（1）米の生産調整の歴史的経過について／（2）水田活用直接支払交付金制度の見直しによる影響について／（3）基盤整備に影響について／（4）遊休農地の林地化について

質問　6番 澤田益治

令和４年第１回定例会において、通告順に従いまして質問をいたしますので、答弁のほどよろしくお願いをいたします。初めに、２月２４日、隣国のロシアがウクライナに軍事侵攻して、ウクライナ側にこの戦争の非があると詭弁を弄していますが、いかなるときも他国に軍事侵攻する理由にならず、直ちに戦争をやめ、撤退することを強くロシア政府に要求をいたします。初めに、令和２年２月頃より発生したコロナウイルスが、令和３年末頃には一度収束するかに思えましたが、変異株オミクロンが見つかり、瞬く間に広がり、地域の経済をまたもや脅かす状況になっております。また、コロナウイルスから見たら毒性は低いと言われますが、重症者が亡くなられており、心よりお悔やみを改めて申し上げます。また、医療関係者の方々には、コロナ発生から３年目に入り、昼夜をいとわず努力をしていただいていることに対しまして感謝を申し上げます。さて、質問の中身に入っていきますが、コロナ発症から２年間、農業者にとっては直接の影響はありませんでしたが、間接的には消費が減って価格が合っていないなど、また、その逆もあり、一概に判断することができない年となってしまいました。２年間、会議もできずにいた昨年末、農業者に激震が走りました。それは、水田活用の直接支払交付金の見直しという内容でした。令和４年から令和８年の５年間に一度も水田を作らない水田は交付対象から外すという内容でした。私は、地方経済に与える影響や三─ 4 ─笠市のような中山間地にはなじまないと各代議士に発信をしてきましたが、返事はありませんでした。ここで、質問いたします。「人が元気で働けるまち三笠」から農業経営について。１つ、米の生産調整の歴史的経過についてお聞きをしたい。１つ、水田活用直接支払交付金制度の見直しによる影響についてお聞きをしたい。１つ、今後の基盤整備の影響についてお聞きをしたい。１つ、未利用農地の林地化についてお聞きをしたい。以上で登壇での質問を終わりますので、答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　6番 澤田益治

ありがとうございます。経過としては間違ったことは言っていませんけれども、ただ、このガット・ウルグアイで関税さえ払えば毎年５％輸入をできるということでうたわれていますから、その時点で国の施策は間違ってきたものだと私は思っています。今ほど、食糧の消費が減ってきている、その中でいまだにそのものが入ってきている。これが一番の大きな問題でなかろうかと思います。それで、最後に言われましたけれども、今後５年間、水田を作らなかったらそれは認めないという話ですけれども、これは後に残して発言をしたいと思いますけれども、いずれもこの経過の中で、国がいろいろやってきたのですけれども、特にガットの関係で言えば、道の駅サンファームがそうですね。あのお金でもってあそこを建てたということで、やっぱりそういう点でいけば、農業者が怠けていたわけではないのですね。だけれども、外国の勢力が強くて、米を輸入しろということで、その外圧に負けて折れたと。それ１回で終わればよかったのだけれども、それから関税さえあれば５％ずつ輸入できるよという制度を残してしまったということが一番の問題だと私は思っています。経過として、これでよろしいです。次。

質問　6番 澤田益治

いろいろ説明していただきましたけれども、まさにそのとおりなのですね。私、この水田の直接支払の関係が切られるということになったときに一番感じたのは、市長の前ではちょっとおこがましいですけれども、三笠市の炭鉱が閉山されたというぐらいの、私、農業者としては同じぐらいのショックだと思っています。私どもは、皆さん努力して水田農地を買われて、水利権を取って、それで作ってきたわけですね。だけれども、その中で国の都合によって、転作率が本道で言えば５４％、三笠市で言うえば６１％ぐらいまで上がっている。それは三笠市の特徴的なものだと思うのだ。幾春別川の周りの肥沃な土地をうまく利用して、早くにメロンだとかタマネギに切り替えていった。だけれども、やっぱりタマネギにしても、昨年は値段がいいですけれども、近年はずっと低迷ですね。やっぱりそこに転作して、タマネギに切り替えていることによって、補助金が当たるということで、農家の人方はそれに助けられてきているということが実態ですから、そういうことでいけば、今の水田の直接支払の見直しということは、やっぱり私ども農家としては、一概にそうですかとは言えないということであります。それでは、次に行きましょうか。

質問　6番 澤田益治

今、説明でもありましたけれども、三笠の大里地区では、自ら基盤整備をしたいということで、３年ぐらい前から取り組んでいる。これは、今まではなかなか声をかけても、年代の方は俺には関係ないという話でしたけれども、この頃は若い人が、いずれにしても農地を受けるときには、そういうふうな広い面積で農業をしないと維持できないということで、若い人自ら基盤整備をしようという話で盛り上がりました。ただ、いかんせん、この水活の問題が出てから、今ちょっと様子を見ようという話になってきていまして、私は非常に問題だと思っています。昨日、ちょっと用がありまして、私の部落の人と２人、土地改良区に行ってきたのですけれども、その中でも、やっぱりこういう基盤整備に関しては、する本人もそうですけれども、地元の市町村が、よし、やろうと言ってくれなければ、なかなか進まないよという話でありましたので、水活の関係もありますけれども、三笠市で若い農業者がこれからも永続的に農業をするためには、やっぱり市としての援助をいただきたいなというふうに思っています。

質問　6番 澤田益治

どうもありがとうございます。この林地化については、たしか昭和３９年です。木材の自由化が始まりました。それについて、国が一切この木材自由化の影響を受けるところに補助金を出してこなかったという点でいけば、昨今テレビでよく、こんなところに一軒家とかといって山の中を撮影して喜んでやっていますけれども、ああいう状況にしてしまったという点でいけば、今回の林地化についても、私は日本の政府というのは、いよいよ日本の農業を投げてしまったのではないかなというふうに感じるのです。特に鳥獣被害での緩衝地帯ということを言われますけれども、彼らには緩衝地帯なんかと関係ありませんから、そういう状況になればどこでも出てくると。まして今、三笠市も鹿だとか鳥獣被害の関係について、原因としては、今言ったように昭和３９年以降、山を守った人が全部都会に下りてきてしまった、そういう点で増えてきていると。ですから、三笠市は遅くに開拓に入ったまちですけれども、やっぱりこの辺は過去の事例を見て、それと同じ間違いを犯さないということをやっていかなければ駄目なのではないかと私は思っております。まとめに入りたいと思いますけれども、今回、私も市長の行動報告のように、年が明けて１月７日、これは神谷衆議院議員とホテルサンプラザで、私でなくて南空知の農業委員会の会長が全部集まって、今の要請活動をしてきました。それでその後、１月のたしか１１日、これは公明党さんの稲津先生にお会いして、そのときは南空知の会長、山谷会長と私と２人で稲津先生に、こういう内容が出ているのですけれども、我々としてはやっぱりのめないと、見直ししてくださいという要望をしてきました。その後、２月５日に渡辺先生とお会いをしました。渡辺先生とは南空知のメンバー皆さんと組合員が集まって、先生のほうから２０分時間をくれと言われましたけれども、２０分で済まなかったのですね。１時間１０分ぐらい好きなことを言っていました。その後、先生の話の中身を聞くと、これ先生が言った言葉ですから、私、付け替えていませんから、今さらお上に逆らってどうするのと、それを５回言われました。そして、もう金はいいでしょうと言われたのですね。だけれども、私たちは現実社会に、やっぱり経費をかけて、この転作料というのがやっぱり最終的には頼み綱だということですから、その話は我々としては一切のめませんけれども、ただ、その席で先生が言った後、うちの山谷会長が各農業委員会の会長に１人ずつ、あなたはどうですかと意見を求めた。皆さん、それぞれやっぱり今の制度はおかしいと。そして、我々としてはのめないということを言ったので─ 10 ─すけれども、最終的になって、全員発言が終わって、先生何かありますかと、渡辺先生は一言、何もないと。それで道の農政所長が来ていたのですけれども、農政所長にもうちの山谷会長が何かございますかと言ったら、いや、渡辺先生言ったとおりだということで帰られました。私は非常に腹が立ちました。ましてや、元岩見沢の市長で、岩見沢の農業のことをよく知っている。そういう点でいけば、私はやっぱり非常に不誠実だなというふうに思いましたし、やっぱり水田が今、昔は転作料と言われて払ってきましたけれども、何で国が転作料を払わなければならないかということは皆さんも御存じだと思いますけれども、やっぱり水利権を取って、市長がよく、桂沢ダムをかさ上げしたいと言います。我々農業者も、あの分を応分に負担を負っているのですよ。そういうものがあるから、どうしてもそれを維持するためにも、その金を払っていかなければならない。払っていくためには、やっぱりそういう補助金をもらわないと、我々は、その補助金がなかったら、生活が成り立ちませんからね。そういう点でいけば、そういうことがあって、今の水田直接支払についても、やっぱり認めることはできないと。ましてや、私、前からちょっと言っているのですけれども、その席で、三笠市のような状況のところというのは中山間地で、５年に１回水を入れてしまうと、あとの４年は何も取れなくなると。それでいいのかと。それが本当に農業政策なのかということを、私、訴えてきましたけれども、その中で言ってきたのですけれども、ほかの委員さんはそういう話はされませんでした。２月１２日の農業新聞ですけれども、ここに出ています。これは福島県の方ですね。「田村市の農家、半谷隆一さん（６８）は、中山間地は山から水が流れてきて乾田にならず、麦も大豆も栽培が困難です。こんなことでいいのか」と。私と同じ意見です。私は、やっぱりそう点でいけば、今までは米を休みなさいと。余っているから休めと、それは理屈、合いますよね。だけれども、余っているところにまた水田に戻して米を作れというのですから、全く真逆の施策ですよ。それともう一つは、やっぱりこの間も新聞を見ていますと、いろんなことがやっぱりうたわれているのですけれども、これ一番最初に出たやつだね。これは神谷衆議院議員さん、市長も目を通したと思いますけれども、「米を今後５年間作らないは、対象外となります。米作りを再開しようにも、何年も使っていない水利施設の整備や機械の更新などが必要で、水田に戻せない農家が出てくるでしょう。交付金が農家の補助金になるのを助長しているとの指摘もあります。米から麦、大豆などへの転作強化は、国の減反対策によるものです。その結果、協力した農家が立ち行かなくなった」と。特にさっきも説明ありましたけれども、転作は本市では６１％、府県ではその半分、国の言うことを聞いて、北海道ぐらい真面目に国の言われたことを、はい、そうですかと聞くところはないのですね。ただ、今回の水田直接支払の関係で言えば、北海道が狙い撃ちされたと言っても、これは過言でないと、ほかの農業委員の皆さん口そろえて言いますか─ 11 ─ら。ですから、そういう点でいけば、私はこういう問題というのは、それこそ渡辺先生の言葉を借りれば悪いですけれども、お上に逆らってどうするのと言うけれども、お上に逆らわないと我々は生きていけないということで、南空知の中でも今の話の内容は要望書として上げております。このことは、我々は訂正をしておりません。ですから、今年はそうやって判例が下りてきていますけれども、それはのみますけれども、南空知の農業委員会としては、そのことは撤回をしませんので、最終的にはやっぱり見直してほしいと。それともう一つは、平成２９年ですか。農業委員会は独立した執行機関でありましたけれども、選挙制度がなくなって、今度、農業委員会の親玉というのは市長になりました、任命権者。ということは、私は今まで議会で農業の問題というのは国の責任だということを言ってきましたけれども、これからは、そうは言えなくなったと。やっぱり市長が先頭になって三笠の農業を守るのだという立場に立ってもらわないと、我々はこの地で何のために努力してきたか。去年、三笠は１４０年の歴史を迎えましたけれども、市長も立派な挨拶されていましたけれども、私も鳥取の田舎から明治１８年にこっちに移ってきました。私で今４代目です。私は、祖先が士族だというけれども、どれだけの士族か分かりませんよ。だけれども、北の守りと北の開拓を任されてこっちに入ってきたという歴史を持っていますから、やっぱりそういう点でいけば、これだけ頑張っているのに、最終的に何でこの国は、海外に間口を広げて、国内の農業を守る人方をいじめるのかという思いがいっぱいであります。最終的には、市長からのその辺の考えをいただいて私の質問を終わりたいと思いますけれども、よろしくお願いします。

質問　6番 澤田益治

最後に、今日は２人ほど、土地改良区の農家の関係で代表をやったりなんなりして詳しい方が傍聴に来ております。そんなことで、私の今日の質問が今日傍聴してくれた方に通じるかどうかは分かりませんけれども、市長からそういうふうに、三笠の農家の実態に合わせて、そうやって守るという言葉をいただきましたので、私もそういう点では、私、市長の市政方針演説の中で変わっていないのが、市益・市民益という言葉を常に使っていますね。私もそれは同じなのですよ。それがどっちかに偏るとこれは公平でなくなるという点でいけば、私らの利益もあるけれども、やっぱり市益ということ─ 13 ─も考えてやっていかなければならんと。先ほども言いましたけれども、国のやることに逆らってどうするのと言われますけれども、それは逆らうしかないよと。やっぱり意見は言っていくよと。ただ、今のロシアみたく逆らったからと鉄砲やミサイルが飛んでくるわけでないですから、そういう点で言えば、今後とも努力しますので、よろしくお願いしたいと。私の質問を終わります。