これは蔬菜関係ですけれども、総合常任委員会で現地視察したときよかったのですけれども、御存じのように米は１０５ということで、いい数字なのですけれども、全然米価が上がっていないと。昨年だと大体１万３,５００円ぐらいしたのが、今年は１万５００円で３,０００円ぐらい下がっている。ですから、ある程度面積を多く持つと、３００万円、４００万円の収入が減っているという─ 18 ─事態になっています。そんな中で、先ほども部長から丁寧に説明を受けましたけれども、要するに、私もさっき言いましたけれども、資材の関係で上がっているから何とか補助してほしいということなのですけれども、今、一般の消費者が、要するに生活費が上がっているというように、私たち生産者ですから、生産したものは私が値段をつけるわけにいきませんから、市場の中でそれがバックして生産者に返ってこないと。ですから、１.２でいろんな品物が上がったにしたって、出した生産物が全然上がっていないですから、やっぱりそれを基に来年の計画を立てるということが非常にだんだん無理が出てくると。コロナ政策と、今、世界の経済がこんな状況になっている段階で、年がたてばたつほど苦しくなってくる。そういうのが今の日本の状況だと私は思っていますし、大きくいえば国が、私どもが何年も毎年のように言っている、食料の自給率を上げてくれと。だけれども、今の政府の試算、やり方では、上げる要素になっていないと。先ほど部長も説明していただきましたけれども、水田活用の関係、あれは農業者にとってはいまだに脅威です。このことによって、私が聞くところ、私のような高齢になると、要するに令和９年までにそれなら高いときに土地を売ってしまおうと。農業者の中でこれから規模を増やしたいという人は、いや、９年以降に土地が値段下がったときに買おうという話がある。お互いに不信感が募っておるのです。そんな中で、水活の問題も１年間、水を張って米を作れば、また補助金を出すという話があるのですけれども、私が聞いたところ、それが春にも見直しをしていただいて、あぜをつけて水を張って１か月見せれば、それは許されると。補助金をもらえるということですけれども、この間、農業委員会の地区別懇談会に行ったら、そういう説明をしたら、１か月であっても１年であっても理屈は同じだと。私たちのような重粘土のところで、中山間地で１か月水を張って水田にしてしまったら、その水を抜いたときに団粒構造を崩して、また畑にするのに何年かかると思っているのだというお叱りを受けました。私は当初は１年の話が１か月になったのでよかったべというふうな感覚でいましたけれども、まさにそのとおりです。やっぱり今、農業の段階で金を出したくないという財務省の思惑は分かりますけれども、１か月であっても１年であっても中身は同じだと。それであれば、さらにもう一つ上の段階へ行って、あぜはつくりましょう、用水が来ることをちゃんと確認しましょう。そこまでいったら、それで私はよしとしたほうがいいと思うのですね。それでないと、ますますこの空知の中で、この中山間地の多いまちで農業生産を脅かされて、それが市の財政にも響くということになりますから、そういう点でいけば、私はそういうことでさらにもう一歩努力していただきたいなというふうな思いでいます。それと、これ最後、所管で出していただいた資料なのですけれども、食料自給率、三笠の場合は、三笠というか日本の場合はどうなのですかということで、Ｇ７とＧ２０まで出してもらったのだけれども、そこまでいくとなかなか説明が難しいから、Ｇ７で言っても、やっぱり日本の農業は最下位です。それで、もう一つ、作物ごとに自給率はどうなの─ 19 ─かということをお聞きしたのですけれども、何か資料で説明していただけますか、自給率の関係。

質問　6番 澤田益治

丁寧な説明ありがとうございます。特に、この農業の問題ということになれば、本来で言えば三笠の議会で話すような中身でなくて国会でも、本当は市長でも国会議員になってくれてしゃべってくれたらありがたいのですけれども、そういう問題です。ただ、この問題はやっぱり地方に一番影響が及ぶという点は、私は拭えないと思っています。それで、今一番大変なことは、農業者が、何を言っても、もう政府を信用していないと。だから、先ほどの水活の問題で１年休んだらお金やる。それが戻って１か月水を張ったらお金をやると。「だけどよ、１か月水張ってその後５年間金くれたって、その後何年も続くのか」、そう言われたら私どもはそれに答える答えを持っていません。ただ、非常に問題なのは、延々と代々農業を続けた者がやっぱり国の政策によって振り回されると。地方でもそうですけれども、地域おこし協力隊を入れて農業を広げようと思っているのに、片やそこで潰していく。追いかけっこして、数字が同等ならいいですけれども、やっぱり国の方針が変わればどっと辞めていくと。そういう問題がありますので、私もこの第４回で農業の問題を取り上げるときに、３月にも言っていますよね。指摘をしました。だけれども、春の状況と今の状況が違うということで、やっぱりそのことは強くお伝えをして、理解をしてもらわないというふうに思っています。ただ、今の部長の話を聞くと、十分にそのことは理解をしていると。要望もしてくれるということなので、私からは、これ以上の農業の質問は控えます。次に移ります。

質問　6番 澤田益治

説明ありがとうございます。この道路の関係については再度私から、三笠の西の玄関口、道の駅から道道三栗線を上ってきて岡山にある旧ＪＡのガソリンスタンドまでの交差点の道路のことを言っていますけれども、この道路について今まで何度か質問しております。１度目は、たしか街路灯の問題だと思います。それと岡山の１１６号線、１２号線と交わる岡山の道路、あそこはたしかオリジンさんのところの向かい側の景観がひどいということで市民からの苦情があって、それも何とかならないかと。そのときの農業委員会の課長の話では、折衝をしていただいたのですけれども、草地として使うのであれば認めるけれども、耕すことは認めないということで、もともとは畑として使っていたのですけれども、それが国の方針が変わって、畑としては駄目だということになって、草地でしか認めないということになると、面積が少ないので、要するにそこは手をつけられないという状況になってしまったという点で、今言われたように道道の管理は道道だと言いますけれども、私もそう思って今まで、議会報告会の中でもやっぱり必ず市民から出る話なのですね。そのことは分かっていながらも、何とかならないのかというのが市民の願いだと思うのですよ。私も、道の駅に野菜を出しに行くのに、あの道路を１日置きに通ります。そうしたときに自分が走っていても、いやあ、汚い道路だな、何とかならないのかなと思いながらも、自分がただ通るだけで過ごしているわけですから、市民の方と同じ考えなのですね、見方としては。ただ、三笠市の中にはほかにも道道があって、市の連町さんと協力して、そのときは恐らく道には許可をいただいていないと思うけれども、私の住んでいる萱野辺りは、岡山の小学校の端から萱野中学校の頭まで草刈りをして花植えして管理をしている。そういうことをやっておるのですけれども、ただ、今ここで言われている道路も恐らく同じ道道ですから、同じことだと思うのですけれども、ただ、いかんせんやっぱり汚いと。前にも質問したら、道の駅については何十万以上の人が今訪れて、もっと今は増えているかな、三笠市の道の駅。そうしたときに、西の玄関口といいながら三笠に入ってくる道路があの状態だと、やっぱり市民の人はここが三笠だと分かるのだけれども、だけれども観光客やほかの方は、道道であっても三笠の地ということで見るから、それは過疎地というのはこんなものかというふうな思いで見られたら困るという思いで、やっぱり一般の市民の方も何とかならないのという質問をされております。そこでもう一つ、これは議会報告会で出た意見です。今まで町内会でごみ拾いをしてい─ 22 ─たが、熊が出ているということもあり、生い茂った中では怖くてできないので、整備をしてほしいというような意見が上がってきています。まさにそのとおりだと思うのですね。市民の方も、きれいな見通しのよいところでは一定のごみ拾いもしてやろうかと思うのだけれども、熊が出ているとなれば、そこまでやっぱりできないという点で言えば、やっぱり道路管理ということと、もう一つ何かあるのではないですか。ちょっとそれも聞きたいです。

質問　6番 澤田益治

ありがとうございます。何とかできることをしていただきたいと思いますし、もう一つは、前にも私ちょっと議会で質問したのですけれども、やっぱり岡山の今の連町さんのあり方というのが、機能していないと言ったら失礼ですけれども、うちらのところは旧萱野駅の草刈りを、公園の草刈りを、何せ周りがみんな農業者だとか、そういう関係もありますけれども、機械を持ってきて、わたわたと１時間、２時間でさっとやれる。そういう関係もあるから、そこそこによって情勢が違うと思うのですけれども、やっぱりもう少し連町さんと行政とタイアップして、そういうようなやり方で何とかきれいにならないだろうか。もう一つは、この間もちょっとテレビに出ていたのですけれども、知床の観光なんかでいけば、特に熊が出てくるのは当たり前と。ただ、熊と人間とどういうふうに接するかというのを、向こうの方がこの間テレビで言われたのは、ここからは人間の住む世界だよ、ここから山だよと。そのときにきれいに草刈りをしているということが最大の境を示すことだと言っていますので、私もそうだと思う。当然ごみを投げるということは、それを、ごみを、人間が飲んだり食べたものを投げるのですから、やっぱり餌を求めて出てきてしまう。境目が分からなくなれば、当然工業団地の中に入って、すみかをつくろうとして、ねぐらも求めますね。そういう点でいけば、そういう議論もしながら、やっぱりいま一度道とは交渉してほしいと、地域の人もそう思っているということでお願いをしたいと思います。何かあれば。

質問　6番 澤田益治

道路管理の関係については今そういうふうな説明を受けましたので終わりたいと思いますけれども、いずれについても、毎年のようにあそこに住んでいる市民の方からそういうものが出るということは、やっぱり三笠を思ってのことだというふうに思っていますし、私自身も本来であれば、あの道路の周りをきれいにして、今、桜が植わっていますけれども、桜の時期以外にもああいうところに花を植えて、三笠の玄関口として来たお客さんを快く迎えるような道路になればいいなという思いでいますから、そういう点では幾らでも協力はしようと思っていますけれども、そういう思いで皆さん質問しているということで、御理解をいただきたいと思います。それでは、次の問題に移ります。

質問　6番 澤田益治

ありがとうございます。私、この本を知ったのは、札幌三笠会に行ったときに物販コーナーで売っていて、何だということで買い求めてきて、ちょうどその後、２日後にコロナになって、そのときはまだ１０日間、コロナになれば家から出られませんでしたから、その間１０日間これを読みまして、非常にいい本で、今言われたように、小学校だけでなくて中学校ぐらいまで説明して読んでいただきたい。三笠の歴史を知る上で大変ためになる本だと思います。その中で、ちょっとコロナになって寝て、頭ぼけながら読んでいたのですけれども、ちょっと冷めたときに、うんと思ったことがあるので、クエスチョンですね。それは純然たる疑問で、走り出しにアイヌの始まり、当然、北海道は和人が開拓に入ってきて、まだ住んでいる人はアイヌだったから、そのアイヌの地名を取って、三笠市の中にもいろんな地名があるのですけれども、ただ、これを見ていたときに、冷静になって思ったら、あれ、そういえばアイヌというのは文字を持っていなかったと。だから、この最初に走り出しでずっとのめり込んで、アイヌの老人と若者がしゃべる話をずっと読んで見ていたのですけれども、そういえば文字を持っていなかった、どういうふうにこれ伝え聞いたのかなということがちょっと疑問になって、そこら辺１つだけお願いします。

質問　6番 澤田益治

分かりました。余計なことを質問して悪いね。その本を読んでいく中で、農業の分野にもいろいろ書いてあるのですね。開拓した、私もひとつ、これ編さんするとき、こうやって入ってきた人が木を切り倒して開いたという─ 25 ─ことは事実なのですけれども、そのことだけで大変な苦労をしたということは分かるのだけれども、ただ、今現在、私が生きている時代に、木を切り開いて倒したことは事実なのですれども、その倒した木は細いものは全部切って燃やしてみたり、炭にしたのでしょうけれども、大木は、その当時ですから、生木ですから、機械も何もない。重くて動かせないから、全部穴を掘って埋めたのですね。それが今出てくる。そして、その頃は要するに、この集治監辺りは粘土ですからいいけれども、泥炭地なんかに行ったらしけるから、何も取れないから、逆に木を埋めて土を盛り上げて、そこで乾いたところで蔬菜を取ったという歴史を伝え聞いているのですね。ですから、もし改訂するときがあれば、大木は切り開いたけれども、小枝を払って、大木は穴に埋めたと。その証拠が今ありますから、そういう記述にちょっと付け加えてほしいなというふうに思っていますし、また、この中で年表ですけれども、年表についても載っていないことがあるのです。これ、北炭幌内鉱の災害、最後、昭和５０年１１月２７日、三番方入坑中、マイナス１,０００のレベルから坑口から１,９６０メーターのところで火災が発生して、被災者は１１名、行方不明者１３名、翌年に７名上がって、最後上がったとあるのですけれども、そういう記述がここにはないのです、三笠の大事な歴史の中で。それともう一つは、サンファームの件ですね。これについても、私ども農業者は、ガット・ウルグアイ・ラウンドで米が自由化になったときに、国がくれた金でもってサンファームを建設して、それが今では、サンファームという言葉はありますけれども、道の駅というふうに変わってしまった。これも記述としてはちゃんと載せていただけないかなと思います。それと、いいですか。一回ここで。

質問　6番 澤田益治

そういうことでお願いしたいと思います。あと１つ、原利八さん、この方の、随分この本を読んでいて興味を持って、この方の生い立ちだとかを調べてみたけれども、全然分からないのですよ。何かそういう資料という─ 26 ─のはありますか。原利八さんに関する資料というのは、なくなった。

質問　6番 澤田益治

ありがとうございます。教育長が説明した内容はこの本に書いてあるから、それは分かるのだけれども、それ以前のもっと難しいものがないのかということで質問しました。恐らく昔のことだから、そういうものはないのだと思いますけれども、ただ、今、世の中、混沌としております。国がこぞってミサイルを買ったり軍備を拡張していますけれども、もし原利八さんが今の時代に生きていたら、どういうふうに思うかと思って、私は少なくとも日本の国に軍備やそういうものは要らないと。やっぱり軍備に金をかけることで、今の総理大臣は国民の生命と財産を守ると言っていますけれども、ウクライナを見ても、戦争をすれば一番弱い弱者、そういう者は命をなくして財産をなくす。それにもう一つ付け加えて言いますと、今現在でも日本の状況でいけば、弱者は非常に大変な思いをしています。既に財産をなくしている者もおります。そういうことを思って、最後に私の質問としたいと思います。ありがとうございました。