（1）移住・定住と町内会への参加について／（2）三笠高校レストランについて／（3）農業被害の現状と今後の対策について／（4）治水対策について

質問　6番 澤田益治

令和元年第３回定例会において、通告順に従い質問いたしますので、答弁のほどよろしくお願いをいたします。このたびの一般質問は、休会中にあったことを現場目線で話をし、問題の解決に結びつ─ 20 ─けたいと願っております。ことしも三笠市議会では、武田議長を先頭に全議員、また、議会事務局の手伝いもいただき、７月２９日、弥生、幾春別、３０日、山の手、幌内、岡山、８月１日、唐松、美園、三笠と３日間８カ所を回ってきましたが、ことしは気温の関係もあってか参加者が少ないと思いました。参加される方が例年のメンバーということもあり、今後の議会報告会のあり方を考えさせられました。これより後の議員の一般質問の中で話が出ると思いますので、私からは議会報告会の中身については質問をいたしませんが、議会報告会をするに当たり、事務局に段取りをしていただいて、議員それぞれが地区を分け、ポスターとお願い文書を連町さん並びに主だったところにお願いに上がりましたが、中には町内会が解散状態にあり、機能していないところもあると聞かされました。ここで、初めの質問であります。人が集まり、まちをつくる上で最低限のルールと思いますが、理事者の方は今後どのような指導、対策を考えておられますか。お聞かせください。次に、三笠高校レストランについて。私は、８月３日並びに２４日、２５日と、イベント広場において農林課にテントを借りて、農産物の販売をさせていただきました。たくさんの出会いと褒められることがあり、また、お客様の要望も聞かせていただきました。後に一問一答の中でお話をしたいと思います。イベント広場での物販は来場者に喜ばれており、三笠の特産品をＰＲするための宣伝効果があるが、現在、出店のために使用しているテントは風雨に弱く、今後の屋外での物販についてどのように考えているのか、お聞きをしたいと思います。次に、農業被害の現状と今後の対策について伺います。ことしからアライグマの箱わなについては、おりにナンバリングをし管理をしていると思いますが、その成果についてお聞きしたい。また、鹿、ヒグマについての対応についてもお聞きをしたい。最後に、治水対策についてですが、８月３１日に発生した豪雨により、市内でも床上・床下浸水や道路の損傷、農地への土砂流入等の被害があったが、特に豪雨の際に大量の雨水が流れる排水溝の整備に係る今後の対策について、どのように考えているのかお聞きいたしたい。以上で登壇での質問を終わりますので、答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　6番 澤田益治

答弁ありがとうございます。まず先に、移住・定住の町内会の参加について、これは私も前からいろいろなことを質問していますけれども、移住・定住については、私は三笠市としては着実に人が減っているけれども、着実に人も入ってきていると。そういう点では頑張っているなという思いがあります。今回、先ほども一般質問の壇上での質問にもありましたけれども、議会報告会をお願いしたところ、やっぱり町内会長さんに、俺のところに持ってこられても困るのだよなと。─ 24 ─機能していないから、持ってきても全部に配ることもできないし、そういうことの相談もできないのだということで、どこの町内とは言えませんけれども、そういうことが実際にありました。それで、そうなれば、議会もそうですけれども、市のほうも、これから１０月に入れば市政報告会をされると思うのですけれども、要するに呼びかけても聞く耳を持たないということであれば、どういうふうにして意見を吸い上げてきたということになりますから、やっぱりそこら辺は、先ほど部長から言われたように、強制はできるものではないですけれども、いずれにしてもそこら辺のことをやんわりというか、参加をしていただきたいと。我々は、行政としてもこれだけ思いを持ってやっぱりやっている制度ですから、そのことを理解されれば、そういうことで参加をしていただきたいという思いを行政としても訴えたらどうですか。どんなものでしょう。

質問　6番 澤田益治

イオンの脇の道営住宅あたりだと、今、喜ばれて入る方が随分おられるようですけれども、ここで指定管理者というのがエムエムエスマンションマネージメントサービスという会社がやっておられるというのだけれども、どういう会社なのか、それと代表は誰なのかちょっと教えてください。─ 25 ─

質問　6番 澤田益治

特別この問題について突っ込みはしませんけれども、ただ、聞くところによると、道の道営住宅の場合は、ほとんどその地区でもって、今、ここの空知で言えば、このエムエムエスが全部一手に引き受けてやっているということで言えば、やっぱり先ほど言ったように移住・定住で入ってこられる方、行政とのかかわりもあるだろうけれども、まず最初にこの会社が審査してやるということで、そこら辺のつながりがどうなっているのかなと。もう一つは、言葉は悪いですけれども、これは道の職員の天下りでもやっているのかな、そういうふうなこともちょっと疑ったような気分で聞くものですから、ちょっと教えていただきたいなと。

質問　6番 澤田益治

いずれにしても、そういうことを一生懸命やってもらわないと、今後の問題もある。今回、地区名は出しませんけれども、議会報告会に行ったときに、そこの町内の事務長さんが、我々が議会報告でいろいろな話をしようとしているのですけれども、町内会でもう行政のほうに要望書を上げていると。だから、おたくさん方は来てもしゃべる問題はないのだというような話をされていまして、ちょうど出ていたほかの議員さんが、そんなことを言わないでちょっと聞かせてくださいよということで、その方からはどういう要望が上がっているという話を聞いたのですけれども、ただ、全体的に見れば、ある程度一生懸命な地域と、やっぱり議員が来たといっても、そんなに予算を持っているわけではないからそんなに変わらないからという質問を、質問というか、そういう雰囲気のところもあるわけですね。先ほども言いましたけれども、やっぱり移住・定住で入ってくる方もそうですけれど─ 26 ─も、もともと三笠に住んでいる方もいろいろな要望があるわけですから、それをやっぱり町内としてしっかり吸い上げて上に上げるということが大事なものですから、そこら辺を市民の方にも理解をしてもらわないと、私は困る問題が出てくるのではないかなというふうに思っていますから、そういう点でいけば、今回の一番最初の質問はそういうことになりました。次、時間があれですから高校生レストランの関係について質問をしたいと思います。高校生レストランの関係については、どんなお客さんなりがレストランに来られているか、ちょっと教えていただけますか。

質問　6番 澤田益治

先ほど私が８月３日、２４日、２５日と３日間やったときの関係で言えば、ちょうど夏休みの最中ですか、だから小さい子供さんを連れたお客さんが結構多くて、それとほとんどが札幌近郊ですね。三笠市内の方というのはそんなにいなくて、札幌近郊の方が来られて、要するに食べられるかと思って来たけれども、やっぱりオーバーしてしまって食べられないという姿を見ていて、それで中には小さいお子さんを連れてきて、子供を座らせて休めるところはないかという質問をされるのですね。ですけれども、中では限られたスペースですから、そこにはお客さんが座っていて、その小さい子供を休ませるところがないと。ほとんどのお客さんが駐車場で、炎天下ですからエンジンをかけてクーラーをたきながら待っているということで、何か１日に４クールぐらいですか、食事をさせるのにそのぐらいの流れでもってお客さんが入ったり出たりするのですけれども、そういう点でいけば、非常にやっぱり今これから建てようとしている施設というのは必要なのかなと。お客さんに対する礼儀として、そういう子供をちょっと休ませるところはないかと。物販で物を売っていますと、時間が余っているので、どこかここからちょっと１時間半ぐらい行って見てくるところはないですかと、しょっちゅう聞かれるのですよ。そういうことは常に言うのですけれども、やっぱりお客さんも不安なのか、自分が行っている間に時間に間に合わなかったら困るという感覚もあるのだか、結局そう教えても、やっぱり自分の車に戻って待っているということですから、そういうふうな問題もありますし、私は非常にうれしかったことは、やっぱり三笠高校の生徒さん、食事の関係した方は「どうですか」と言ったら「おいしい」で済むのですよ。ただ、あの高校生の姿を見ていると、やっぱり立派だと。そういうことでのお褒めをいただきました。そういう点では、自分が─ 27 ─褒められているように感じて、非常にそういうことでの返答をすると、そのお客さんは３０分ぐらい帰らないのですね。こっちの商売が成り立たないということもありますから、そういうふうなことでいろいろなことがありますけれども。ただ、ちょっと話が飛びましたけれども、この物販の関係でいけば、今言ったように農林課でテントを借りて、蛇腹に開くテントですから非常に軽量で大きなテントですけれども、風には弱いのですね。ちょっと風が吹くと、土のうに砂を入れて重しでつり下げるのですけれども、それでも簡単に持っていかれるのですね。やっぱりイベント広場として、最初からあそこで物を売るという計画があったわけですから、そういう点でいけば、今言ったようなテントでなくて、もうちょっと期間シーズンだけ貸せるようなテントをどうにかできないかと。そうなれば、来るお客さんも「ここで売っている品物は三笠の品物ですか」と聞かれますから、「そうですよ」と。「これ以外にどこで売っているのですか」と言われれば、「農協さんと道の駅にあります」と。「いや、私、高速で来て高速で帰るものだから道の駅まで行かないので」、やっぱりそういう点で言えば、「ここに今売っているやつは、あしたもやっていますか」と聞かれるのですけれども、「あしたはやっていません」という答弁をすると、非常に残念がって帰られるのですね。そういう点で、当初からあそこでイベント広場でそういうものを売るということを計画しているので、高校生の食事もお客さんに喜ばれますけれども、また、あそこで物販をやることが、非常にお客さんとしては喜んで帰られます。そういう点で今のような対応ではなくて、もうちょっと簡易的な季節的なそういうものができないのかどうなのかということ、についてお聞きをしたい。

質問　6番 澤田益治

高校生レストランについては、問題としてそんなに大きな問題はないのですけれども、あれだけのお客さんが来て喜んで帰られると。そこでなおかつ三笠の品物があそこで買えるということになれば、非常にお客さんの、先ほども言ったように、リピーターの効果が高いというふうに思うのです。それで、私も出店していたときに、ほかの農業者からも、スイートコーンを置いても、俺も出していいのかという話になったのが、それは誰でも出せますよと。だから自分の責任は自分でとってくださいという話をしてやっていますけれども、やっぱりあそこにそういうふうな今言ったような私が要望として上げている、簡易的な季節限定の、そういうような施設もあれば、そこでお客さんとも交えて交流もできるし、物も売れると。やっぱり一石二鳥ではないかと思うのですね。我々が物販、売るだけではなくて、高校生の中でもやっぱりそういうふうな会話が弾むということでは、ますます三笠市内にお客さんが集中してくるということもあろうかと思いますので、私はこれにちょっと力を入れていただきたいなというふうに思っております。高校生の話もなんですから、３番目の鳥獣被害について。今年は、先ほども言いましたけれども、ちょっと夏が暑くて５月２６日にどこだかでもって３９.５度になったという話がありましたけれども、非常にそういうことで猟師さんに聞くと、山に食べ物がないのだと。だから、やっぱりそういうような人間がつくっているものについて食べに出てくるのだいう話は聞きますので、まずアライグマについては、先ほどもお聞きましたけれども、ナンバリングで完全に掌握をしていると。これ、さっき頭数も言われましたけれども、農林課だけではなくて衛生か何かのものも合わせて１００頭ということですか。はい、わかりました。そういうことでちゃんとやられておりますけれども、三笠市だけが捕っても、ほかでふえたら同じことなので、これは今後とも春の繁殖期に一斉にやっぱり捕まえていきたいというふうに思っていますので、よろしくお願いをいたしたいと思っています。また、熊の関係ですね。熊の関係は、殺せば、失礼ですけれども、マスコミからたたかれるとか、かわいそうだとかと言われるのだけれども、三笠も札幌に負けないぐらい熊は出るのですけれども、それを大手を振って言えないということ自体が、やっぱり問題があるのかなと。それと、三笠あすか梅の杜、邦梅園あたりをやっぱり梅だとかプラムを狙って出てくると。１回ああいうおいしいものに味をしめてしまうと、なった時期は人間よりも早くに来て収穫をするということがありますから。─ 29 ─それともう一つは、今の段階でいけば、市の農林課職員が２名ほど担当で当たっておりますけれども、聞くところによると朝早く、皆さんまだ寝ているうちから対応していると。それで、丸腰なのですね。それで、猟友会のメンバーとは一緒に行くというのですけれども、万が一のことがあったら大変ですし、話を聞くところによると、熊が出たというものですからそこに行くのですけれども、見たら木の上に熊がいたと。それ知らないで行って、そういう話も聞かされているのですね。非常に農林課の職員としても命がけの仕事をしているわけですから、そういう点でいけば例えばスプレーだとか、そういう撃退グッズみたいなものが市販で売られているわけですから、鉄砲を買って持たせろとは言いませんけれども、そういうふうな撃退用のグッズみたいなものも、あわせて職員に対応していただけないかなというふうに思っています。また、その期間の労働時間というのは、今、この間から話もありますけれども、働き方改革の一つで、時間に関係なく熊は出るものですから、それに非常に必死になって、イベントと重なるとほとんど職員が寝ていないような状況でございますから、そこら辺についてもどういうふうにお考えになっているか聞きたいと思います。

質問　6番 澤田益治

いずれにしても熊の関係は、そういうことで安全対策、熊とけんかしても勝てませんから、そういう点では安全対策を講じてほしいなと思っておりますし、また、聞くところによると、おりを仕掛けてあるのですが、なかなかそのおりに入らなくて、それを毎日のように点検をしていくと。それは市の職員ばかりではなくて、猟友会とあわせて、猟友会の人が行くときに一緒になって、そういう点検をしているのだと思いますけれども、そういうことで、やっぱり今後ともしっかりと対応してほしいなと思っております。これは、市の職員だからいいというわけではなくて、市民に何かあったら困りますので、一番は。だから、そういうことでのお願いです。それと鹿については、意外と、私の経験もそうですけれども、熊が出るところというのは、鹿がにおいを感じて意外と出てこないのですね。ですから、鹿については、ことしは意外と農業被害というのはそれほど今までよりはなかったのかなと。電牧を設置していないところは、そういうところに鹿が集中して、例えばカボチャの若芽を食べたと、そういうことはありますけれども、それほどの被害はないのかなというふうに思ってございますので、引き続き毎年のように、どうもこの鳥獣被害についての金額を上げますけれども、三笠市も御多分に漏れず、立派な山の中のまちですから、そういう点でいけばしっかり対応してほしいなというお願いをして終わります。最後、４番目の豪雨対策です。これは、先ほどもありましたけれども、３１日の午後、私のところでは午後の２時半ぐらいから雷が鳴って、その日は雲間がちょっと１回切れたのですね。青空が出てもう過ぎたかなと思ったら、それから一転して３０分以上集中豪雨、降りまして、あっという間に私の家の下のハウス３棟、水につかりました。それで、今回も同じところがつくのですけれども、約３年から４年に１回は必ず水害がついてくるのですね。そういう点でいけば、今回の雨でもって、南側が高いものですから、流れた水が萱野川にのみ込めなくて、どうしてもオーバーフローして畑に上がったりして、被害が非常に大きかったということでいけば、もうそろそろ、もう何年も同じことをやっているのですから、ここはポイントでここさえ抜けば、ほかに迷惑がかからんなと。今、萱野川は道道から毎年２０メーターほどずつ整備をしてもらっていますけれども、地元の方から言わせれば、２０メーターやっていたら、いつになったら終わるのかと、俺のところにはいつになったら来るのだと。ただ、私も、全体で言えば、市の全部を知っているわけではないですが、私は川内からいちきしり、それと大里、萱野についてはどこが弱点かなというのは大体わかりますから、特に萱野というのは私の地元ですから、ここが悪いのだということもありますので、今回も南から北にかけての傾斜があると、そういう点では農家の言葉でいけば中山間地で、１００メーター行くごとに１メーター以上の勾配があると、そういうところですから、水が集中して落ちてくるのですね。特に萱野川というのは、道道から三笠に向かって最初は右岸なのですね。それが高速道路の手前から１４─ 31 ─０ミリの管でもって、斜めに川が今度は右岸に変わるという点で、のみ込みが非常に悪いのですね。私もこの間から職員にも話をしているのですけれども、今、萱野川の上、距離的には１キロちょっとあるかないかですけれども、その上のほうであふれる水を、今、遊んでいる鉄道用地に１回頭で抜いてやると、要するに遊水池みたいな形で抜いてやると、その周りの人も水がつかなくていいのではないかなと。そのほうが一番金がかからないのではないかなと。今、萱野川の整備をしているけれども、高速道路の下をほじるということになれば大問題ですから、なかなかそう簡単にいかないということを考えれば、今、萱野川のほうに右岸に入ってきている水を、逆に鉄道用地を掘ってあそこに落とすということでもしない限り、やっぱり問題なのかなと。それともう一つは、上の道道があります。これ、岩桂線の道道が、私も随分前から言っているのですけれども、もう十何年言っているのですけれども、道道の道路側溝、道が何ともしてくれないものですから、非常にそこで水がとまってしまって、今回は道道の水の落口のお寺さんのある手前でもって用水が詰まって道路横断して畑に落ちたと。畑に落ちた水がだんだん傾斜でもって、高いところにあるところのうちの床下を流れるような羽目になったということですから、そういうことも市の、市ばかりではないですけれども、ひとつそういうこともあわせて改良していかないと、なかなか今の下水対策というものは難しいのかなというふうに思うのですが、どんなものでしょうか。

質問　6番 澤田益治

当然、６月議会で自分で言ったことはよくわかっていますけれども、ただ、そのときには今言ったようにこんな突発的な雨が降るとは思っていませのでし─ 32 ─た。私は、この雨が降る前に、長崎だとか佐伯市といったかな、テレビによく出ていて、水害、二百五十何ミリ降ったと。ひどいものだなと、三笠でそんなことはないなとよく見ていたのですけれども、７３.５ミリいっときに降るとあんなことになるのだなと思って、本当にびっくりしましたから、そういう点でいけば本来は土地改良であわせて、合わせわざでやってもらうのが一番いいのですけれども、ただ、今の段階でいけば、それを待っていられない状況にあると。なおかつ、先ほども言いましたけれども、高速道路を越えて北まで萱野川を整備することは困難ですから、今、右岸になっている萱野川がそれぞれの家に入る横断管は約１メーター４０センチの管です。それがのみ込めないでオーバーフローするわけですから、そういう点でいけば先ほど私が提案として言いましたけれども、今、未利用で遊んでいる鉄道用地を素掘りでもいいから、やっぱりそこに遊水池みたいなものをつくって被害を出さないようにするということも一つの手ではないかなと思っているのです。そういうことでお願いをしたいなと思っています。それと、先ほども言いましたけれども、地元の町内の人から２０メーターずつではなくてもっとやれないかという質問もあるのですけれども、これをちょっとお聞かせください。

質問　6番 澤田益治

これは、きのうの新聞です。道新の「防災の指針『国土強靱化地域計画』」と。策定自治体、道内はまだ９％しかいっていないという点でいけば、これについてどういうふうに考えられますか。

質問　6番 澤田益治

これ、治水の問題は余り行政を責めてもあれですけれども、いずれにしても瞬時に雨が７３.５、７３.５ミリであれですから普通にいけば１００ミリではどんなことになるのかということを思いますから、それともう一つは、やっぱり地元の農業者の方も被害を受けているのですね。目の前で、せっかくつくってあしたにでも収穫できるタマネギが、３０分かそこらの雨でもって流されて、萱野川に流れていくという点でいけば、やっぱり非常に本人にとっては苦痛だし、また、その程度では共済金は当たりませんから、ですからやっぱりそういう点でいけば、できる対応としては行政としてもしてほしいなというふうに思います。私の質問は以上で終わります。何かあれば。

質問　6番 澤田益治

ありがとうございました。いろいろと好きなことを言わせていただきましたけれども、いずれについても地元、愛する三笠市にいいまちになってほしいという思いで質問させていただきました。ありがとうございました。これで質問を終わります。