みんなの議会

三笠市議会 令和6年第4回定例会 2024年12月12日

(1)運動公園について/(2)クロフォード公園について

2024年12月12日、三笠市議会の一般質問で、谷内純哉議員が「運動公園について」「クロフォード公園について」について質問し、教育次長 柳谷忍、社会教育課長 若山勇治、産業政策推進部長 中原保、商工観光課長 下村圭が答弁しました。

質問者
谷内純哉 議員
答弁者
教育次長 柳谷忍、社会教育課長 若山勇治、産業政策推進部長 中原保、商工観光課長 下村圭

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議長が件ごとに答弁を求めた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議長の発言から取ったものです。

質問 8番 谷内純哉

令和6年第4回定例会に当たりまして、通告順に従い質問をさせていただきますので、御答弁をよろしくお願いいたします。12月に入り雪も降り、また長い冬が来ました。雪のことで近所同士のいざこざがない冬であってほしいと思う今日この頃であります。11月11日から始まった市政報告会、4大プロジェクト、それぞれの所管からのとても分かりやすく熱心な説明があり、説得力のある説明でありました。改めてお疲れさまでした。もっともっとこの説明を多くの市民に聞いてほしいと思ったのは私だけでしょうか。また、参加者からの質問等、新鮮に耳を傾けさせていただきました。また、22日の議会報告会においても、参加者の素朴な質問を真剣に受け止めなければならないと思った次第でございます。私は、議員の一人として、日頃より市民の方の思いや意見等にしっかり耳を傾けるよう努力しているつもりではあります。そんな中、今日は市民からの声を議会に届けるべく、質問をさせていただきます。まずは、市民の健康、運動に欠かせない運動公園についてであります。運動公園については適宜必要な整備を行っていると思いますが、市営球場の一部機能が使えなかったり、たまご公園内のタイルが剥がれているなど、安全面に不安を覚える点も見られるため、今後の管理方針についてお聞かせください。次に、運動公園内の利用充実についてであります。そこで、ちびっこ広場において、高校生レストランの駐車場拡張に伴い野球施設がなくなり、子供のサッカー場として利用されていますが、今後のさらなる利用拡大に向けた考え方をお聞かせください。次に、スポーツセンター内のトレーニング器具の利用により、市民等の健康増進が図ら─ 24 ─れていますが、インストラクターやトレーナー等の導入により計画的な運動をするなど、今後の利用促進に向けた考え方をお聞かせください。次に、クロフォード公園についてであります。クロフォード公園については、昨年、市のイベントでワインフェスタとジオツアー等で利用されているほか、民間のドラマ撮影やドッグショーが開催されるなど、利用の促進が図られていますが、今後の利用拡大に向けた考え方をお聞かせください。以上で、登壇での質問を終わらせていただきます。答弁のほどよろしくお願いいたします。

答弁 教育次長 柳谷忍

まず、私のほうから、施設の整備状況についてということでございますので、こちらのほうと運動公園の利用充実について答弁させていただきます。まず、管理方針についてでございます。昨年の御質問でも答弁したとおりで、こちら変更はございませんが、運動公園内の施設につきましては、現状の施設を修繕しながら維持していく考えでございます。また、安全に施設を利用できるよう、指定管理者と連携を図りながら管理を行っていきたいと考えてございます。そこで、今年度の施設の修繕につきましては、市営球場のトイレの整備とバックスクリーン及びスコアボードの塗装を実施しております。御質問のありました市営球場の一部機能が使えないという件につきましては、スコアボードの使用ができない件かと思いますが、こちらにつきましては、今回の塗装整備前に施設の点検を行ったところ、経年劣化に伴うさびやフレームの変形等が見られましたが、多少の硬さがあるものの使用は可能でありましたので、今後使用される方に少しでも快適に使っていただくために塗装を行いました。そこで、よりスムーズな使用ができるよう、来年度、シーズン前に簡易な修繕を実施する予定でございます。また、運動公園内の噴水施設の関係でございますが、こちらの設置されている噴水につきましては、平成17年頃に故障いたしまして約20年近くが経過しておりまして、撤去する場合に約2,700万円ほどの経費が必要となることから、現状のままとなってございます。施設の点検により劣化によるタイルの剥がれを確認しておりますので、雪解け後に剥がれたタイルを撤去するなど、安全面を考慮し管理してまいりたいと考えているところでございます。次に、運動公園の利用充実についてでございます。こちらにつきましては、議員から令和5年第2回定例会においても同様な趣旨で質問いただいているところではございますが、ちびっこ広場の今後の活用についての質問に対しまして、答弁といたしましては、「現状のサッカー等をはじめ、家族で楽しめるバドミントンやフリスビーなど、市民の方が気軽にスポーツや運動を楽しむことができる憩いの場としての活用を中心に考えております」と答弁させていただいております。─ 25 ─現状の利用につきましては、サッカー少年団の大会や練習が主な利用でございまして、今年度の利用者につきましては延べ1,750人で、令和5年度、こちらにつきましては延べ785人でございましたが、比較いたしますと965人の増となってございます。今後につきましても、引き続きサッカー少年団の利用を中心とするほか、市民が気軽に軽スポーツや運動を楽しむことができる憩いの場として考えているところでございます。次に、トレーニングセンターを利用する件についてでございます。こちらにつきましては、まず今年度のトレーニングセンターの利用状況についてでございますが、11月末現在において延べ1,500人となってございまして、前年の同時期と比較した場合に495人の増となっております。コロナ禍前の令和元年度決算でいきますと延べ2,495人であったということから、このままのペースで推移した場合には、コロナ禍前とほぼ同じ利用者に戻ってきている状況となるのかなというところでございます。今後の利用促進に向けてでございますが、トレーニングセンターにインストラクターを通年で配置することについては、なかなか人材確保をする面でも難しいことがございまして、例えばですが、年に数回インストラクターを招致いたしまして、個人個人に合わせた健康づくりや体力づくりのトレーニングメニューをつくっていただく教室を試行的に実施できないだろうか、また、健康増進につながる事業などと協力して、そのような人材確保ができないだろうか、そういったことを研究いたしまして、教室の需要や利用者の増にどうつなげるのかといったことの検証も含めて、指定管理者と協議を行いまして検討してまいりたいと考えているところでございます。以上でございます。

再質問 8番 谷内純哉

それでは、何点か再質問させていただきたいと思います。当野球場については、昨年、バックスクリーンを塗装していただいて、本当にきれいになったところでございます。グラウンドの利用も、先ほども言われておりますが、札幌のシニアチーム、社会人野球だとかが、市外の方ですけれども、大いに使っていただいて喜ばれております。私も野球が好きなので時々見に行きますが、三笠のグラウンドは、本当に芝も手入れされていますし、土の状態もすごくいいとも思っています。これは指定管理者の方が一生懸命やっていただいていることだと思われます。芝も適度に伸びたら必ず刈っているようですし、利用状況については多分土日が多いかと思われます。それ以外の日にしっかりと管理されているように見受けられます。そこで、トイレもきれいにしていただいて本当にいいことだと思います。ちょっと思いがけないようなことで使用できなくなったと聞いておりますけれども、きれいになって本当によかったと思います。シニアチームのお母さん方が以前、トイレは非常に老朽化しているにしてもきれいにしていますと。トイレのトイレットペーパーを使わせていただいて本当にありがたいということで、新しいトイレットペーパーを置いていってくれたという─ 26 ─のを聞きました。うれしい出来事でした。それで、管理運営について、委託業者がされていると思いますが、どこまでの範囲で委託業者にどのように確認させているのか、例えば野球場の審判室だとかの中のものとかをどこまでいじっていいものか、その辺の連携はどのように指導されているのでしょうか。

答弁 社会教育課長 若山勇治

まず、1点目の管理運営についてでございます。どこまでということなのですが、市営球場のバックネット裏に関しまして現在はほぼ利用はしていない状況なのですが、以前のトイレにつきましては、前にトイレを整備する方を別に雇っておりまして、指定管理の中なのですけれども、その方を中心にトイレの整備は行っております。あと、そのほか、審査の方の部屋ですとか、細かい部屋に関しては、特に管理状況としてはそのままになっている状況となっております。以上です。

再質問 8番 谷内純哉

バックネット裏の審判室の中、三笠野球連盟の方々の役員名簿というか、書いたやつがいまだにある。もう10年以上たつのではないかなと僕の記憶ではあります。だとか、ロッカーがあって、ロッカーの中にもう亡くなられた方の私物が入っていたり、また、冷蔵庫もそのままあるという話を聞きます。勝手に処分してはいけないし、中のものも捨ててもいけないとは思いますが、ここで僕は重箱の隅をつついているわけではなくて、僕も野球でお世話になりました、グラウンド。ここにいる議員の方も野球でお世話になったと思いますけれども、どうか雪解けにでも、そういう方に僕も集まってもらいますので、その辺の整理をさせていただけたらいいなと思いますが、どうでしょうか。

答弁 社会教育課長 若山勇治

ありがとうございます。現状の確認を私のほうでまずいたしまして、恐らく大体そのように物があることも把握しております。なので、指定管理者とその辺を確認いたしまして、要らないものは破棄するですとか整理を行いたいと思います。以上です。

再質問 8番 谷内純哉

あわせて、陸上競技場も多分そういうことが見受けられるのかと思います。ちゃんと僕もお手伝いさせていただきたいなと個人的には思っていますので、よろしくお願いします。また、しつこいようですが、野球場の裏のシャッターを開けたところに機械がいろいろ入っている、それもきれいにしていただいたらいいなということもありますので、どうかよろしくお願いしたいと思います。次に、運動公園内の利用充実についてであります。私が言いたかったのは、ちびっこ広場の、今、子供たちがサッカーをやっていると思いますが、プールの前のところに四角に─ 27 ─なっているところが、ちょうどあるのですけれども、そこに市民の皆さんからドッグランを造ってもらったらいいなという話があるのですが、その辺どうでしょうか。

答弁 教育次長 柳谷忍

先ほどの答弁の中でもございましたが、ちびっこ広場の利用につきましては、サッカー少年団の大会や練習ということで利用が増えてございます。そこで、議員おっしゃるちびっこ広場内でのドッグランの整備につきましては、利用者の増ということ、それから、あそこの立地が住宅地に隣接しているところでございますので、鳴き声やふん尿などの衛生面からも、現在、スポーツや運動を楽しむ憩いの場として利用しているということがございますので、同じ場所での利用は適さないのかなということで考えておりまして、ちびっこ広場の中での整備をする予定はございません。

再質問 8番 谷内純哉

市民からそういうふうに聞かれたときに、今、答弁いただいたようなことをしっかりと、説明責任ある人間だと思いますので、そういう状況ですということをちゃんと伝えさせていただきたいと思います。ちょっと余談になりますが、なぜそこがいいかなということは、個人的には、高校生レストランの製菓部でドッグ用のケーキやクッキーなんかを作っていただいて、集まっていただいたときに、天気のいい日にはレストランの裏でテーブルを置いて飲食できるスペースをつくる、これはドッグランに限りませんけれども、そういうのをつくったらどうかと考えているところなのですけれども、これは製菓部の先生だとか生徒さんのカリキュラムの中に取り込むというのはまた別の話だと思いますけれども、そういうことも市民から要望があったということもありますので、お伝えしておきたいと思います。その辺、伝えておいてください。どうですか。

答弁 教育次長 柳谷忍

今回、議員を通じてありました御意見等に関しましては、高校側のほうにも伝えまして、内部での協議は進めたいとは思いますが、いかんせん先ほど申しましたとおり、施設の利用につきましては、サッカー等の利用者が多くを占めておりまして、子供たちも多いというようなことでの答弁としてございますので、その辺につきましては、議員のほうからも要望された方に伝えていただければと思います。よろしくお願いいたします。

再質問 8番 谷内純哉

ありがとうございます。高校生レストランもそういうことでにぎわっていただければなと思っています。それでは次、スポーツセンター内のトレーニングセンターについて、今も答弁いただきました。以前にも質問させていただきましたけれども、当時、僕が質問させていただいたときはランニングマシンが1台か2台だったと思いますが、今確認しますと4台、本当に今時期の新しいものが設置されております。ちょっと行ったときには若い女の人が一生懸─ 28 ─命使われていたようですけれども、先ほど御答弁いただいたように、インストラクターだとか、そういう方がいて、的確な運動の計画を立てていただくと。多分、受付をされているのは、指定管理者の方ですね。そういうのをできるのかと言ったら、僕はできませんとかと言っていたので、そういった意味で、免許までいかなくてもそういうことができる人がそこにいればいいのかなと思ってお聞きしております。そこで、三笠から市民が岩見沢のそういうスポーツジムに、僕の知っている方が3人か4人いるのです。聞くと、週に2回から3回通って、約5,000円ぐらいお金がかかる、交通費をかけて行っているということなので、そういうことが、三笠でそれに近いものができれば大変いいのかなと思っています。そう言っている僕もあまり利用していないのが本当申し訳ないのですけれども、そういったことで、先ほど言いましたように、答弁いただいたようなことをぜひ進めていただいて、多くの人に体に合った運動を、ただ走ればいいというのも本当怖い話で、ただ走って膝を壊したとか足首を壊したという、あと腹筋を壊したとかとありますので、年齢と個々の能力に合わせた、そういった方に見ていただいて、そういうカリキュラムというか、計画を立てていただけるようなことを通じてそういうのをやっていただいて、健康増進に、また、スポーツセンターのトレーニング施設を利用していただくということになればというふうに考えておりますけれども、どうですか。

答弁 社会教育課長 若山勇治

私のほうでもトレーニングセンターのスポーツ利用促進の関係で、岩見沢のスポーツセンターに併設されておりますトレーニングセンターのほうにはトレーナーがおりまして、そちらの方にちょっとアドバイスもいただいております。それで、その聞いた内容としましては、岩見沢のトレーナーがやっている内容としましては、500円で1回のトレーニング指導、個人のトレーニングメニューをつくりまして、指導をマンツーマンで行っているということの確認を取りました。一度メニューをつくって指導した場合は、その後は皆さん個人個人でどうもトレーニングはされるようです。トレーナーの方に確認したところ、三笠でもしトレーニング教室をやった場合に来ていただけますかという確認はいたしました。その際、それも可能だという答えはいただいているのですが、私のほうで高齢の方がメインで多いということなので、そのこともお話ししたところ、岩見沢も結構多いということ、回答を得ています。それで、アスリートとかそういうのを対象としたトレーニングメニューではなく、高齢化による筋力低下を防ぐためのトレーニングメニューを中心に考えてトレーニングをして、アドバイスをしていくようです。あと、体操やスクワットなどといった自分の体を使った、膝や腰、関節等に負担がかからないようなトレーニングメニューも考えていきたいという回答を得ていますので、そのようなことを利用して来年以降は検討していきたいと考えております。以上です。

再質問 8番 谷内純哉

今、トレーニング室について特化して言いましたけれども、市でもウオーキングだとかプールだとか、健康増進のためにやられているいろんな事業があるのは十分に承知はしているつもりでありますけれども、そういったことで、大手のゼット社、テレビでやっていますけれども、あんなふうにまでならなくても、少し皆さんやって、自分もそうですけれども、おなかが引っ込むぐらいの運動はしたいなと、していただける環境にあればなというふうに思っております。ありがとうございます。それでは、次に、最後になりますね。公園内の利用充実についてを再質問させていただきたいと思います。クロフォード公園については、平成2年に……

再質問 8番 谷内純哉

いいのですね。答弁ではなくて。

再質問 8番 谷内純哉

ごめんなさい。終わります、一回。すみません。失礼しました。

答弁 産業政策推進部長 中原保

クロフォード公園の今後の活用を含めたお話でございます。三笠鉄道村の三笠ゾーンでありますクロフォード公園につきましては、北海道にアメリカの鉄道技術を伝えましたジョセフ・ユリー・クロフォードにちなんで市民公募によって名づけられたものでございますが、市民の皆さんの憩いの場として、旧三笠駅周辺を利用して平成2年に設置したものでございます。一面を芝で敷き詰めた園内には、屋外ステージ、それから当時の面影を再現した幌内太駅舎及び旧三笠駅を思い出される跨線橋、さらに特急おおぞらなど10両の車両が静態展示されているというところでございます。今年につきましては、三笠観光協会の主催によりまして「みかさワインfestival2024」が開催されたほか、ジオツアーにおいても、令和6年度で3回、令和5年度につきましては9回利用してございます。そのほか、令和5年度にはドッグショーが4回、850名ほど利用されたほか、町内会での行事、焼き肉等でも活用されておりまして、利用人数としては、令和6年度では2万2,190名、令和5年度では1万9,339名という利用がございます。主な利用としましては、公園利用、それから鉄道関連による見学等の利用、車両といいますか、車で来た方が一時休憩場所としての利用が主な用途となってございます。また、公園利用としましては、園内に犬も立ち入ることができますので、水道もあるということで、リードをつけた状態ではありますが、散歩だとか遊ばせたりとかされている方が多く─ 30 ─見受けられます。今後の利用についてですが、今回、観光協会によりましてクロフォード公園で久しぶりにイベントとして活用しまして、キッチンカーなども入り、食とワインなどを結びつけた新たな展開を図ってございます。今後についても、主たる活用としましては、公園的利用、鉄道関連での見学等の利用、それから車のドライバーの休憩場所を中心としながら、継続的にワイン等のイベントだとかジオツアーなどの活用を行っていく中で、音楽関連、それから食関連、その他の取組を企画、実践しながら新たな活用を図ってまいりたいというふうに考えてございます。以上です。

再質問 8番 谷内純哉

ありがとうございます。先走ってしまってすみません。それでは、何点か再質問させていただきたいと思います。今、答弁にもありましたように、平成2年にあそこは設備ができまして、当時、たしか西城市長が先頭に立って、服部克久さんのふらっと三笠音楽畑コンサートが行われたのが、いわゆるお披露目だったのかなというふうに思っております。当時、私も商工会の青年部長をやっていまして、入場券を売るのに少しでもお役に立てたのかなと、すごく懐かしく思っております。すごいにぎわいだったと思います。三笠太鼓さん、また、多くの合唱団、市民の方が歌ったり、ああいうのは本当に盆おどりに匹敵する、ひとときでしたけれども、もしかしたらそれよりもすごいイベントだったのかなと思います。今、部長からも、ジオパークでも使われているということで、いろいろ利用状況をお聞きしました。ホームページを見ますと、「野外ステージは、アマチュアバンドなどの規模の小さいライブから本格的なコンサートまで多目的に利用できます」と書いてありますよね。その後、たしかジャズか何かのコンサートというのをやって、それに合わせて音響の準備をしたとお聞きしています。その音響自体は、今、例えば盆おどりだとかに使わせて活用されているのでしょうか。

答弁 商工観光課長 下村圭

当市の音響施設なのですけれども、先日開催されましたワインのフェスティバルの中でもスピーカーですとか、そういった全ての機器は活用しております。そのほかに、鉄道村のイベントなどもございますので、そういった夏ですとかお盆ですとか、定期のイベント等にも活用しているというような状況になってございます。以上です。

再質問 8番 谷内純哉

そういう利用をしているのであればいいのですけれども、ああいう機器も電気を通さないでしばらく置いておくと、あまり動かなくなったり、根詰まりというか、音が出なくなったりしますので、そうやって利用されているのであればいいとい─ 31 ─うふうに考えています。大変しつこいようですけれども、あそこの駐車場の奥にドッグラン、どうでしょうか。

答弁 商工観光課長 下村圭

ドッグランの関係だと思うのですけれども、ドッグラン自体の設置は不可能ではないのかなというふうに考えてございます。ただ、設置した場合の課題といたしまして、指定管理でやっているというところもございますので、運営コストの部分と維持管理の部分の課題というか、問題があるのかなと考えてございます。その中には、ドッグラン、例えば有料にするですとか無料化にするですとか、先ほどのちびっこ広場の答弁でもありましたが、安全対策の部分というところもあるのかなと思います。あとは、冬季の対応というところで、例えば柵を設置した場合に、それを撤去可能なものにするのか、そのまま常設で残した場合にはやはり破損等の対策というところも必要なのかなというところで、そういった運営をどのように行うかといったところの課題も考えられるのかなというところでございます。また、管理のコストを考えた場合に、ドッグランの設置による利用促進でどう収益が生まれるのかというようなところも考えていかなければいけないのかなと。また、ほかのドッグラン、近郊にもありますけれども、そういったところの差別化をどのようにするかというところ、あとは犬の鳴き声、あそこは住宅地もどうしても近いというところがございますので、わんちゃんの鳴き声ですとか、ふん尿対策とか、犬の体格差によるトラブルが、犬同士のトラブルも起きているというところも聞いてございますので、そのあたりの考え方をどうしていくかというところも考えていく必要があるのかなというふうに思います。また、クロフォード公園にドッグランを設置することによって、その面積分のやっぱりイベント等の利活用、駐車場が減らされたりとか、機能の縮小というところも考えられるのかなというところでございます。そのため、近隣エリアにおける現状ですとかニーズなども含めて、クロフォード公園という場所に設置するのが適切かというところも複合的に検討が必要なのかなというところで考えているところでございます。なので、先ほどの答弁と併せますと、クロフォード公園に関しましては、当面は現状の活用を行いながら、ドッグランの設置の提案なんかも頭に入れながら利活用を行ってまいりたいというところで考えているところでございます。以上です。

再質問 8番 谷内純哉

しつこいと思われていますけれども、市民の方から三笠にぜひドッグランを造ってほしいということがあって、場所、たまたま今回は2か所、そういう答弁をいただきました。それはちゃんと市民にお伝えしなければならないと思っております。一応、市民の思いとしては、場所にこだわりませんけれども、もしできるのであれば検討していただきたいなとお願いはしておきたいと思います。重箱の隅をつつくような質─ 32 ─問で大変恐縮しておりますが、今回、市政懇談会、議会報告会でちょっとした質問を取り上げて、ドッグランについては、僕、議員になってからずっと言われていることなので、改めてさせていただきました。そういうことで、現状をしっかりと市民に伝えながら、そして今、コロナ禍で犬を飼う方が多分多くなったと思うのです。今やっと外に出て散歩もするような状況で、犬を放して自由にさせたいという気持ちがあるのでしょう。岩見沢とか由仁だとかあっちこっちへ行って、犬を開放的にさせているようです。そういうことで、一応、市民の思いを伝えさせていただいて質問を終わらせたいと思います。ありがとうございます。

出典:三笠市議会 令和6年第4回定例会 2024年12月12日 議事録 PDF(23ページ) 間違いを知らせる