三笠市議会 令和3年第1回定例会 2021年3月18日
（1）第８次三笠市総合計画について／（2）農と食のまちづくりについて／（3）市立三笠総合病院について
2021年3月18日、三笠市議会の大綱質問で、澤田益治議員が「第８次三笠市総合計画について」「農と食のまちづくりについて」「市立三笠総合病院について」について質問し、企画財政部長 小田弘幸、市長 西城賢策、病院事務局長 髙田進が答弁しました。
- 質問者
- 澤田益治 議員
- 答弁者
- 企画財政部長 小田弘幸、市長 西城賢策、病院事務局長 髙田進
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議長が件ごとに答弁を求めた件名は 3 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議長の発言から取ったものです。
質問 6番 澤田益治
令和３年度第１回定例会議において、通告順に従い質問いたしますので、よろしくお願いいたします。令和３年度の市政執行方針の中から何点か質問をいたします。昨年は、新型コロナウイルス感染症の予防対策により、定例会並びに議会の進め方も、いまだに経験したことのない中で、模索しながらの令和２年ではなかったかと思います。理事者並びに議会事務局並びに関係者には感謝をいたします。また、令和２年度の行政が行う事業のほとんどが中止になり、我慢の年でした。この出来事により、普通の生活がいかに大事かということを思い知らされた年ではなかったかと思います。市長においては、大変な年で御苦労さまと、ねぎらいを申し上げます。今年は、第８次三笠市総合計画の最終年ということもあり、総仕上げの年とありますが、私もそのように理解をしております。そこで、第８次三笠総合計画の中から質問をいたします。移住・定住対策について。移住・定住促進については、人口減少の抑制等の一定の効果を得ていると考えておりますが、今後の施策等についてのお考えをお聞きしたい。農と食のまちづくりについて、「人が元気で働けるまち三笠」から質問いたします。農業の多くの事業は国策でありますが、コロナ禍で令和３年度に供給と消費のバランスが崩れて値崩れを起こすのではないかと言われ、様々な対策が進められていますが、どれも一過性の対策と思われて仕方ありません。なぜなら、国内の食料自給率は３８％と先進国の中では最低の国で、農民に作物を作ることを選択させるなど、私には理解ができません。本市においても、一次産業、二次産業の発展がなくては、地方が元気にならないと私は思っております。ここで、質問です。「人が元気で働けるまち三笠」から食の基本条例の制定について。市政執行方針の中で、食の基本条例の制定に向けた進捗状況と今後のスケジュールの内容についてお聞きをしたい。最後の質問ですが、「人が安心して暮らせるまち三笠」から市立三笠総合病院について質問をいたします。市立三笠総合病院の維持存続について、医師確保、財政負担など、諸課題を抱え、いつまでどのように維持存続するのかをお聞きしたい。以上で登壇での質問は終わりますので、答弁のほどよろしくお願いいたします。
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
私のほうから、移住・定住対策についてということで、そこの効果を含めて今後の施策について答弁させていただきます。まず、成果という形なのですけれども、移住定住・子育て支援施策につきましては、平成２３年度から御存じのとおり実施しておりまして、これまで転入者につきましては、制度を利用している、していないにかかわらず、平成２３年以降、令和２年１２月末までに３,０００人程度が転入をしております。そのうち移住定住・子育て支援施策の制度を利用した転入者につきましては、平成２３年度から令和２年３月末まで８０７人で、それと転入してから子供が生まれた数、婚姻等によりまして世帯員が増えた人数が２３８人ということで、転出した方が２７１人おりまして、それを差し引きますと残っている方が７７４人、７４.３％の定住率となっているという状況です。近年の状況では、先ほどもお話はしたのですけれども、平成２６年に社会動態が４９年ぶりにプラスに転じまして、令和２年におきましても５年ぶりに社会動態がプラスに転じておりまして、このことは１月の新聞報道に出ましたけれども、管内１０市の中では唯一プラスに転じていることが報告されたというところでございます。そのほかの成果としましては、高齢化率になってきますけれども、空知１０市の状況を見ますと、本市が平成２３年４２.４％、令和２年段階では４６.８％でして、上昇はしておりますけれども、上昇率としては管内では一番少ない１０％程度の伸び率となっておりまして、ほかのまちについては軒並み２０％以上伸びているという状況になって、他市に比べまして本市については高齢化のスピードが、若干ではございますけれども、鈍化しているというような状況でございます。また、この対策を始めてから、ゼロ歳から１４歳までの年少人口ということで、７.４％、当時そういった形だったのですけれども、現在は８.１１％ということで、０.７１％ほどですけれども上昇はしているという状況になっております。この状況からも、子育て支援政策含めて、移住・定住を含めて状況は好転しているのではないかというふうに思っております。また、合計特殊出生率につきましても、これは厚生労働省で報告されている部分なのですけれども、平成２０年から２４年のときについては１.１８の合計特殊出生率があったのですけれども、今は１.３５に増加しておりまして、伸び率が１４.２１％ということで、全道の市の中でも一番の伸び率となっているほか、平成２０年から２４年の段階の空知１０市の中では一番最下位だったのが今現在３位ということで、非常に健闘しているのかなという部分と、あと国立社会保障・人口問題研究所が公表しております平成３０年段階の三笠市の人口推計、令和２年度なのですけれども、これが７,７４３人というふうに予想したのですけれども、今現在、これ住民票上ですけれども、９月段階では８,１８０人ということで、４００人以上差が、うちのほうは今多い状況となっているということも踏まえまして、効果があったのかなと。それと今度、財政効果になりますけれども、こういった移住・定住施策による財政効果、普通交付税ですとか市税収入ですとか、事業費の実質負担、そういったものを引きますと、元年度までの累計で６億３,０００万円程度の効果が推計されているという形の中で、これは定住に対する効果額は入っていないということで、理由としましては、移住・定住政策をやったからどのくらいの方が転出するのをとどまったかというのはちょっとつかめない部分がありまして、どうしても転入者だけの財政効果試算というふうになっております。また、市内の経済効果ということも出てくるのですけれども、総務省の家計調査ですとか北海道の広域商圏動向調査という数字を用いた中で、市内の経済効果を算出したのですけれども、１世帯当たり年間の市内消費が大体１００万円くらいあるというふうに言われている部分がありますけれども、その試算に基づきますと約１２億３,８００万円ぐらいは、市内の経済波及効果があるというふうに試算をしております。以上の関係から、人口動態の効果、財政、経済面の効果、これらを総合的に勘案しても、平成２３年度から始めました移住定住・子育て支援政策につきましては、大きな成果があったというふうに思っております。今後の施策の考え方としましては、移住定住・子育て支援の各事業を始めて１０年経過しようとしているのですけれども、私たちのまちが先駆的に始めた施策につきましては、ほかの自治体についても類似する施策を実施するようになっておりまして、差別化を図るのが非常に難しくなってきておりますけれども、令和３年度から新規事業としまして、空き家資源を有効活用する移住定住促進空き家活用事業の実施ですとか、転入者に対しまして地場の農産物を配付することによりまして、地元食材の魅力を伝えるということで、そういったＰＲ事業を実施したいというふうに考えております。なお、これらの移住・定住施策で重要な施策としましては、今でも実施しておりますインターネットですとかＳＮＳなどの活用によるまちの魅力発信や情報拡散がますます必要になると考えておりまして、また、三笠市においては、ウェブ上で検索された方の属性をデータ化したりとか分析するということで、ターゲットを絞って重点的に移住・定住施策を実施していくなど、マーケティングの戦略なども今後ますます重要視していきたいというふうに考えております。いずれにしましても、人口はまちづくりの根幹を成す重要な要素でございますので、どのような施策を取れば人口を増やしていけるということを、時代の趨勢を見極めた中で、産業振興、医療、福祉、そういった幅広い視野を持ちながら、限られた財源の中ではありますけれども、第９次総合計画策定の中で、現在ある移住・定住施策や子育て施策を含めて効果を一度検証して、見直しを行いながら、効果的な施策を組み立てて、人口対策を行っていきたいというふうに考えております。
質問 6番 澤田益治
答弁ありがとうございます。私も、今言ったように移住・定住については、やっぱり一定の評価をして終わります。それともう一つは、移住対策ばかりではなくて、いろんな子育て支援だとか、高校生レストランの問題だとか、特に三笠高校の復活、そのあたりがやっぱりすごく影響していると。それを総体に含めて、やっぱり三笠に来たいという人は、少しでも輝けるまちだから、子育ても充実しているから三笠に来たいという評価があったと思う。ただ、これからは、今日もちょっと出てきました、私も非常に、三笠の人口動態、８,０８６人ということで数字がありますけれども、恐らくこの数字が今日ありますけれども、１か月後には七千何ぼという数字になろうかと思うのです。いよいよ８,０００人を切るということになると。今まで人口は減りながらでも、今言ったように努力によってやっぱり数字をキープしてきた、だけれども減ることはどうしても避けていかれないと。だから、これからどうするかということになれば、移住対策の中では、先ほども前の議員さんがいろいろ雪の問題だとかを質問していましたけれども、人口が減ったのなら、そんなに人との敷地、狭いところにがっちり住み合って、雪投げしてけんかしなくてもいいのではないか、もっと大らかに住めるようなまちをつくったほうがいいのではないか、そういうのも一つの提案でないかと思うのですね。そういうことで、私はやっぱりこの第８次総合計画の中の、今回は市長も要するにまとめの年と言っていますけれども、私もそのように思うのです。今、一番先に小田企画財政部長が言ったように、この中でも達成できていないものがあるのだけれども、大体午前中の答弁を聞くと、やっぱり８次政策としては、ある程度成果を上げたなと。この下に第９次をつくり上げていくのだ、そういう点でいけば、私はある程度の評価をしたいなと思っております。特に、私は農業者ですから、企業誘致の問題だとか、いろんなことで、やっぱりそれも一つの成果だと思っているから、そんな中で今後もその動きをやっぱり止めないということですね。ここで止まってしまうと人口が減っていくから、何だということになるから、そういうことで対策して、この移住政策の関係で言えば、国の所管はどこになるのですか。国が扱う所管はどこなのですか。
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
総務省でございます。
質問 6番 澤田益治
総務省ね。この頃、国会を見ていたら、いいことないですよね。そして、私、政党は全然、持っていませんから、無所属ですけれども、菅さんが出てくれたときに、やっぱり地方が、それで、なおかつふるさと納税の発案者ということもあったから、もっといいのかなと思ったのだけれども、何かこの頃ちょっと落ち目になって元気ない。私は、地方の足を引っ張っているのは、地方が元気なくてやるのではなくて、地方がやることに対して、しっかり中央が働いていないと、そのことに対する応援をしていないということだと思うのです。それで、移住・定住ということになれば、これから三笠の発展を考えれば、やっぱり人が集まればその中に職業ができるし、仕事もできる。それでなかったらなかなか、ただただ入ってこいと言っても入ってこられないと思うのですね。この後の質問もありますけれども、それとかぶりますけれども、いずれにしても、人が集まらんことにはやっぱりまちは形成できないという点でいけば、この第８次政策、これをさらに進めていかないと、なかなかいかないと。これからは金や物だけでなくて、やっぱり気持ち、どんなまちに暮らしてみたいかという、そういうこともアピールしていかないと、これはならないと思います。私もこれ、第８次のときに、三笠の宣伝、ＰＲＣＭをやりましたね。あれがよそでは意外と浸透力があって、三笠の宣伝しているぞ、三笠何とかということで、大分三笠というまちが知られて、これでもって相当影響を受けたと思うのですね。これはやっぱり第９次でも続けますか、どうですか。
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
ＣＭにつきましては、非常に本当に効果があったのかなという形で思っておりまして、第９次も続けるか続けないかという部分を含めまして、なかなか、今、策定をしている部分がありますので、より効果的な部分がありますので、そういった部分も含めて進めていきたいというふうに思っております。
質問 6番 澤田益治
今、第９次政策の案件をいっぱい練っているわけだから、ここであまり簡単にやりますとかと言ったら、また後で影響が出ると思いますけれども、何せかんせやっぱり評価されて、いいことはなるべく残してほしいと。その中で、やっぱり移住・定住については、人が選んで入ってくるまちですから、それはそれで市長が前から言っていますように市益・市民益、そういうことがちゃんと入ってくる、そういうふうにアピールして、理解をして入ってきてもらえるようなまちをつくってほしいなというふうに私は思います。これで、移住・定住の問題については終わります。
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
私のほうから、食の基本条例の進捗状況について答弁をさせていただきます。食の基本条例につきましては、平成２９年７月に議員協議会におきまして食の基本条例の素々案をお示ししまして、議員の皆様に説明させていただいた中で、同年９月に同素々案を、各種団体の意見を伺ったほか、広く市民にパブリックコメントを実施しまして、その内容については同年１２月の議員協議会で御報告させていただいていたところでありまして、素々案としては出来上がっているという形になっております。現在の状況といたしましては、昨年３月の定例会で澤田議員のほうからの市政執行方針及び教育行政方針に係る総括質疑でも答弁させていただいておりますけれども、条例の制定につきましては、高校生レストラン等の市民利用の状況を見極めることが一つの判断と考えているという答弁をしております。市民の利用率につきましては、コロナ禍の影響もございまして営業はほとんどできなかったという状況もあり、現在３割半ば程度というふうには読んでおりますけれども、既に行っている地域おこし協力隊によります料理の教室ですとか、先ほどもちょっと答弁させてもらいましたけれども、本年開設予定の産業活力創造施設建設事業での食に関連する、地元農産物の販売ですとか、それとか地域活性化企業人におきましての市民向けの料理教室ですとか、幼児向けの食育の取組を目指すとか、移住者を対象としまして食の魅力宅配事業を実施しまして、農産物の配付を行った中で、地元食材の魅力を伝える事業を実施して、市民の食に対する醸成を図りつつ、食の基本条例制定につきましては、それらの状況を総合的に見極めながら判断していきたいというふうに考えております。なお、今後、条例提案する過程では、再度議員の皆様に説明をさせていただきながら、さらに市民にも各市民センターでの縦覧ですとか、ホームページを通じましたパブリックコメントを予定した中で取組を進めていきたいというふうに考えております。以上です。
質問 6番 澤田益治
ありがとうございます。まず初めに、一言お礼だけ言わせてほしいと思うのですけれども、今朝ほど議員控室に集まったときに、三笠市独自でもって融雪剤の補助を行うということで、議会最終日に決定するということでありますけれども、議員の皆さんもそれぞれ納得してくれているようですから問題はないと思いますけれども、岩見沢市並びにいわみざわ農協でも実施しないやつを、市独自でそれを行ってくれるということで、そういう話をちょっと昼に農家の方にメールしたら、その方からこういう返事が来ました。非常にコロナ禍で影響を受けて、価格低迷だとか、そういう落ち込んでいるときと、もう一つは豪雪の中でそういうことをやっていただけるということは気持ち的に非常にありがたいというお礼の言葉です。感謝を申し上げると。私も農業者の一人ですから、ありがとうございます。この食の基本条例は、前回にも出しているのですけれども、なかなか難しくて、前回の市長の最終答弁ですと、もっと簡単にいくかなと。いやいや、もう出来上がっているのだからと言われたのですけれども、ちょっとやっぱり食についてはいろんな問題があって、ハードルが高くて難しいのかなというふうに思っていますけれども、私は、特に自分が農業者であることも考えると、どうしても食を基本としたまちづくりをやるということであれば、これについては力を貸したいし、早く制定をして今の高校生にもっと後押しをしてあげたいというふうに思っているのです。もう一点は、やっぱり食というのは、台所でできるものでないですから、一番初めは私たちがまく種からできるものですから、そのことを考えれば、やっぱり食の大事さというのは、日本の農業の大事さということで、先ほども私、冒頭でうたいましたけれども、先進国の中で３８％の食料自給率、それで胸を張って先進国と言えるのかという疑問が、いまだにあります。ですから、特にこのコロナ禍の中で、要するに、お米なんかは今どんな売り方をしても自由なのですけれども、ただ、今の中では売っても値段は相当落ちるだろうということがうたわれている。そうしたら、今、農業団体とか国や道は、要するに作るも自由、休むも自由ということですから、選択の自由はあなただよと。だけれども、国として農業者に、作らないで畑をやめなさいとか田んぼをやめなさいとかという指導というのは、私はあり得ないと思うのです。ですから、さっき移住・定住でも、地方が頑張っているのに、その足を引っ張るのは国政でしょうということを私は訴えたいです。それで、三笠の中では、やっぱりいろんなことで、今、移住・定住も評価されていましたけれども、食の基本条例でも、やっぱりそれは他市に先駆けてモデルとなるような事業をつくってほしい。そして、やっぱり三笠で農業をやってよかったな、三笠で農業をやって三笠のためになったなという思いを私らにちょっとさせてほしいなというふうな思いがあって、今回も、ただ「食の基本条例」ではなくて「農と食の基本条例」とつけて、今、提案をさせていただいているのですが、そこら辺で何かありますか。
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
先ほども市長のほうから医食同源という形の中でいろいろお話がございまして、やはり市民に対する食に対する啓蒙活動と申しますか、食育だとか、そういったものを含めた中で、総合的に農という部分も含めた中で食の基本条例を制定することを検討していきたいというふうに思っております。
質問 6番 澤田益治
食の議論をするとなかなか話が尽きないのですけれども、これ決まった答えがあるわけではないのですね。やっぱり昔は、そういう点でいけば、学校教育で言えば食育だとかという言葉も使いましたし、それから地産地消だとかという言葉もございました。それぞれの時代に合ったそういう使い方をしているのですけれども、何にしても食というのは基本です。私も２４歳ぐらいから、いろんな直売の運動をしたり、この時期は札幌に週２回か３回行って、若い奥さん方が集まる会場に行って、食の問題だとか安全性の問題とか、いろんな議論をした。そのときに、偶然そこに呼ばれていた病院の先生みたいな人と一緒になって、農家の代表として挨拶して、こちらは病院の先生として挨拶して、その中でさっき市長が言われたように、医食同源ということですよ。私もその場所で医食同源と使ったときに、その病院のお医者さんから、おまえと一緒にするなとすごい怒られた記憶があるのです。私、けんかして、そんなに先生が偉いのだったら、生まれた子供に死ぬまで飯を食わさないで育ててみろと、何が偉いのだと、けんかしたことがあるのですね。私はいまだにそういう考えですから、やっぱり医食同源と。昔は、医食同源というのは、言っても分からないから、いろんな紙に書いて教えていたのですね。食べ合わせだとかなんとかというので、よく薬屋さんが持って歩いて、各家庭に置いていった。だから、昔で言えばスイカと何かを食べ合わせたら駄目だとか、そういうのから始まりだと思うのですけれども、食というのはそういうもので、非常に奥が深いと。だけれども、人間というのは、悲しいときも楽しいときもやっぱり食を囲んで、にぎやかなときは、お祝いのときは食を囲んで騒ぐと。誰か亡くなったときは、そのときも食を囲んで静かに見送りする。もう食が基本みたいなものなのです。ですから、そういうことで、私はあまり基本条例のことを早くしろしろと言ってはいますけれども、私自身が食がどこまでのレベルで物を言ったらいいかということは分かりませんけれども、ただ、非常に大事なものですから、早く高校生レストランの生徒たちが毎回どこの大会に出て優勝したとか、そういうことよりも彼らの後押しをできるような三笠市の食の基本条例をつくっていただきたいなというような思いでいます。ほか、その上で何かなければ次に移りますけれども、いいですか。
答弁 市長 西城賢策
食の基本条例は、先ほど申し上げたように、私も三、四年前に所管でつくってくれて見ています。私なりに幾つかのことは言ったと思いますので、そのこともあって、しかも三笠市の市民がどういうふうに考えるかということもまた一方であって、今、澤田さんのような御意見もあるし、また、全然俺はそんなの関心ないという人もいる。だから、それらを総合的に見て、このぐらいの方々が御理解いただけたなという雰囲気を醸成したいという気持ちがあって、それには高校生レストランがもっと機能してもらって、市民がやっぱりある程度の数楽しんでいただいて、食っていいものだなというか、また、ああいう日本食ですから、非常に体にもいいなというようなものを感じていただく。むしろ今だと市外から来られた方のほうがそう思っている部分もあるのかなというふうに思うし、端的に私は、出発点はちょっと違いまして、もちろん食の大事さということもあるのですけれども、これ澤田議員がおっしゃったことなのですよ。以前にあるところでおっしゃったのですね。農業というのは平和でなければできないのだと。平和でない、戦争ばっかりやっている国で農業なんか成り立たないだろうと。考えてみれば、日本の歴史だって、戦国時代はもう農地は踏み荒らされて何もできなかったわけですよね、事実上。しかも、当時の平均寿命というのは十何歳だったとかというような記録もあるらしくて、みんな戦に行って亡くなってしまう、だから農業ももう本当になかなか成り立たないような状態。だから、そういう点では本当に平和でなければと。ある意味その言葉がずっと私ありまして、これを大事にしていかなければならない。だから、今おっしゃられた農と食ということは非常に大事だというふうに私は思っています。そういう中で、この食の基本条例は、間違いなく定めたいと思っています。食街道はその延長だと思っていますから、自然にその中で食の基本計画、条例からさらに計画をつくれば、それに基づいて、自然に集まってこられる方がいれば、出来上がっていくのだろうと、そういうふうに思っているものなのです。だから、食街道事業とか、そういうものではないですね、私の感覚では。あくまでも、食の基本条例が大事だと。今、澤田さんがおっしゃったような農と食のという、そういうふうに取っていただいても結構なのですけれども。だから、そういうふうなもので、この事業は、本当に平和で農業が本当にしっかり息づいているという環境づくりをしっかりやっていきたいと。その中で、こういうものも一つの、ある意味、言葉で言うとちょっと変かもしれませんが、手段だろうと思いますし、高校生ももちろん一生懸命頑張ってくれていると。一方、今、御存じのように、この環境を守るだけで精いっぱいだという部分も実際あります。つらいです。やはり商店も撤退したり、食堂もぽちぽちとなくなっていったりして、新しいものができている部分もありますけれども、でも今、一生懸命守るときだろうなと。あまり発展的に物を見過ぎると、またそれも問題かもしれないので、しっかり守りながらできることをしていこうと、その中にこういう基本条例が位置づけられたらいいなと、そういうふうに考えておりますので、またよろしくお願い申し上げます。
質問 6番 澤田益治
ありがとうございます。市長にそうやって言っていただければありがたいなと思っていますし、三笠に住む農業者の一人としても、自分の商業に力を入れて、行政に何とか恩返しをしたいなというふうな思いでおります。できることであれば、農業予算をもう少し増やしていただきたいなという思いがあります。これで、農と食の関連については終わります。
答弁 病院事務局長 髙田進（病院事務局長は2024年3月まで）
議員の質問のあった医師確保、財政負担などの諸課題を抱え、いつまでどのように維持存続するのかという御質問に対しまして答弁させていただきます。市立病院の今後のあり方で示させていただいておりますけれども、医師確保、経営改善につきましては、これを着実に進める必要があると認識してございます。それを実行することによりまして、一般会計の財政負担をできる限り圧縮させなければならないと考えております。ちなみに、令和２年度における繰入額につきましては、予定していた金額より１億円以上改善できるものと見込んでいるところでございます。今後におきましても、一般会計の繰入金につきましては、一定程度必要と考えているところではありますけれども、計画している繰入金を少しでも減額できる取組を行いながら、施設整備に向けて規模、事業費を概算で整理させていただきまして、財政サイドとも相談しながら、年齢構成や受診動向等を踏まえて、適切な規模の病院づくりを進めていきたいと考えてございます。なお、現段階におきまして、令和３年度中に概要を取りまとめることとしておりまして、それを整理した段階で議員の皆さんにも御相談申し上げたいと考えているところでございます。以上です。
質問 6番 澤田益治
病院の問題は、この定例会が始まる前に地特で１回やっているのですね。ですから、ほかの議員さんは、みんな病院の問題は出さなかった。ただ、私は根がちょっと曲がっているものですから、そういう点でちょっと。今年中に方向性を出すということを今言われましたけれども、私は早くしてほしいと。なぜかといったら、最初の８次政策の中で一般市民の公募の人がたしか２名ほどおりましたと思いますけれども、それで間違いないですか。
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
たしか２名だったと思っております。
質問 6番 澤田益治
２名の方がこの８次政策の中で、病院に関係あるから申し上げますけれども、その中でこの２名の方が、要するにそのときの備荒資金、ためた貯金を減らさないでくれと、何をやってもいいから減らさないでくれと。ちょうどそのとき夕張が財政再生団体になって非常に逼迫しているときでしたから、そういうことで一般の市民公募で入ってきた委員さんが、病院の今ある貯金を何をやってもいいから減らさないでくれということを強く訴えたのですね。それ以外の委員さんというのは大体、市の関係者だとか連町さんの関係だとかという話なのですれども、そういうことで、その２名が非常に強く言っている。私、今回、病院の問題でこうやって質問していますけれども、私の意図するところは、やっぱり人口は減っていくだろう、今の病院の形を維持するのは難しいだろうと。それならば１年でも半年でも早く方向性を決めて、今持っている備荒資金を減らないようにしてくれと、あるうちに何とかしてくれというのが私の願いですし、市政執行方針の中で市長が、ちょっとどこに書いてあるか忘れたけれども、「現状維持は衰退への道」と書いていましたよね。市長、すごくいいことを書くのですね。私も、この言葉、なるほどなと。だけれども、考えてみたらおかしいぞと。市長、金を突っ込んで病院を現状維持しているけれども、これ衰退の道でないかと、私のメッセージです。ですから、今回はこの一言を言いたくて、最後のこの病院の問題を質問させていただきました。市長、どうですか、最後この問題は。
答弁 市長 西城賢策
それでは、最後だというので、ちょっとだけしゃべらせていただきます。病院そのものは、ずっと経過があって、皆さん御承知のように、本当に今までの三笠の中でないくらい民主的な議論をずっとしてきていただきました。その結果、今のようなものがまとまって、彼はちょっと遠慮して１億円くらい改善、今している状態だと。そういった意味では、計画に着手してから、それが出来上がってからさらにということですから、実質半年くらいで、しかも遠慮して１億円と言っているのですね。いろんなことを含めると約１億数千万円、２億円近いお金が一挙に圧縮できました。これは、以前にもこの場でいろいろ私申し上げてきましたけれども、いろんな人的な影響もあります。それらによって大きく、今、整理をされつつあります。これからも、しっかり取り組んでいきたいと思っております。私自身は、備荒資金との関係は、今の状況で言うと、備荒資金をある意味、非常に多額に持ったということは、これは確かなのですね。いつどんなことがあるか分からないということもあったけれども、一方で言うと、今は災害、大きな災害等を想定するわけですけれども、状況としては、私どもの規模では従来指導されてきたもの、大体５億円から１０億円くらいだったかと思いますね。それで、私は、それでもちょっとあれなので、私どもの標準財政規模からいうと１５億円くらいは持っていようという話をしていたのですけれども、それが御承知のように５０億円になんなんとする金額を持てましたので、あるときにある市長さんから、何としても必死で三笠を抜こうと思ったけれども三笠を抜けなかったという、結構大きなまちの市長さんですけれども、そういうことを言われたことがあります。もちろん備荒資金は大事にしなければなりませんが、そのためにいろんなものをストップかけるというのも、これも問題だと思っているのですよ、私は。だから、もっと言えば、いろんなものを修繕もしないで黙って我慢して、まだ我慢しろまだ我慢しろと言ってお金をためていたら、後でただ大変なものが残るだけの話ですので、それと同じように、しなければならない新しい課題も解決していくためには、その課題に取り組んでいく費用も必要だろうと思っていますから、私が今指示しているのは、適切な金額を残してくれと。今、物すごく災害とかがあると、東日本大震災もそうですけれども、国からどっと支援が入りますので一挙にそういう大きな問題というのは解決されまして、地元でいろいろと対処している細かい問題について費用を持っていなければならないという部分もありますから、その部分はしっかり残していきながら、今取り組むべき課題をしっかり見据えて取り組んでいこうではないかと。ただし、それはもう絶対無理しないと。今、本当のことを言うと、やりたいことはいっぱいあるのですよね。現実にそんなに手を出してあれもこれもできるかというと、そうそうできませんので、その中からもう本当に超厳選して、うちのまちの将来のために絶対やらなければならない課題はこれだなと、これとこれとこれだな、第８次ではそういう考え方を持ってくれと。それをもう過大に手を広げるということはしないでくれと。しかも、やるとしてもできる限りスリムにした中で効果を上げていこうと、そういう話をさせていただいておりますので、ぜひぜひまた御提示申し上げた時点で、いろいろ御議論いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。
質問 6番 澤田益治
せっかく市長にいろんな挨拶してもらった中では、申し訳ないのだけれども、ほかの議員さんからちょっと聞いてくれという話ももらっているものですから。今ちょうど異動の時期ですね。それで、病院の先生の関係で、うわさでは何か辞められる方もおられるという話でしたけれども、その辺どうなのですか。
答弁 病院事務局長 髙田進（病院事務局長は2024年3月まで）
議員おっしゃっているのは、今、出張で月曜日と火曜日と水曜日に来ていただいている元天使大学の武藏先生のことだと思うのですけれども、先生につきましては、先ほど申し上げたとおり週に３回来ていただいています。もともと１年のお約束で来ていただいておりまして、患者からの評判もよくてスタッフからの信頼も非常に厚かったということで、勤務継続をお願いしたのですけれども、先ほど申し上げましたけれども、先生もちょっとほかに１年前から勤務が決まっていたということもございまして、４月以降については断念せざるを得なかったということで、その欠員となった後任につきましては、これまでにもお話しさせていただいておりますけれども、札医大の総合診療医学講座から、５月から新たに週に２回、火曜日と水曜日ですけれども、来ていただけると。それと、もう１日不足する部分につきましては、民間の派遣会社のほうから先日１５日のほうに決めさせていただいて、４４歳の男性の医師に来ていただけるという予定になってございまして、ただ、私どもとしてはやっぱり常勤の先生を確保していかなければならないということで、総合診療科に対して引き続きお願い申し上げますとともに、昨年４月以降１０名ほど医師と交渉させていただいてございますので、継続的に交渉している医師もおります。また、当院の運営に協力いただいている関係者等に対して、医師の誘致に関する情報を提供いただけるようお願いもしてございますので、これらのことをしっかり取り組んで、今後のあり方にも記載しております医師の確保に向けて努力してまいりたいと思っております。以上です。
答弁 市長 西城賢策
ちょっとだけ言葉を挟みます。武藏先生は、本当にすばらしい先生なのですよ。私、１年ちょっと前くらいからずっと何度も行っていまして、天使大学の学長さんだったのですね。何とかいろいろ私どもを支援していただけませんかという話をして、そのときにお医者さんとして来ていただくというよりは、別の考え方を私ちょっと持っていたものですから、そういうお願いもしていたのですけれども、そのことについて、その当時から、私は関われても１年だけなのだと、ちょっとどうしてももう行かなければならないところができてしまっているのだという話だったのです。いや、もう１年でもありがたいのだけれどもと言ったら、私が思ったようなことではなくて、では私、病院で診療しますよという、まさか学長さんにそんなことをお願いできませんと言ったら、いや、いいから私行ってあげると言って、来ていただいたら本当に見事に患者さんから何からもう大喝采で、私のところにも何人かお話がありました。本当は無理も少し言えと言って局長からやってもらったのですけれども、もうそっちがどうしても決まってしまっているものですから。もう北海道医師会の今、会長さん、長瀬会長さんなのですけれども、会長さんのほうからも、いや、武藏君はすごい人物だよと、行ったら病院の評判すっと上がるよと言っていただいて、それで来ていただいたのですけれども、本当にそうでした。これからも、そういう先生をまた何とか物色していきたいと思いますし、皆さんに評価されるような病院になっていきたいと思いますので、ぜひぜひよろしくお願いします。
質問 6番 澤田益治
ありがとうございます。私の質問は、これで終わります。