（1）運動公園について／（2）文化継承について

質問　8番 谷内純哉

令和５年第４回定例会に当たり、通告順に従い質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。冒頭、今この時代に戦争が勃発していること、２０２２年２月からウクライナ戦争が始まり、多くの民間人、幼い子供たちが犠牲となっております。そのことを思うとき、本当に心が痛みます。「日本一安心して誰もが暮らし続けたい自然豊かな元気田園産業都市」を目指している三笠市、三笠市の人口の何倍もの幼い子供たちの命、そして親たちが犠牲になっています。戦争のない日本、日本一安心して暮らせる三笠に連れてきたいと思うのは、私だけでしょうか。みんなが笑顔で暮らせる世界であってほしいと願う今日この頃でございます。改めて質問をさせていただきます。１点目、運動公園についてであります。運動公園については、三笠ドームを中心に陸上競技場、ナイター付テニスコート、市営球場とスポーツに特化した施設として整備されました。現在、三笠高校生レストラン等の教育施設も併設されて、三笠市民だけではなく、市外各地からお客様が来られており、しっかりとしたサービスが求められています。運動公園の利用については、利用料を取っていると思いますが、特に市営球場、陸上競技場の令和５年夏期の利用状況についてお聞かせください。次に、今後の施設のあり方について、利用頻度などによる優先順位があると思われますが、施設整備の状況と問題点についてお聞かせください。２つ目に、文化継承についてであります。どの時代も、どの地区にも、歴史ある文化が根づいていると思います。本州のように３００年、５００年と歴史の長く深い文化などは北海道、三笠市には、まだまだ歴史の浅い─ 4 ─地区であります。先人の方々が残した文化をどうにかして我々が残していくことが責務と思います。そこで、北海盆おどりについてであります。北海盆おどりに欠かせない北海盆唄は、三笠市が発祥の地として北海道、全国にも知られ、盆唄に合わせた盆おどりには毎年多くの人が訪れてにぎわいを見せております。そこで、北海盆おどりに欠かせない盆唄、太鼓、踊りの甚句等の関係する団体存続と今後のあり方など、どのように進めていくか、行政、所管の教育委員会としての立場からお聞かせください。以上で、登壇での質問を終わります。よろしく答弁のほどお願い申し上げます。

再質問　8番 谷内純哉

再度質問させていただきます。陸上競技場については、何年も前に公式陸上競技の認定を断念したという経過があります。今、小さな子供たちが、かなり遠くのところから来て陸上競技場を使っております。これは大変いいことだと思いますし、コロナ禍を過ぎてからも、このように今言われたとおりだんだん利用者が増えてきているということもあります。大変うれしいことだと思っております。そこで、市営球場のトイレが中と外と利用できないということがありました。その辺を詳しくお聞かせいただきたいと思います。

再質問　8番 谷内純哉

１つずつ。

再質問　8番 谷内純哉

いいですか。

再質問　8番 谷内純哉

今のところで１回。

再質問　8番 谷内純哉

今年、外のトイレを解体いたしました。４４５万５,０００円かけて解体したと思われますけれども、今、予算を要求していると言われましたが、この屋外、屋内のトイレ修繕に係る予想される金額というのは、今、分かりますか。

再質問　8番 谷内純哉

私も悪いと思うのですが、その解体する前に外のトイレを解体するか建て直すかという議論させていただいたことがあると思いますが、今、見ますと２,０００万円、解体費を入れると２,５００万円、もう少し足せば建て直せたのではないかなと、そういう思いがあります。市民の皆さんから、このトイレは必要だよと、ぜひ建て直してほしいなという意見を聞かせていただきまして、その気持ちがなかなか議会で届けられなかったことを、私は今、反省しているところでございます。そういう意味では、野球場については、リトルリーグは札幌から何チームでしょうかね、リーグ戦を市営球場でやっています。そのときの両チームのお母さんが、そのときは屋内の事務所の中のトイレを利用したということでございますけれども、いつもきれいにしていただいたトイレを使わせていただいて、老朽化していますから、きれいといっても、それなりの掃除をしているきれいなトイレを利用させていただいておりますと。大変うれしく思っていますということで、トイレットペーパーを２個、お手紙つきで球場の事務所に置いていかれた。これは管理している三翔さんの事務の方から、それを直接お聞きしました。それも実際見せていただきました。大変うれしい話でございまして、そういう意味では、今年そういう野球場を利用する、そのリトルリーグではないかもしれませんが、あるチームがトイレが使えないので今回は見送りたいということも現実あったようでございます。ぞういうことから、ぜひ今、予算要求している、使えるようにしていただきたいと思います。それと、今までの２４時間に特化してまたしつこく言いますけれども、朝散歩している方が多いのですね、三笠の高齢者の方々。ちょうどあそこの２４時間のトイレと柏町の墓地のトイレ、あそこをトイレ場所にしているそうです。毎日同じ場所ではなくて、２コー─ 7 ─スに分かれて散歩している。その一部がなくなったことによって、その辺も市民から言われたことでありますけれども、なかなか私もそういうことを熱意を持って伝えることができなかったこと、大変反省しているところでございます。そこで、今年、市立病院の空知大会が、病院関係の試合がありました。三笠は残念ながら負けましたけれども、来年度、全道大会が三笠で行われます。間違いないですね。それで、三笠は地元なので推薦枠ということで出ます。そういうことで、トイレに限らず球場も整備をしていただくように前回僕も話ししましたけれども、細かいところはファウルグラウンドの線のところに雑草が生えているとかいろいろあります。そういうところもぜひ見直して直していただきたいと思います。そういう僕の思いもありまして、次、そういう意味では、今後の施設のあり方について利用頻度による優先順位があると思われますが、施設整備の現在の状況と今後の問題点についてお聞かせください。

再質問　8番 谷内純哉

今、教育長言われたこと、大変よく分かりました。ありがとうございます。ただ、思いとしては、今あったところ、十分使っていただいていたところがなくなって、果たして、川ごと、小さな川ですけれども、どうして遠くに行くのか、多目的という意味では、そこでいいのかもしれません。球場の外のもう何年も前に壊れたとき、壊れたらすぐ直すのが普通のように思うのですが、それはなぜ直さなかったのですか、もし分かれば。

再質問　8番 谷内純哉

外にもありますので、そういうことだと思いますが、普通一般的に家のトイレが壊れたら直しますよね。どの施設も何か壊れたら直すような気がします。そういう思いがあります。せっかく遠くから来て、僕の同級生が、各地の同級生の友達が全道大会を三笠の球場でやってくれました。８月何ぼかな。そのときにもうトイレは使えなかったのですけれども、その友達が三笠に来るということで４０年ぶりに僕はお会いして、僕も応援に行ったのですけれども、その応援しに来た友達の両親がトイレがなくて大変苦労して、いや、やっとトイレへ行ってきたよというその言葉にひどく胸を打たれまして、僕はもう代表し─ 9 ─て、大変申し訳ない、こういう状況なのでと理解をしていただいて、そういうこともありました。いろいろ状況もあると思いますけれども、せっかく遠くから来られる方に、楽しくというか、環境のいいところで利用していただきたいなと思っております。そういうことをお伝えしながら、この運動公園については終わらせていただきます。ありがとうございます。

再質問　8番 谷内純哉

ありがとうございます。北海盆おどりについては、歌もそうですし、太鼓もそうです。これが存続が怪しくなり、なくなってしまうようなときに、ＣＤになっていいのかという問題があります。先ほども登壇で言いましたように、そういう伝統をしっかりと引き継いでいかなければならないなと思っております。そういう意味で、三笠の財産である北海盆唄、北海盆おどりという郷土文化をこれからも継承して守っていかなければと思っています。また、第９次三笠市総合計画の中にもありますけれども、「三笠らしさを演出する芸術文化活動を推進するため、市民に参加の機会を提供し、芸術文化に対する意識の高揚を図ります」と書いてあります。これは人ごとではなくて、三笠市民がやっぱり意識を持ちながら盆踊りというのを育てていかなければならないのではないかと思っております。そこで、各団体の会員が減少していく中で会員を増やすためにどのような取組をしているのか、今の現状をお聞かせいただきたいと思います。

再質問　8番 谷内純哉

ありがとうございます。今回、このことについてなぜ質問したかというと、三笠太鼓の方々が本当にたたき手がいなくてということもあります。また、甚句の方も高齢化が進んで会員が減少し、踊りたくても１周２周したら休み休み踊っているのですよねと、そういう声も聞きます。そういった意味で、大きな意味で今質問させていただいておりますけれども、三笠太鼓に特化して僕の思いも伝えたいと思いますが、北海盆おどりの太鼓というのは、僕が知る限りでは、昔、炭鉱が盛んな時代は、それぞれの地区でたたき方が違ったように感じます。近所のおじさんも自分流のたたき方がある、歌となかなか合わない、もう勝手にたた─ 11 ─いているというようなこともあったようです。そういうこともあったのですが、僕が高校生のときの音楽の先生、石田先生という方がそれを譜面に起こしました。それが今のたたき方の基本になっているそうです。その石田先生も各地を回ってたたき方を見て、これが一番いいだろうということで譜面に上げたそうです。それがもし間違っているならご指摘いただきたいと、僕の記憶ではそういうことでございます。そういう意味では、今言われましたように、会員増強のためにポスター、僕、三笠高校も出入りしますが、ちゃんとポスターを貼っています。何年か前にも生徒さんが２人かな、３人かな、ちゃんといましたけれども、卒業しますので三笠から離れてしまうので、そういうことだと思います。また、僕の高校生のときのその譜面に上げたやつが、音楽のテストの一つだったのです。一人一人先生に呼ばれて太鼓をたたいて、それが点数になっていたということでありますので、今その譜面を見れば、僕も少しは練習すれば思い出して弾けるのかなと思います。ここにいる武田議長も、小学校、中学校のときから太鼓の会員だったそうですから、そういう方もいますので、そういう意味では譜面を見て、三笠太鼓さんだけに頼るのではなくて、もし機会があったら、毎週月曜日に練習しているそうですので、機会があれば誰が、誰でもたたけるような、そういうときにたたけるような、そんなふうにしてみたいなという思いがあります。また、歌については盆唄がありますから、歴代の優勝者が来て歌ってくれて、本当にすばらしい歌をいつも聴かす、それをなくしてはいけないような気がします。あと、そういう歌い手が、三笠の盆唄も僕、何回か見に行きましたけれども、地元からの参加者が少ない、そんなふうに見受けられます。何でも僕がやる、私がやるというわけではなくて、そういう意識を持っていただきたいなということを思います。そういう思いを伝えながら、質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。