三笠市議会 令和4年第1回定例会 2022年3月17日
(1)消防行政について/(2)行政運営について/(3)いじめ問題対策について
2022年3月17日、三笠市議会の大綱質問で、谷内純哉議員が「消防行政について」「行政運営について」「いじめ問題対策について」について質問し、消防長 下村義則、総務福祉部長 金子満、教育次長 阿部文靖、市長 西城賢策が答弁しました。
- 質問者
- 谷内純哉 議員
- 答弁者
- 消防長 下村義則、総務福祉部長 金子満、教育次長 阿部文靖、市長 西城賢策
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議長が件ごとに答弁を求めた件名は 3 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議長の発言から取ったものです。
質問 7番 谷内純哉
令和4年第1回定例会に当たり、通告順に従い質問をさせていただきますので、御答弁をお願いいたします。コロナ感染症拡大は、今年で丸2年がたち、本来の生活がままならず、日本経済や国民の生活を脅かす状態が続いている昨今、三笠市においては、コロナ感染拡大防止の様々な施策を行い、この難局を乗り越えるべく努力しているところではありますが、この後の終息が不透明であり、日本国内をはじめ、三笠市民、我々も不安の毎日であります。また、ロシアとウクライナの侵攻により、多くの民間人が犠牲になり、また、子供たちまでこの戦争の犠牲になっている様子や記事を、テレビ、新聞の報道を目にして、本当に心を引き裂かれる思いでいます。戦争を知らない子供たちがどのように感じているのか、我々大人がしっかり守っていかなければならないと思います。このような時代をしっかり受け止めて、三笠市民や子供たちに心より寄り添い、住んでいてよかったと思っていただけるまちづくりに取り組んでいかなければと思っています。そこで、このたびの市政執行方針の中の「人が安心して暮らせるまち三笠」についてであります。その中の消防行政についてでございます。今年度、救急車の更新もなされ、命を運ぶものとして市民も安心していただけるものと思います。昨今、思いもしない災害が起こっている状況で、人が安心して暮らせるため、地域防災の強化、向上に向けていかなければと思います。その中で「町内会に対し自主防衛組織の結成を働きかける」とありますが、改めて現状の状況をお聞かせください。また、各家庭への消防査察について、コロナ禍の中ではありますが、現在の状況をお聞かせください。次に、今まさに高校野球が開会されようとしていますが、全国の強豪チームを見ますと、その強さの陰に指導にたけた指導者がいます。スポーツは挨拶に始まり挨拶に終わると言われています。元気よくプレーをする姿は、野球にとどまらず、感動を覚えます。あ─ 18 ─くまでも教育の一環ではありますが、子供たちの勝ち負けにこだわらず、一生懸命な姿、その経験を社会人になっても失われないように祈っているところでございます。まさしく、現在、三笠市の三笠高校生がそうだと思います。そこで、「人が未来に向かって夢を育めるまち三笠」の行政運営についてであります。その中の「積極的な行政改革や働き方改革に取り組んでまいります」とあります。行政改革については、第8次三笠市総合計画から第9次三笠市総合計画へと、未来の三笠を担う計画が出されたところであります。第8次では、西城市長を先頭に、各所管により大きな成果を上げたと思っております。三笠市役所は、まちで一番の大企業であります。一番光っていて、明るく元気な企業であってほしいと願っています。日本一輝いて人に優しい三笠であってほしいと思います。そこで、お聞きします。行政運営に携わる人、職員の働く意欲、仕事に対して誇りに思うことが大切と考えますが、職員間の交流、意思疎通をどう取り組んでいくのかお聞かせください。次に、三笠市での5歳から11歳のコロナウイルスワクチン接種については、3月6日から10日までの5日間で1日20人の予約を設定し、100人の予定のうち78人が接種しました。また、接種対象者は約300とお聞きしております。接種率は現在で26%となっています。2回目接種は3月26日から予定しているとのことです。残りのワクチンは、3月に200回分で100人分の予定で設定されたとのことですが、残りは4月以降になっています。そこで、今後、最終的に300人の対象の中、どれだけの子供たちが接種されるのか分かりませんが、全ての子供がワクチンを受けるわけではありません。保護者の同意が必要で、また、付添いがあり、接種の有無によって、もしかしたらいじめなどが考えられると思いますが、現場でどのように対応していかれるのかお聞きします。以上で登壇での質問を終わらせていただきますので、よろしく御答弁のほどお願いいたします。
答弁 消防長 下村義則(消防長は2022年3月まで)
それでは、まず初めに消防行政についてということで、町内会に対しての自主防災組織結成に向けての働きかけということでございますが、これまでにも町内会に向けて防災講習会を開催した際は、令和2年8月には連合町内会の総会の場などで、自主防災組織の結成に関する働きかけを行っております。最近では、令和3年4月に萱野連合町内会と萱野中学校教職員、また、生徒により自主防災組織が結成されております。高齢化や人口減少、また、町内会の廃止など、自主防災組織を取り巻く課題は大変多くあると感じております。その中でも、今後も町内会単位の防災講習会や防災訓練を実施しながら、災害時の情報伝達に必要な名簿づくりですとか、また、連絡網づくりですとか、─ 19 ─町内会を基本の単位としながら、まずできることから取り組んでいただいて、実用的な組織づくりの呼びかけを引き続き行ってまいりたいと考えております。続きまして、コロナ禍におけます消防査察の現在の状況ということでございますが、査察につきましては、65歳以上の独居・準独居世帯の査察を実施しております。ただ、新型コロナウイルス感染症の感染拡大による感染防止対策としまして、令和2年度につきましては、中止しておりました。また、令和3年度につきましては、緊急事態宣言やまん延防止等重点措置の解除後に、大変限られた期間ではございますが、対面査察のほうを実施しております。対面査察の中止期間中につきましても、電話による防火啓発や、対面査察時に確認する必要のある緊急連絡先ですとか、病気などの既往歴、また、かかりつけの病院などについて聴取しております。現在の状況は、そういう状況でございます。以上です。
質問 7番 谷内純哉
消防行政については2点ありますけれども、自主防災組織についてのほうを再質問させていただきます。今お聞きしました令和2年については、萱野連合町内会、萱野中学校の2団体が参加して組織ができたということです。例えば、消防職員のOB、また、消防団のOB、現職もいらっしゃいますけれども、それぞれの地区の方が町内会に入っていると思います。そういう方の協力を得て、さらにそういう町内の自主防災組織の強化に努めるということ、そういうお願いは可能なのでしょうか。
答弁 消防長 下村義則(消防長は2022年3月まで)
町内会に住んでいらっしゃいます消防職員OBや、消防団員をはじめ、地域の方が組織の結成に向けて働きかけていただくことは、これは可能でございます。また、行政側からの呼びかけではなくて、町内会にお住まいの方からの要望であれば、自主防災組織の結成に向けて、またはずみがつくと考えております。そのことがきっかけとなりまして、自主防災組織の設立の機運が高まりまして、消防へ御相談いただいた場合は、職員が町内会に出向きまして、町内会の実情、また、地域の実情に合った組織づくりを一緒に進めてまいりたいと考えております。以上でございます。
質問 7番 谷内純哉
ありがとうございます。そういったことが、もっとみんなの意識が高まっていただければと思いますけれども。保存版で、すばらしいハザードマップがあります。その中にも、実は僕も恥ずかしながらよく見ていなかったのですが、ちゃんとしっかりと「自主防災組織で災害に備えましょう!」とうたっています。そういう意味では、実際この組織を立ち上げるために特別な資─ 20 ─格だとかが必要なのか、それも三笠市防災ハザードマップに書いてありますが、組織をつくる自体のマニュアルというか、そういうものは特にあるのでしょうか。
答弁 消防長 下村義則(消防長は2022年3月まで)
自主防災組織の結成について、資格は特に必要ありません。また、国から手引が発行されております。それに基づいて、三笠市に合った資料を作成しておりますので、ぜひ御相談いただきたいと思います。また、今、議員おっしゃるように、防災ハザードマップにも自主防災組織に関する記事が掲載されております。自主防災組織の設立を考えている町内会がありましたら、先ほども言いましたけれども、職員が町内会に出向いて一緒に考えますので、ぜひ消防へ御相談していただきたいと考えております。以上です。
質問 7番 谷内純哉
実は自分の町内会というのは、店舗の多賀町と実際住んでいる美園町なのですが、美園町のほうについては、自分も消防団のOBの一人として、これから働きかけを会長にお願いして、そういう組織をつくっていく努力はしていきたいと思います。また、恥ずかしいのですが、自分の店舗の多賀町については、実際、消防職員のOBがいらっしゃいます。誰とは言いませんよ。また、現職の消防職員もいます。そういう意味では、特に中心部の町内については、自分も含めて地域防災組織の見本となるように頑張っていきたいと思いますけれども、そのときにはぜひよろしくお願いしたいと思います。次に、各家庭の消防査察について、現状の状況についてお聞きしました。ありがとうございます。前回もお聞きしました。何せコロナ禍ということで、大変思うようにいかないと思っています。ただ、電話なり、いろいろ努力をされていると思いますが、もっともっとやりたいことがあると思うのですけれども、やり方が、コロナ禍収束後についてどのような対応をされていくのか、今現在の思いというか、考えをお聞かせいただきたいと思います。
答弁 消防長 下村義則(消防長は2022年3月まで)
やはり新型コロナウイルスの感染症がちょっとハードルになっているのは、現実でございます。私も以前は、独居査察とか準独居査察に、やはり直接お会いして、顔を見ながらお話しすると、相手の方もちょっと安心して、話したいのかなということもありまして、積極的にいろいろお話ししてくださって、それだけでも、消防職員が訪問したというだけでも安心感を与えるのかなという思いはあります。それでやはりコロナウイルス感染症が収束しましたら、対面式の査察をぜひ再開して、市民が安全・安心に暮らせるような住宅防火対策、啓発活動を実施してまいりたいなと考えております。以上でございます。─ 21 ─
質問 7番 谷内純哉
ありがとうございます。三笠市は特に高齢者、独居老人、多いわけですから、消防署だけでなく、関係所管とともに、ふれあい健康センター、いろいろあると思います。連携を取って、一人一人のお年寄り、家庭を守ってあげていただきたいと思います。そういうことによって、今、消防長も言われましたように、電話ではなくて対面で会うことによってすごく、消防職員、消防団の制服も、査察を春、秋とやっていますよね。今コロナ禍で思うようにやっていませんけれども、安心するのですよ。僕も経験者ですけれども、ただ、それ以外に話を聞くとすごく長くなってしまうので、なるべくそれに限って。一番最近では防犯報知器のことで普及に取り組んでいると思いますけれども、ぜひともそういう、全市挙げて関係所管とも連携しながら、安全・安心な三笠に住んでいてよかったと思っていただけるような一助になってほしいと思います。また、最後に、消防職員、団員の方におかれましては、僕、日頃から思うのですが、24時間365日、職の責任を持っていられると思います。どうか体の管理に十分気をつけていただいて、職務に取り組んでいただきたいと思います。
答弁 総務福祉部長 金子満(総務福祉部長は2022年3月まで)
それでは、続きまして、行政運営についてということで、議員のほうから、一番光って明るく元気なというようなお話をいただいております。これに基づいて、職員間の交流、そういった意思疎通がどうなのかというようなことだと思いますが、まず職員間の交流、意思疎通を図るために、従前から飲みニケーションとよく言われているような親睦の場、そういったものも設けながら、職員間の親交を深めてほしいと、そういったことを各管理職にお願いしていたところでございます。そのほかに、市役所の福利厚生会でも、親睦会単位でのレクリエーション、そういったものの助成だとか、パークゴルフ大会をやったりだとか、体を動かした中で職員間の親睦を深める、そういったような活動も行っているところでございます。しかし、昨今のコロナ禍におきまして、飲食に伴う人数だとか時間の制限、そういったものが限られておりまして、以前に比べると職員間の飲み会とか、そういったものは現実には減っているのかなと思ってございます。円滑な業務遂行の上でも、職場環境を整えるためにも、職場内の意思疎通は本当に必要かなと思ってございまして、この飲みニケーション以外の方法で、いかに意思疎通を図っていくか、これが課題になってくると思いますけれども、この辺を管理職には日頃から、所属の職員とコミュニケーションを取るように、それらを大切にして、職員の体調だとか心理面、そういったものも、しっかりと把握するようにお話をさせていただいてございます。以前のように、飲み会だとかそういったようなことはできないような今ですけれども、職員同士が声をかけ合いながら、意思疎通が図れる環境づくり、そういったものを管理職が率先しまして、職員に声をかけ、職場内の雰囲気をつくるというようなことを、いま一─ 22 ─度取り組んでいきたいというふうに考えてございます。飲みニケーションばかりではございませんで、スポーツ交流だとかも中にはありますけれども、やはり飲食の場というのは、なかなか心を和ます部分もあるのかなと思ってございます。まだ人数制限、時間制限、これが22日からは解除の方向ということになってございますので、こういったような飲食を伴う交流も含めて、職員間の交流、意思疎通、そういったものに努めていきたいなと考えてございます。以上でございます。
質問 7番 谷内純哉
ありがとうございます。今お聞きしました福利厚生会で、それぞれいろんな行事、親睦を図っているといいますが、ちょっと古い話をすれば、僕がまだ青年部だとか若い頃ですけれども、当時、野球だとかソフトボール、各課対抗でやっていた時期があって、本当にそういうことがあって、その後の飲みニケーションで、経済的にも潤った時期がありました。今はそういう意味では、コロナ禍、コロナ、コロナと言ってしまったらあれですけれども、そういう意味では大変御苦労もされているのかと思いますが、日本一優しく明るい役所であってほしいという思いの中に、前回も言ったかと思いますが、挨拶、笑顔にはお金はかかりません。一言声かけというのを、どうでしょうかね、目標に、声かけ。朝はみんなで「おはようございます」と。簡単なことなのですよ。ある先輩が母親の土地の名義変更で、僕お付き合いして行ったのですが、その先輩が静かだねと言うのですね、静かなのはいいのですけれども。あと、ちゃんと対応してくれました、すごく優しく。それは全然いいのですけれども。だからといって、わいわいわいわいしているのもおかしいですけれども、朝とか、そういうときには声かけて、みんなに「どうだ」とかいうささいなことが、すごく仕事の意欲にもなって、頑張ったなということもあると思います。その中で、去年140周年のときに、僕、開拓ウォークに出席させていただきました。あのときに、出発前に市長から「純哉は完走するぞ。頑張れよ」と言ってくれました。そのささいな言葉で、あの日すごい寒かったのです、雨も降って。そういうことだと思うのです。まあ声をかけられなくても僕は完走していますけれどもね、大丈夫なのですが。そういう意味で、そういう気配りも大事かなと思いますので、ぜひそういう意味で日本一、三笠の役所はすごいな、本当明るくて元気だし、優しいしと言っていただけるような三笠市であってほしいと思いますが、その辺もう一度どうですか。
答弁 総務福祉部長 金子満(総務福祉部長は2022年3月まで)
御心配ありがとうございます。従来から、当たり前のように行わなければならないことだということになります。職員には、来庁者への挨拶、これはもちろんのことで、笑顔での対応、そういったことを話しているところではございます。それから、新採用職員の入庁時の職員研修でも、笑顔の大─ 23 ─切さを伝えながら、明るく市役所づくりを努めようというようなことを言っているところでございます。ただ、先日、同様のことを市民のほうからもお話を聞いたことがございます。これを受けてではないのですけれども、2月末の部課長会議では市長からも、市役所に来られた方に気持ちよく来ていただくよう、再度管理職のほうから職員に徹底するようにお話があったところでございます。それに向けて今現在取り組んでいたところではございますけれども、令和元年の第2回定例会で、同じく谷内議員からも、同様の御質問があったかと思います。来庁者への挨拶、職員同士の挨拶、こういったものを心がけながら、職員に周知徹底を図りながら、明るい市役所づくりに努めたいというふうには答弁しているところでございますけれども、再度こういったような御質問もありまして、深く反省しなければならないということは思ってございます。いま一度、職員に挨拶、笑顔での対応、なかなか笑顔での対応というのが緊張するような場面もございまして、難しいところもあろうかと思いますけれども、その辺を徹底して、明るい市役所づくりに努めてまいれればと思ってございます。以上でございます。
質問 7番 谷内純哉
全然悪いと言っているわけではなくて、僕的には、すごく最近、特に1階ロビーで、若い職員がお年寄りに声をかけて、ちゃんと案内している姿をよく見ます。そういう意味では決して、だから日本一になろうという思いはあるのですけれども、みんながそういうふうに三笠市は行きやすい役所だよねと言ってくれる一言が、皆さんの職場にも明るく、力になるのではないかなと思うのです。僕が聞いたことを伝えれば、そういうことだと思います。ぜひ、そういう意味では、逆に三笠市で働きたいという人も出てくるかもしれません。そういう意味では、そういう、いい、明るい市役所であるようにお願いをいたしまして、この件は終わります。
答弁 教育次長 阿部文靖(教育次長は2023年6月まで)
最後に、私のほうで、いじめ問題対策につきまして、コロナウイルスワクチンの接種状況の有無について、いじめ等も想定できるがという御質問に答弁いたします。新型コロナウイルス感染全般に関わりまして、学校では、国の通知やメッセージと各種関係資料、あと授業では道徳などの授業のほか、学年閉鎖時などにおきまして、特に感染者、濃厚接触者等に対する差別や偏見がないよう、随時指導してきているところでございます。また、24時間いじめ等の相談ができる「子供SOSダイヤル」などの相談窓口の周知徹底にも努めてきたところでございます。学校における新型コロナウイルス感染防止については、国の「新型コロナウイルス感染症対策の基本的対処方針」、また、「学校の新しい生活様式」、それから北海道教育委員─ 24 ─会からの通知等を基本に進めてきているところですが、今後もその方針等に基づきまして対応していくとともに、3密の回避、マスクの着用、手指消毒、換気をはじめとした基本的な対策を徹底してまいりたいと思います。御質問のワクチン接種の有無におけるいじめについてですが、ワクチン接種については、これまで12歳以上の児童生徒が対象でございまして、約75%の接種率となっております。学校よりは、ワクチンに関するいじめ、差別等の報告は受けてはおりません。現在、5歳から11歳以下の接種も始まっておりますが、基本的にワクチンの有無にかかわらず誰もがコロナには感染する可能性があることも含め、前段で申し上げましたこれまでの指導等を徹底して、いじめにつながらないよう努めてまいりたいと考えております。以上です。
質問 7番 谷内純哉
ありがとうございます。安全のために一生懸命対応しているのがよく分かります。その中で1つ、何げなくというか、素朴な質問ですけれども、平日コロナ感染者と分かった生徒についての対応については、どのようにされているのか、そういうことがあるのかどうかも分かりませんが、そういう場合には生徒に分からないように、またそういった例はないのか、その辺の対応についてどうでしょうか。
答弁 教育次長 阿部文靖(教育次長は2023年6月まで)
仮に陽性者が出た場合の児童生徒に対する対応ということでございます。まず、学校において児童生徒等に罹患者が出た場合には、すぐに実態把握を行います。それが個別の対応になりますか、それとも学年等の閉鎖等になるか、これは道教委のルールや保健所の指示に基づき対応しているところでございます。その判断により、直ちに下校させる必要がある場合は、メール等で保護者に連絡を取った上で、子供たちを下校させます。その際には、罹患者の情報は個人情報となりますので、メール等の周知に当たっては、例えば当該学年で罹患者が出たため、あと学校職員の場合は本人の許可を取りながら、学校職員で罹患者が出たためというような説明にとどめております。特に児童生徒には、誰でも罹患する可能性があることを伝えまして、詮索することないよう指導は徹底しているところでございます。以上です。
質問 7番 谷内純哉
ありがとうございます。いじめについては、コロナ感染に限らず、いろいろ問題があって、教育委員会としても学校としても、努力されていると思います。いじめについては、その後、ひきこもりなどにもなっていくケースも多いと聞いておりますので、教育現場だけでなく、家庭にも問題があると考えます。育つ環境もあると思いますが、そういう意味では地域の問題でもあります。どうかしっかりと対策を講じてい─ 25 ─かれますようお願いいたしまして子供たちを、6年生、中学3年生、無事に卒業証書を校長先生からもらえるように、努力していただきたいと思います。もう一つ、最後にいいですか。このたび退職される方に、大変長い間お疲れさまと申し上げて終わらせていただきます。ありがとうございます。
答弁 市長 西城賢策
御質問ありがとうございます。やっぱり気になりましたのは、行政職員対応の問題です。最近もちょっと心配するようなケースがありまして、せっかく来られた方に何度もやり取りをして処理を返しているうちに、その方が怒り出してしまったというケースがあって、大変心配しました。新しいことを、ちょっとこんなことをやりたいのでという方だったので、ぜひそういうことに取り組んでもらいたいなと思ったのですけれども、そういう現場対応があったということだったので私も心配しまして、その方のところにもおわびに伺いまして、ぜひ気を取り直してトライしてみてくださいというお話を申し上げたという経緯がありました。何か頼みに来るのだから、それを受けてやればいい的な、ひどい場合は、それを何度も返したり何だり、要は繰り返したりしているようなことがあったようであります。ですから、この点、私も非常にこれからも関心を持って強く指導していかなければならないなと思っておりますし、先ほど次長の答弁にもありましたように、私は本当にそこのところ、物すごく気になるほうでして、いつも職員に言うのですけれども、何で来られた方に対して笑顔をつくれないのと。まず笑顔をつくって、私に何でも言ってくださいと。あなたの心配事、あなたがやりたいことを全部まず一旦私が受け止めますという顔をしてくれということを、これはもう職員を前にしてという、ここで全職員を前にしてお話しする場合もありました。それから、最近は特に部課長会議の席で強く言わせてもらうのですけれども、なかなか何ぼ言っても、いつも窓口に出るときには引きつったような顔をして出ていく職員もいまして、恥ずかしがりなのか、どうなのかちょっと分かりませんけれども、まずともかく笑顔をつくってくれということを言っています。そこがもう全ての出発点だと思いますので、これからもそこのところは強く指導してまいりますし、先日も、こういうことを部課長に言うのは本当にお気の毒だったのですけれども、そんな事例がそこの原課で発生したら、今度は部課長が一番前に出て受けてくださいと、それを職員に指示してくださいと、そのぐらいの気持ちでなければ駄目だよという話もさせていただいて、やっぱり我々の仕事は、今、サービス業的な部分ですから、来られたお客様を極めて大事にしてほしいという話をさせていただいておりますので、最近あった事例も含めて御報告申し上げながら、また今後しっかり指導してまいりたいと思っていますので、よろしくお願い申し上げます。どうもありがとうございます。