（1）移住・定住施策について／（2）公共施設等について

質問　3番 折笠弘忠

令和４年第３回定例会におきまして、通告順に従いまして質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいいたします。冒頭、８月１３日、１４日の２日間にて、３年ぶりに三笠北海盆おどりが開催されました。市民をはじめ、帰省された方、市外の方々、多くの皆様にお越しをいただき、三笠市本来のお盆のにぎわいを取り戻すことができました。まだまだ厳しいコロナ禍の中ではありましたが、開催に踏み切っていただきました実行委員会をはじめ、関係各位、会場運営に汗を流していただいた行政職員に、この場を借りて感謝を申し上げます。ありがとうございました。それでは、質問に移りますが、私からは２点御質問させていただきます。まずは、移住・定住施策について、地域おこし協力隊の制度に関して、現在の地域おこし協力隊の雇用形態や起業時に使える補助金等や支援策の整備についてお聞きいたします。地域おこし協力隊は、都市地域から過疎地域等の条件不利地域に住民票を異動し、地域ブランドや地場産品の開発・販売・ＰＲ等の支援や農林水産業への従事、住民支援などの活動を行いながら、その地域、すなわち三笠に定住・定着を図る取組でございます。総務省において、令和３年度で約６,０００名の隊員が全国で活動しておりますが、令和６年度には８,０００名に増やす目標を掲げ、その強化を行うとしております。当市においても、制度開始から現在まで離任隊員を含めると４０名を超える隊員が地域おこし協力隊として活動され、離任後も市内にて定住し、活動を続ける方が見られるようになりました。また、当市の協力隊の特徴として、三笠高校生のＯＢが協力隊員として三笠に戻ってこられ活動されている例も挙げられますが、国の動向からも、今後もこの制度を積極的に利用し、様々な分野の課題に向き合って、活性化を図っていただきたいと思います。そこで１点目ですが、協力隊の雇用形態について、当市の現状についてお聞かせください。現在、協力隊の雇用形態は雇用型と委託型に大別されるわけですが、これらの雇用形態の違いとメリット、デメリット、働き方の違いについてお聞かせください。また、離任後の起業時に使える補助金制度や支援策、サポート体制、また、協力隊には─ 17 ─高校生ＯＢも多くいることから、三笠高校生のＯＢに対しての独自のスタートアップ支援等も、移住・定住または経済活性、交流人口の増加等の観点から具体的に検討する時期だと考えますが、行政の考え方についてお聞かせください。次に、公共施設についての施設の予防保全の推進についてお聞きをいたします。当市の公共施設等の管理に関する基本的な考え方の品質に関する方針として、予防保全の観点から、日常の点検や定期点検を実施し、劣化状況の把握に努めるとともに、点検結果を踏まえた修繕や改修の実施により予防保全に努めるとありますが、現状、公共施設の日常点検について、どのような形で実施されているのかお聞かせください。当市においては、厳しい冬の自然環境による劣化や人口減により使用しなくなった施設が増える中、施設の維持補修については、限られた財源を活用するため、計画的に優先的順位を見定めていると思いますが、今回市民からあった意見を基に、美園地区の陸上競技場トイレと市民センターの外観等２か所の施設についての維持補修の考え方、計画についてお聞きいたします。陸上競技場のトイレについては既に配管の故障により使用ができない状況ですが、今回、競技場のトイレが使えないことで周辺民間施設に迷惑のかかる事案が発生しております。また、美園市民センターにおいては外観の汚れがひどく、道道沿線の施設という意味でも、あまりにも景観を損ねる汚れになっていると考えますので、それらを踏まえ、御答弁いただきますようお願いをいたします。以上、登壇での質問を終了させていただきます。御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　3番 折笠弘忠

非常に質問した以上に答弁いただきましてありがとうございます。地域おこし協力隊制度ですけれども、平成２１年に始まって、もうかなり、１３年近くたつのかなと。かなり歴史のある制度なのだなというふうに思っていました。ちょうど平成２１年ということは、政権交代があったときなので、この制度自体の制度設計は多分、自民党、鳩山邦夫さんが総務省の大臣になったときの制度だったのかなと思うのですけれども、実際スタートしたのは民主党政権からだったのかなというふうに思っています。三笠も平成２７年からこの制度で１人目といいますか、そういった応募があったのかなというのは、ちょうど私も議員になったときだったので強く覚えているのですけれども、全国的に約６割の隊員が活動した自治体や近隣の地域に定住しているという実績があるというふうに言われていて、その４割が何らかの形で起業しているというような全国的な例も報告が上がっているところでございますけれども、どうですか、今、先ほどもお話ししましたけれども、現状の隊員も含めて４０名を超える隊員が三笠で活動されていますけれども、今、現状の評価といいますか、所管のほうでどのように取られているのか、ちょっとその辺お聞かせ願えないでしょうか。

質問　3番 折笠弘忠

私も、前段お話しの一定の効果があるのかなということで、今後もどんどん積極的に進めていただきたいなというふうに思います。それで、雇用形態のことなのですけれども、任用型と委託型、当初この委託型というのがなかなか私も勉強不足で分からなかったのですけれども、前段答弁いただきました幾春別地区の飲食店の関係、ちょっと間に入らせていただいたときに、この委託型という部分の雇用形態を知りまして、こういう形態があるのだということで、三笠は当時、例えば飲食店ですとか、そういった事業承継というのもこれから進めるということなので、非常にいい形の制度だなというふうに思っていました。それで、例えば任用型と委託型というのは、それぞれ募集するときに、今、三笠市、農業だったりジオパークだったりキッチンスタジアムですとか、いろんな中で応募しているのですけれども、いわゆる応募の条件の中でもう既にそれは、今回は任用型として募集しますよとか、ここは委託型ですよとかというような募集の形になっているのか、その辺ちょっとお聞きかせいただけますか。

質問　3番 折笠弘忠

ありがとうございます。では、例えば、当初、任用型で隊員として活動していく中で、この中で副業ができたりという話もあるので、その副業のほうが非常に本人も含めて、また、三笠の活性化という部分を含めても、任用型だったけれども実は委託型として活動していきたいということになったときに、それは途中から変更することができるのでしょうか。その辺ちょっと確認させてください。

質問　3番 折笠弘忠

基本的にはということは、任用型でいきますと、基本的には会計年度職員ということになるので、その年度のときにやっていただければ、そこはうまく調整しながらできるということでよろしいですね。例えば、今後、いわゆる募集して隊員になられる方とお話しするときに、前段にそういうようなことも可能だということも少しお話をしながら、多分、完全にここは任用だなという方と、もしかしたら将来性、いろんなことで事業を進めるということが早めにできる方がいるときに、そういった制度が、今は任用型だけれども、ある程度、来年度、再来年度のときの段階で委託型に変えることも可能だよというような話をしていただければ、割と広い意味で、今、前段ありましたけれども、三笠高校のＯＢの方が地域おこし協力隊として戻ってきている例が５名いて、今、定住している方が４名いるという話で、これ、すごく三笠の特徴だと思うのですね。三笠高校がそういう特色ある高校という形で開校されて、ちょうどそのときにこういう地域おこし協力隊という制度があって、多分これは両方が欠けていたら今みたいにこういう若い子が三笠に地域おこし協力隊として来るということは、なかなかなかったのではないのかなというふうに思うのですね。だから、これは、ある意味、三笠にとって三笠高校生のＯＢが戻ってくるきっかけにもなったでしょうし、─ 22 ─そういう若い方が三笠に地域おこし協力隊として来ていただけるという、ある種強みなのだろうと思います。そこで、やはりここは他市にない強みだというふうに思いますので、先ほど言った支援策といいますか、その辺を強く今後押していったほうがよりいいのではないのかなというのが私のこの点の２つ目の質問でございます。今、食の条例ができまして、それに絡めて支援策については検討しているということでございますので、ぜひとも頭をひねりながらいい支援策を検討していただければなと思います。できれば来年度の４月にはスタートできるような形でやっていただくと非常にありがたいのかなと思いますけれども、そこまで今日は言いませんけれども、いずれにしても、早い段階でそういった制度がスタートしていただけることを望んでおります。よく、この地域おこし協力隊、実際、隊員の方々が活動されて、要は、いい自治体の裁量といいますか、自治体が地域おこし協力隊についてどのように実際向き合っているかという部分で５つぐらい挙げられるのですけれども、第三者が入って要件を整理しているという部分と週４日などで時間に裁量があったり、活動費に裁量があって何に使えるか明確に示している、それと起業時に使える補助金制度が整備されている、行政に協力的な協力隊卒業生が地域に残っている。こんなことが挙げられるのですけれども、この中でもやっぱり起業時に使える補助金制度が整備されているというのは実は隊員の皆さんも望んでいることなので、ぜひとも考えていただきたいと思います。実際、三笠高校のＯＢの方々が５人応募して、４人残っている。これ、やっぱり僕は三笠にそれだけの魅力があるのかなというふうにちょっと思ってしまうのですけれども、多分、さっき５つ目に挙げた行政に協力的な協力隊の卒業生が地域に残っているということが、もしかしたら三笠市は割とそういうところが実践されているのではないのかなという気がするのですよ。だって、今まだそういった補助金制度がないわけですから、何でそういう方が三笠に残ってくれているのかなというのは、多分、卒業生も残っている部分もあるし、例えばそういう協力的に支援してくれている学校の先生がいたり、もしくは同時に行政の方、教育委員会の方、何かしらやっぱり人とのつながりという部分で三笠を選んでいるのではないのかなという気がしますので、どうですか、その辺何か心当たりがございますでしょうか。

質問　3番 折笠弘忠

よろしくお願いします。それと、今、地域おこし協力隊という体制の中での三笠高校生のＯＢという形の支援の話をさせてもらったのですけれども、通告にもありますけれども、三笠高校ＯＢへの支援策というのも実は、多分、食のその部分はそういうことになるのかなと思うのですけれども、それで１点、これは通告から少し、もしかしたら広くなってしまうので、お話だけちょっとさせてください、答弁は要らないので。いわゆる支援策、例えばお金がかかることであれば、どうしても原資というのが必要になると思うのですけれども、今、三笠高校の運用の基金というのはつくっていますよね。これは多分、施設だとか、そういった部分の今後のいろんな老朽化したときに直したりするお金ですとか、または、あそこはいろんな設備、機械があるので、そういった部分の更新というのが当然出てくるので、そのためにいろんな部分で基金を今積み立てています。運用の仕方の条例の中には、そういった例えば人に対する支援という部分はないのですけれども、今後そういった部分も考えていくのも一つなのかなというふうに思っています。ちょっと大きく言うと、今は三笠高校生のＯＢが三笠で何かやったときに支援するということなのですけれども、私は実はもっと広く考えていて、三笠高校生のＯＢが、例えば三笠ではなくて、東京であろうが、ニューヨークであろうが、イタリアであろうが、そんなところでチャレンジするときに、何か支援できる制度というのがあると、正直言って広いな、すごくいいまち三笠というようなイメージにつながるのかな。そういった部分は多分、長期的に考えると、絶対三笠市にフィードバックしてくると思うのです。そういう部分も少し視野を広げて考えていただけないかなと。これは私の考えですので、今日は答弁は要らないですし、基金についてはお話ししていませんので。例えば今、育英基金なんかもあるので、５,８００万円ぐらいですか。これは人材育成について使用されると前に市長もお話ししていたけれども、この辺もまだ残っているので、こういった基金を原資にして使うことも可能なのかなとちょっと思いました。ただ、広くなりましたけれども、何らかの一定のルールの中で、例えばＯＢのいろんな支援というのがあると、今後、要は高校自体の運営にもプラスになっていくのかなという気もしますし、そのぐらいのブランドをつくっていくというのも、またこの三笠の魅力につながっていくのかなというふうに思います。なかなか地域人口をある程度、要は維持していくのは非常に難しいので、やはり交流人口という部分を考えていくと、そういったいろんなことを仕掛けることで、まちに人が流れてくるという効果もございますし、それが例えばいろんな世界規模になってくれば、いろんな意味で三笠という名前が、今はＳＮＳとかいろいろありますので、そういった部分で出てくると、いわゆるインバウンドだったり海外の部分が、北海道に来たときに、おい、三笠ってあるじゃないかということで、来る可能性も長期的にはあるというふうに、そんなようなことにつながっていくのかなというふうに思っていますので、参考までにちょっとお話しさせていただきましたので、少し─ 24 ─でも検討できるものがあればよろしくお願いしたいと思います。

質問　3番 折笠弘忠

よろしくお願いします。ちょっと大きく言ったのですけれども、いずれにしても、やっぱり三笠に何らかの見返りといいますか、そういうものがないと駄目だということはまず一つにありますので、それなくして今言った話にもなりませんので、ぜひとも。でも、本当にやっぱり若い人というのかな、今の若い人は本当に、発想もそうですが、発信力がすごいので、この間もちょっとユーチューブに出ただけで、多分すごいですよ、人が。市外から来ている人が。あのぐらいのものでも、あのぐらいの人が来るのだな。あのぐらいって、あのばっかりですけれども。かなりの人が三笠市に入ってきている状況なので、やっぱりそういう意味では、当然三笠は高齢化のまちなのですけれども、その人たちを安心して守っていくためにも、やっぱり今、若い人にしっかりとしたエネルギーを注ぎ込むというのが三笠市として必要なのかなというふうに思っています。よろしくお願いいたします。いろいろと支援も考えていただくようなので、それに期待して終わらせていただきます。

質問　3番 折笠弘忠

はい。

質問　3番 折笠弘忠

ありがとうございます。まず、点検の部分ですけれども、これ例えば市民センターですと管理人の方がいらっしゃって、また、ほかのいろんな運動施設だと指定管理の方がいらっしゃって、それぞれ点検するのは管理人だったり管理者だったりという方が点検をして、その後どうなのですか、それぞれの所管がさらにチェックするという体制になっているのか、その辺ちょっとお聞かせください。─ 27 ─

質問　3番 折笠弘忠

これ、例えば点検項目だとか、マニュアルみたいなものは存在するのですか。

質問　3番 折笠弘忠

分かりました。こういった公共施設等の総合管理計画等も作成して、その中で運営していっていると思います。三笠は非常に歴史もあって、やはり人口減ということもありますので、使われなくなったそういった公共施設も多くございますので、利用しなくなった部分についてはどうするのか、やっぱり利用されている部分については大事に、財源ないですから、今聞いている中でも、修繕の部分でも優先的な順位を決めながら、行政も分かっているのだけれども、なかなかできないというのが本音のところだと思うのですけれども、そういった形でやられているということなので、ぜひとも早い段階でやればそれまでお金かからなかったという部分も当然あるので、その辺をしっかり見定めていただきながら、今後もやっぱり公共施設については、点検をしていただきながら大事に大事に管理していっていただきたいなと思います。それで、今回市民の方から２点あったので、まず、ちょっと順番があれだったので、市民センターなのですけれども、当然気づいていらっしゃったと思うのですけれども、私もこれはもう前からなかなかひどいなというふうに思っていたのですけれども、高圧洗浄等を試みたとこともあったというようなお話もありましたけれども、あそこは、美園は市民センターの中でも実は一番新しいのですよね。ただ、もう３０年経過しているので、あそこをやるとほかの部分もということにもきっとなるのでしょうけれども、いろいろ全部の市民センターも、私これをやる前に確認して見てみました。やっぱりそれなりに老朽化というか、それなりの歴史を感じる建物になってきたなというふうに思っているのですけれども、ただ、これやっぱり美園のあれは、ちょっとその範疇を超えているのですね。エントランス部分の要は意匠的なものも絡んでいるのかもしれないのですけれども、やっぱり─ 28 ─要は雨水が切れないような構造になっているのですね。だから、なかなかあれを防ぐのは、もしやるにしても、塗装の部分でもやっぱり汚れが残らないような、そういった溶剤を使うか、もしくは水を切るための何か水切り等をつけるのかというようなことにもなると思うのですけれども、ただ、今いろんな過疎の地域を見ると、それぞれいろんな地域にも、骨格となるそういう大きな通りがあるのですけれども、そういったところの景観というのは、やっぱり人口減が進むまちほどそういった部分が多く見られるなという部分で、当然公共施設なので機能性が重視されて進んでいるのでしょうけれども、三笠市は、まだあの道道は非常に富良野からの部分で、今年なんかもコロナの影響も少し収まって、非常にまた、私のところから出てくるのも車の台数が多過ぎてなかなか行けないぐらい、またそういったものに戻ってきているなという部分で、それだけあの部分については、いろんな方が見ていっているのです。本当に火事でも起こったのかというぐらいの汚れです。前段ちょっと部長のほうからも、エントランスの部分なら１３０万円ぐらいというお話がありましたけれども、例えば全部やるとなると、さっき言ったような５００万円なり６００万円なりという金額が発生してくるし、例えばほかの市民センターの部分の兼ね合いも出てくるので、そうなると、ここは一番新しいので、機能的にも新しいので、では逆に言うと、そこの汚れだけを目をつぶってしまえば、逆にほかのところかとなってしまうのですけれども、やっぱり優先順位を決める中で、機能性だけではなくて、あそこについてはやっぱり三笠市の景観という部分も、ぜひ優先を決めるときの一つの要因として考えていただきたいと思います。当然なかなか財源がないですから、難しいのは分かっていますけれども、そういうふうに市民も見ているという部分もございますし、実際あそこは平成２７年からコミュニティの、要は事業の中で市民センターは市民に使われる施設なので、そういった部分でもやはりもう少し考えていただきたいなというふうに思っていますので、ぜひともその辺については再考してください。

質問　3番 折笠弘忠

よろしくお願いいたします。それでは、陸上競技場の駐車場と言ったほうがいいですね。あそこのトイレについてなのですけれども、ちょうどゴールデンウイークぐらいだったと思うのですけれども、あそ─ 29 ─このトイレが使えないということで、近隣のコンビニエンスストアに多くのそういったトイレを利用する方が殺到して非常に迷惑になったというような事例があって、教育委員会のほうでもそちらのほうに足を運んで謝罪をしながら対応したということで、そういった部分については非常にいい対応をされていただいたのかなということだったのですけれども、いずれにしても建物自体は今お話の中で撤去するような形だというふうなことを聞いていますけれども、実際にあそこの今、例えば陸上競技場なのですけれども、野球場も今いろいろ審判のあれもなくなったので、大きな公の大会は使われないのかなと思うのですけれども、サッカーなんかは割と今、競技場も結構芝なんかもきれいにして、利用されている感じがあるのですけれども、今後、陸上競技場をどういうふうに運用しようと考えているか、その辺ちょっとお聞かせもらえませんか。

質問　3番 折笠弘忠

分かりました。大体今ぐらいのレベルのものでやっていくということで捉えさせていただいて、そういった利用する方々に、今も、だから、そういう話をしながら、例えば今でいくと高校生レストランのトイレ、それと横の子ドームのトイレなのかな。あそこを利用するということなのだけれども、これ、今回トイレが使われて使用できなかったから結局はそう言っているという話になるのだけれども、僕が思うに、例えばあそこのトイレが使えたとしても、そういうようなコンビニに人が押し寄せるという事案はもしかしたらあったのかもしれないですよ。ただ、今回の場合は、間違いなくあそこが使えなかったということがあったものだから、そういう話になってしまったのですよね。だから、正直言って、要は陸上競技場から私も歩いてみたのだけれども、大体五、六分かかるのですね。その前に、陸上競技場の中のトイレあるじゃないですか、メインスタンドの。あれは使用できるのですか。

質問　3番 折笠弘忠

使えるということなので、ある程度の人数はカバーできるということなのですよね。そうですね。であれば、ただ、今回そういうふうな事例が起きてしまったので、正直言って、ただ、そこで利用する方々にそういうアナウンスをして今後しないようにしますよと言っても、また来年もそういうことが起きればどうなのだという話もありますし、例えばそういった部分の、ほかの地域で近隣にそういうコンビニエンスストアがあった場合、その辺の負担を一時的に補助するという地域もあったり、例えば簡易的なトイレを一時的に置くということも今回については必要なのかなというふうにちょっと思っています。その中で、随時利用していただく方に、遠くなるけれども、そういうトイレを利用してくださいということを何年かやって、そういった簡易トイレも撤去していくということならまだ分かるのですけれども、今回ある程度そういう迷惑かけてしまった部分、それはもうお金にかかることなので、そういう迷惑をかけているので、そういうのが分かってしまっているので、ある程度の対応が僕は必要なのかなと思っていますので、その辺ちょっとどうですかね。一時的に簡易トイレを置くというのが簡単なのか、シーズンの上がった分のそういった水道料金をある程度補助していくのが簡単なのか、ある程度一定の何かそういったものをしないとどうなのかなというふうに思うのですけれども、いかがですか。

質問　3番 折笠弘忠

ちょっと答弁あれなので。

質問　3番 折笠弘忠

分かりました。いずれにしても、そういった努力していただくと─ 31 ─いうことなのですけれども、どうなのかな、教育委員会のほうでトイレまでの部分が機能的に許容できる範囲というふうに判断しているのが、一般のあそこの競技場を利用する方が果たしてそれが許容できる範囲なのかという部分は多少あるのかなというふうに思っています。いずれにしても、今後そういったような御迷惑がかからないように、教育委員会としてもしっかりと対策を練っていただきたいと思います。もし、今後そんなことがあったら、今までそういう話が通用しないのだなということになりますので、そうしたときに、今度、ではどれぐらい大きな費用がかかるという話にまたなってしまうので、それだけは、ある意味覚悟して対策を練っていただきたいなと思います。以上です。