三笠市議会 令和3年第1回定例会 2021年3月19日
（1）三笠の観光事業について／（2）商工業者が新たに取り組む事業や起業者に対する支援策について／（3）新型コロナ感染症等により売上げが減少している飲食店に対する支援策について
2021年3月19日、三笠市議会の大綱質問で、折笠弘忠議員が「三笠の観光事業について」「商工業者が新たに取り組む事業や起業者に対する支援策について」「新型コロナ感染症等により売上げが減少している飲食店に対する支援策について」について質問し、経済建設部長 松本裕樹、企画財政部長 小田弘幸、市長 西城賢策が答弁しました。
- 質問者
- 折笠弘忠 議員
- 答弁者
- 経済建設部長 松本裕樹、企画財政部長 小田弘幸、市長 西城賢策
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議長が件ごとに答弁を求めた件名は 3 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議長の発言から取ったものです。
質問 3番 折笠弘忠
令和３年第１回定例会におきまして、通告に従いまして質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いをいたします。昨年は、世界中が新型コロナウイルスの感染拡大という未曽有の事態に陥りました。新型コロナウイルスによって多くのものを失ったことは事実でありますが、新たな価値観が生まれたり、大切なものを再認識したりと、得られたものもあったように思います。新型コロナウイルスの脅威は当面続くことが予想されますが、２０２１年は少しでも早く、豊かで希望にあふれるまちとなるように、新しい生活様式や価値観を取り入れながら、この難局を乗り越えていかなければなりません。西城市長はじめ、行政職員の皆様には、引き続き市民が安心して暮らしていけるため、感染拡大防止と社会経済活動の両立を図りつつ、各種対策を講じていただきますよう、よろしくお願いをいたします。それでは、質問に移らせていただきます。まずは、市政執行方針、経済・産業の活性への取組、「人が元気で働けるまち三笠」より、三笠の観光事業についての考え方についてお聞きいたします。当市では、現在、３０年後、５０年後の未来を見据えた観光地域づくりを行うために、新たな仕組みづくりを始めております。約２年をかけて三笠ならではの魅力発信を行う運営組織を整備し、３年目以降に本格的に稼働していくという計画と承知しておりますが、改めて現在進行中の観光振興ビジョンの策定と、観光地域のかじ取り役となる観光協会が、未来の本来の役割を担うための組織の整備、いわゆる三笠版のＤＭＯがどのような形で整備されていくのが望ましいのか、現在の進捗状況や課題、今年度の取組についてお聞かせください。地方への観光客誘致においては、独自の自治体や組織ではなり得なかったことが、ＤＭＯとして幅広く連携することで、可能性が広がることがあります。地域の強みやコンテンツを様々な角度から見直し、この地域なら行きたいと思わせる魅力的なブランドを確立し、交流人口を増やして、地域の稼ぐ力を引き出す役割を担うという点で大きく期待をするところですが、当市がこのＤＭＯを整備することで、改めて期待できるメリットについてお聞かせください。また、今後、新たに三笠の観光資源と考えられるもの、検討していることがあれば、併せてお聞かせください。次に、商工業者が新たに取り組む事業や、起業者に対する支援策についてお聞きいたします。市政執行方針において、商工業及び起業化については、持続可能な商工業の振興を図るために、引き続き商工業活性化事業やる気応援補助金などの制度により、商工業者や起業者に対する支援を行い、地域経済の活性化を推進していくとあります。旧商工会跡地を中心とした中心市街地再整備計画等、将来的に必要な消費生活の確保や施設整備についても、今後、検討が進められていくというふうに考えますが、現状の消費基盤を守るために、経営者の高齢化、後継者不足による閉店などが続く三笠市の現状を踏まえ、その対策として、事業承継制度や、三笠高校ＯＢの自立支援制度の構築と、現状の支援策の見直しや拡充に力を入れるべきと考えますが、行政の見解をお聞かせください。また、当市は、人口減少や高齢化による景気の低迷、購買力の低下、経営者の高齢化による後継者不足等のほかに、今年のような豪雪、これは問題視しなければならないと思います。新たな雪対策、三笠の冬の過ごし方について支援策があると他市に類を見ない政策になるのではと思いますが、この雪対策について考え方があればお聞かせください。次に、新型コロナ感染症の市内経済対策について、特に売上げが減少している飲食店等に対する支援策についてお聞きします。日本経済がコロナ禍と呼ばれる感染拡大にのみ込まれて１年が過ぎました。今もなお新型コロナウイルス感染症拡大が、当市の経済にも深刻な影響を及ぼしております。特に売上げが落ち込んでいる飲食業等がコロナ前の水準に戻るのはいつになるのか、本当に先行きが見えない状況が続いております。今定例会に提出されました今年度予算において、新型コロナウイルス感染症の市内の経済対策として、年末に引き続き、第３弾の市内飲食店等持続化支援給付金の予算を計上していただいております。回復のめどが立たない飲食店等にとっての支えになっていただければと思います。道内において４か月以上にわたった集中対策期間も、今月の７日に解除となりました。世界的にワクチンの接種が始まり、我が国でも２月から接種が始まり、当市においても４月の後半から徐々に接種が始まる予定ではあります。ワクチン普及の期待は高まりますが、社会経済活動のアクセルを上げるきっかけとなるまでには、まだまだ先行きは不透明です。今後も市内経済、飲食業または関連する小売業等、厳しい状況が続くものと考えますので、引き続き状況を見ながらの対策をお願いいたします。特にコロナ禍で対策として実施した、市内購買力促進対策事業、市内飲食店テイクアウト利用促進事業については、非常に効果があったことから、商工会からも実施の要望を頂いておりますので、御検討いただきますようお願いをいたします。その辺についても、行政の見解をお聞かせください。以上、登壇での質問を終了させていただきます。御答弁のほどよろしくお願いいたします。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
初めに、三笠観光事業についてでございますが、ＤＭＯの登録を目指した組織づくりを令和２年度より進めてきているところでございますが、まず１年目につきましては、観光地域づくり体制の構築に向けまして、市民へのインタビューや思いを形にするワーキンググループづくりを行いまして、法人組織のあり方や必要な知識を得るための先進地の情報収集などを行いまして、観光振興の方向性などについて議論を行いまして、どのような観光地域づくり法人を目指していくのかという部分を、仮説を立てながら検討してきたところでございます。令和３年度におきましては、ＤＭＯの登録要件が主に５つございますので、これを満たすために、観光事業に関わる方、あと商業者、農業者などとも、関係者との合意形成だとか、あとマーケティング調査を行いながら、今後のＫＰＩ、ＫＧＩ、また、ＰＤＣＡサイクルの確立などの検討をしていくと。さらに各種団体との事業戦略の構築、ＤＭＯ組織としての人材の検討、また、自立できるＤＭＯ組織の仕組みづくり、これらの検討を行いまして、法人の設立とＤＭＯの登録を目指していきたいというふうに考えてございます。観光振興ビジョンにつきましては、観光資源の現状の課題、今後の方向性、目標設定などを行いまして、観光戦略の組立てを行っていきたいというふうに考えてございます。観光事業において、稼ぐ力となり得るのかという部分のメリットでございますけれども、まず当市の現在の観光売り込み人数は、年間で１３７万人のお客様にお越しいただいております。鉄道村では約８万人、みかさ遊園では２万人、スキー場で約１万人お越しいただいておりまして、ここにお金が既に落ちているということになりますけれども、まだ稼ぐ施設になっていないということや、ここをベースにまだ見過ごしているものはないのか、もっと効果が生まれるようにできないのかと、このような観光戦略を観光協会が組織化を図り、取組を行うことで、稼ぐ力が創出されてくるというメリットがございますので、こういう形で取り組んでまいりたいというふうに考えてございます。今後の考えられる当市の観光資源についてという点につきましては、やはり他市との差別化、また、売りにできるものといえば、やはり歴史と自然でございます。この資源を、いかに付加価値をつけまして、三笠にわざわざ訪問する目的地となるように、観光の高度化を図ろうというふうに考えております。以上でございます。
再質問 3番 折笠弘忠
御答弁ありがとうございます。それでは、何点かちょっと再質問させていただきたいと思います。今年度２年目ということで、観光協会のあり方というのは、長い間いろいろと議論がなされてきて、昨年やっとこういう形で改めて整備をしていくということで、非常に期待はしております。本来のこのＤＭＯの役割をしていけば、いろんな形で、昨日の議員の質問もありましたけれども、例えば、ふるさと納税なんかのアイデアとか、いろんなものに力になっていくと思いますし、現状のジオの関係、そういったものもさらに魅力を発信する機会、そういったことができる組織になっていくのかなと思います。今後、これ観光庁の日本版のＤＭＯという部分に登録しようという形になると思うのですけれども、例えば登録になった暁には、何か財政面ですとか、市にメリットというのはどのようなものがあるのか、ちょっとお聞かせ願えませんでしょうか。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
現在、観光庁に登録がなされれば、観光庁から支援といいますか、そういった部分の補助がございます。主なものとしては、ほとんどがソフト事業の形になります。これにつきましては、事業展開していく中で、ある程度の事業に係る経費だとか、あと特に海外とかからお客様を連れてくる際の、いろいろな、まずはどうやったら連れてこられるかとか、そういった構築の、そこのソフトの部分だとか、あと実際の事業展開を行っていく上で経費等々が観光庁から頂けるということになりますので、ぜひこの辺、国の補助金を活用して進めてまいりたいというふうに考えております。
再質問 3番 折笠弘忠
現在まだ登録になっている数も少ないのではないかなと思いますけれども、ぜひそういったメリットがあるということで、そこは目指していただきたいなと思います。今回、地方創生の推進事業も使っていますので、多分組織としては整備されるのだろうなというふうには思っています。ただ、実質、その組織が三笠市の稼ぐ力となるかというのが、やっぱり肝になるのかなと思っています。それで、これ２年目で、今、検討中だと思うのですけれども、例えば運転費用的なもの、今、観光協会はお金がないものですから、スタートの時点で、もしくは組織自体に公費というものが入るのか、その辺の考え方をちょっと教えていただけないでしょうか。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
先ほど令和３年度のまず取組として５つの項目の中でちょっと御説明させていただきましたけれども、我々としては、このＤＭＯ組織につきましては、やはり自立できるＤＭＯではないと駄目だというふうに考えてございます。ですので、最初か何か運転の公費を、もう最初から投入してやっていくのだというものではなくて、やはり今年じっくりどうやったら自立できるのか、また、初年度の運転資金等々、多分いろんなものを展開していかないと、まず稼ぐことができませんので、そういった最初の例えば初期投資の部分、どうしていくかという部分につきましては、今年度検討をじっくり進めていきたいというふうに考えてございますので、あくまでも私たち三笠版のＤＭＯを目指しているのは、自立できるＤＭＯ組織づくりをしてまいりたいというふうに考えております。
再質問 3番 折笠弘忠
このＤＭＯのあしき例として、やはり公費を頂いているところが、予算がなくなって公費が削られると、結局ＤＭＯとしての機能も低下するというような、そういう例もございますので、やはり本当にそこで自立して安定した収入が得られるような、そういった組織であるのがベターだと思いますので、その辺については、今後も検討の中でよろしくお願いしたいというふうに思います。今年度、先進地の視察等も検討されると言っているということなのですけれども、今、具体的にもし場所等が決まっていらっしゃるのであれば、ちょっと教えていただきたいなと思います。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
まず、ＤＭＯの成功されているというところの事例として、長野県飯山市の観光局だとか、あと豊浦町の観光協会、また、美瑛町の観光協会が、地域の観光資源にうまく付加価値をつけまして、ＰＲする、ちゃんとした旗振り役がいて、加えてこれをバックアップする各種団体だとか住民と連動、連携して、来訪者客を増やしているというところでお聞きしておりますので、昨年、当初、長野県飯山市のほうに視察に行こうと思っていたのですが、コロナの関係もございましたので、向こうの担当の方とテレビ会議でちょっと行ったというところでございます。また、ここの飯山市の直接担当されていた方が、実は現在、北大の先生をやっておりますので、この方にも今いろいろとアドバイスなどを聞いております。また、今年につきましては、コロナの状況もございますけれども、できれば近郊の美瑛町の観光協会などに、いろんな成功したもの等、あと失敗したものなども含めた中で、いろいろと聞いてこようかというふうに考えてございます。
再質問 3番 折笠弘忠
ぜひいろいろ勉強してきていただければなと思います。これ、研修に参加されるのは、例えば今いろんなワーキンググループといいますか、団体だったり企業だったり、そういった方も行かれる予定なのでしょうか。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
今、ワーキンググループの中には、市内の各団体等の、どちらかといいますと若手の方々にワーキンググループに参加いただいていますので、ぜひこの方々を中心に視察に行きたいというふうに考えてございます。
再質問 3番 折笠弘忠
ぜひ、そういった方々が生の現地を見られて、そういった意見も非常に重要になってくるのかなというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。それで、現状、スキー場、それから鉄道村、今ある三笠のそういった観光資源は、まだまだ稼げる部分があるのではないかということでお話を聞いてきました。それに再度力を入れていくということでございました。私、新たな三笠の観光資源というものはどうなのだというお話をさせていただきましたけれども、ちょっと勝手ながら１つ提案させていただきたいのが、これ、もう大分前からいろいろ議論はあったのですけれども、例えば遊園のキャンプ場、今、実際いろんな方が使用している現状がありますね。今、コロナ禍も手伝ったのか、芸能人なんかがいろいろとユーチューブだとかいろんなところで発信して、非常にキャンプというのが、全国的にまた、非常に長いブームなのですね。三笠の例えばクロフォード公園の駐車場ですとか、道の駅もそうなのですけれども、大型のキャンピングカーなんかも停車していたりしているのです。クロフォード公園なんかは、今、今後どういう利用価値があるのかなという部分で考えると、あの辺駐車場も広いですし、そういったオートキャンプ場みたいなことも今後考えてもいいのかなと思ったり、いろんなごみだとか問題は多少あると思うのですけれども、そういった多少お金をかけなくてもできるものがあるのかなという思いがあります。また、例えば、今の三笠高校の駐車場を造ったちびっこ広場、今、半分ぐらい空いていますよね。ああいったところも、実はそういったキャンプの施設みたいなものもできるのではないのかなと。まちの中心の中でキャンプができる場所もあると、これもまた面白いのかなという部分で、今そういったブームもありますので、そして需要もあるので、できればその辺ちょっと検討していただきたいなという思いがあります。子供たちも、今、本当にコロナ禍で家から出られないような状況があって、昔ですとゲームだったりパソコンだったりというのが、子供たちの遊びの中に一番というか、上位を占めていたのですけれども、今やはりそういったキャンプですとか、表でそういうアドベンチャー的なものをしたいという思いがあるらしくて、何かいろんな子供たちの作文の中でも、そういったものが出てきているようです。ですので、周辺の市町村で、ほとんどそういった施設を持っていると思うのですけれども、三笠も実際、遊園の中にあるのですけれども、きちんとした形でない。三笠みたいな自然がきれいなところでそういったものがないというのも逆にちょっと不自然なのかなということで、できればちょっと検討していただきたいなというふうに思います。何かあれば。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
まず、観光資源の一つとして、アウトドア関係という部分につきましては、かなり魅力的な部分もございますし、あと当市におきましても、観光資源につながる分野だと考えてございます。先ほど議員おっしゃっていたとおり、最近キャンプが結構ブームになってきてございますので、実は、過去に市内でキャンプができないかと、オートキャンプ場がつくれないかという部分で検討を行ったところがございますけれども、なかなかキャンプ単体の施設として考えた場合に、収支バランスや投資効果を考えますと、なかなか難しい状況になっておりまして、施設整備という部分については至っていない状況でございます。今回のＤＭＯなどによって民間主導型の運営についてとなれば、私どもとしても相談に乗っていきたいというふうには考えております。
再質問 3番 折笠弘忠
ぜひとも前向きに検討していただきたいというふうに思います。それでは、ＤＭＯについては以上で終わります。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
商工業者が新たに取り組む事業や起業者に対する支援策についてというところで答弁させていただきます。当市の飲食店や商店など経営されている方々の高齢化が進み、体力面においても事業の継続が今後難しい状況になるということは認識してございます。店舗などの継続に当たりまして、新たな方に事業の継承をスムーズに行って存続を図らなければならないと考えておりますが、事業継承をスムーズに行うために支援制度の見直しを行っても、その店舗も、まず継承者を見つけるという部分について、非常に厳しい状況でございます。さらに、三笠高校のＯＢにつきましても、夢に向かって進まれている方に三笠に回帰してもらうことも、制度設計だけでは難しいのだろうなというふうに考えております。事業継承につきましては、例えば、花屋がそのままお店を引き継ぐケースと、あと飲食店のその味自体を引き継ぐといったケースでは条件も違うため、継承者も限定されてきます。そのために、まずは様々なケースを考えまして、事業継承を行うためのシステムづくりをした上で、支援策をどうしていくのかということを考えていかなければならないと思ってございますので、まずはここから進めてまいりたいというふうに考えております。
再質問 3番 折笠弘忠
ありがとうございます。ぜひ事業承継については、システムづくりを早急に行っていただきたいなと思います。現状、今、正式な事業承継という形ではないですけれども、大きな居酒屋さんですとか外食店が、経営者が今替わってきている状況なのですね。今後もやはり今ある飲食店のそういったところが、高齢化によって店をどうするかというようなお話になっていくのかなと思います。どれだけの数が減ることになるのか、それはちょっと調査しなければ分からないのですけれども、いずれにしても、三笠市という中で商いをしていくというのは、非常に人口減少もありますし、厳しい。ただ、事業承継という部分で考えれば、ゼロからのスタートではないということなので、例えばお店をやるにしても、リスク的には多少抑えられるのかなと。ただ、建物なんかはやっぱり老朽化していますので、その辺もちょっとネックになる部分は出てくるとは思うのですけれども、いずれにしても、今何件かそういうお話も出ていると思いますけれども、今後も考えられますので、ぜひともその辺については、そのシステムですか、早急に検討していただきたいと思います。それで、昨日ちょっと御報告を受けたのですけれども、残念ながら事業承継で動いていたところができなくなったというお話を聞いています。ちょっと高校ＯＢの前に、今回非常に豪雪だったものですから、多分今回来られた方、たしか大阪の方だったというふうにお聞きしているのですけれども、あまり雪を経験していない、そういう部分も多少あったのかなというふうに思うのですけれども、その辺どうだったのでしょうか。ちょっとお聞かせ願います。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
確かに本州から来られた方で、雪の状況等々は来るときに御説明させていただいておりましたけれども、肌で実感したという部分は、多分初めてだったのだろうなと思ってございます。また、すみません、先ほど雪対策の部分で御質問あってちょっと御答弁していなかったのですけれども、なかなか雪に特化した制度という部分が、そこをつくっていくよりも、やはり事業継承していくという上で、一番課題といいますか、大切な部分は、初期投資の部分なのかなというふうに考えております。土地、建物、あと生産性の向上のための設備投資、この部分をどうバックアップして収入確保につなげていけるかという考えのほうがよいのかなというふうに考えてございます。また、地域おこし等々で本州から来られるような方々につきましては、きちっと当市のまず雪の状況の説明と、あと、この豪雪地帯でもしっかりと皆さん経営なされているというところは、しっかりとお伝えしてまいりたいというふうには考えております。
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
先ほどの事業継承の部分につきましては、地域おこし協力隊ということもあったものですから、そこの状況という中では、決して雪が多くてそういったことが駄目だったわけではなくて、家庭的な事情を含めてちょっといろいろとあったものですからそういうことになったということで、御理解のほどよろしくお願いしたいと思います。
再質問 3番 折笠弘忠
ありがとうございます。ある意味安心したといいますか。ただ、昨日から雪の問題については各議員からもありましたけれども、やっぱりこれだけ降ると。ただ、三笠市民は、やっぱり何だかんだいって、これ対応できているのです。やっぱり除雪の仕方ですとか、そういったものも、お年寄りでも口ではもう大変だ大変だと言いながらも、きちんとやられているというのが現状で、そういった部分はやっぱり三笠市民は雪には強いなと改めて今年も思ったわけですけれども、でもやっぱりそういった雪の経験のない方々にとっては、かなり脅威になるのかなと。お金がどうのこうのではないのですけれども、やっぱり三笠市の冬の過ごし方という部分、三笠市民が一番よく分かっているのですけれども、そういった部分を改めてレクチャーしてあげるということも、そういう部分もあってもいいのかなとちょっと思ったりもしています。当然、ああいう大きい雪だとかは、これは永遠のテーマですけれども、そういったものが少しでも少なくなればいいのですけれども、今現状ではなかなか難しいということもありますし、多分これ、東京辺りでこういう大雪になれば今のタイヤショベルの精度も、置き雪ができないような、そういったタイヤショベルが開発されたりということもあり得るのかなと思うのですけれども、まだまだこの辺の部分は、なかなか難しいのかなというふうに思っています。いずれにしても、そういった雪の問題、昨日からありましたけれども、今後も永遠のテーマですけれども、こういった事業承継の場合には、来られる方にも、そういったレクチャーをしてあげていただきたいなと思います。それで、次、高校ＯＢですね。私も、もともとこの高校の卒業生たちが、次のステップアップをしていただいて、いろんな各地で活躍をしていただけるというのがあったので、三笠に残っていただいたり、真っすぐ帰ってきて店を開いていただいたりと、これは理想的にはあっていただければいいのですけれども、なかなかその辺については子供たちの夢もありますから、強要はできないのかなと思っていましたので、こういった制度が今すぐ必要ではないのかなと当初は思っていたのですけれども、今、地域おこし協力隊でいてくれたり、現状いるものですから、やはりそういった部分でいきますと、その方たちが今後自立していくための支援というのは、特別にやっぱり僕はあってもいいのかなと。それを使う使わないというのは、そんな人数ではないと思うのですけれども、やっぱり予算として毎年取っておく、制度もしっかりつくるということなのでしょうけれども、そういったものが今後あってもいいのではないのかなというふうに思っています。だから、事業承継の部分でも、例えば三笠高校のＯＢの方が事業承継をされるという可能性もありますので、そういったときには、ＯＢが自立支援するという制度をダブルで使えることになれば、なお起業していくという部分では有利になってくるのかなというふうに思いますので、食の基本条例の中で、昨日、市長もＯＢについてそういった制度も考えなくてはいけなというお話もしていたので、ぜひとも、今年は第８次最終年で、第９次に向けて、そういった部分の制度も検討していただきたいなというふうに思っております。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
まず、三笠高校のＯＢにつきましては、現在、地域おこし協力隊で来ていただいている部分もございますので、この方々にもいろいろなちょっと、今後もどういった、起業化に向けてできるのかだとかという部分は、ぜひ相談してみたいというふうに考えております。
再質問 3番 折笠弘忠
よろしくお願いします。それで、ちょっと事業承継の部分で１点、これ早急に検討していただきたいものがありまして、今、やる気応援補助金、その中に、事業承継事業の研修期間支援指導助成事業というのがあるのですね。これは、いわゆる継承をする側の補助金ですね。一応６か月間が限度となっていて、１日当たり１,６００円なのですね。これ、時給ですかというお話なのですよ。なかなかこの辺が、味だったりいろんなものを伝授するのにお金ではないのですけれども、やはりよりそういった部分の中で、事業継承する側にも、やっぱりそういった、教えていくためには時間だったりするので、この１日当たり１,６００円というのはぜひとも、このやる気応援補助金ができたのがもう１０年たつと思うのですけれども、多分その頃はそんなに事業承継はなかったと思うので、この辺はぜひとも早急に検討していただきたいなというふうに思うのですけれども、いかがでしょうか。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
この事業継承の制度設計をしたときには、確かにまだこういった動きがない中で、制度設計させていただいたところでございます。後継する側のこの１,６００円の部分につきましては、あくまでもこの方、ふだん経営されて、収入がございますから、その辺も判断してこういった額に設定させていただいて、安いという感覚ではなくて、この辺が妥当だというふうに判断して制度設計させていただいたというところでございます。
再質問 3番 折笠弘忠
それは分かるのです。ただ、例えばもう店を閉めてしまった後に、そういった事業継承するという部分でいくと、その人に利益、お金、そのときにはないのです。そう考えると、こういったものがあれば、例えばそこで、うちはもう閉めてしまったので、それ多分しないよという話になってしまう可能性もあるのですよ。ただ、こういうものがあれば、そういった部分の助成もできますから、ぜひともという話もできると思うので、ぜひとも検討していただければと思います。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
先ほども申しましたとおり、事業継承を行うためのまずはシステムづくり、ここの部分をしっかりと考えていきたいというふうに思っております。その中で、どの支援策がいいのかという部分についても、併せて進めていきたいというふうに考えております。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
新型コロナ感染症等により売上げが減少している飲食店に対する支援策というところにつきまして答弁させていただきます。まず、現在の市内の新型コロナウイルス感染症に伴う事業者の現状につきまして御説明させていただきますと、まず企業倒産や解雇、雇い止めなどは発生してございません。業種別に御説明いたしますと、サービス業、小売業につきましては、例年ベースから比較しますと、売上げは若干落ちてはいるものの、プレミアム券による大きな効果により、一定の売上げが確保できたというふうに考えてございます。また、当市では、消費側の収入が大きく落ち込んでいるわけではございませんので、生活用品や、あと美容などの消費につきましては、元に戻っているというところで、多少のぜいたく用品は控えている方はいらっしゃるのかなというふうに考えておりますので、これから夏に向けて消費喚起されていくものというふうに予測してございます。あと、卸売業と製造業につきましては、昨年ベースに既にもう回復しておりますので、問題はないのかなというふうに考えております。建設業につきましては、国や道の公共工事は例年ベースで発注されたというところでございますけれども、民間工事がかなり減ったため、市内の雇用確保を目的に、前回議決を頂きました追加工事を確保させていただいたところでございます。新型コロナウイルス感染拡大防止のため、北海道で集中対策期間が今月の７日まで延期されていたということもございますので、市内の飲食店と、あとホテル、旅館につきましては影響がございまして、売上げが減少してございます。特に従業員を複数雇用し売上げが一定の飲食店につきましては、影響も大きく、雇用の維持にも影響が出るため、今回支援の予算を御提案させていただいたものでございます。あと、プレミアム券とテイクアウトにつきましては、こちらも一つの手段というふうに考えてございますけれども、まず現在のお店の状況を踏まえますと、やはり雇用している方への賃金の支払いだとか、あとは今すぐに対策を講じなければならないというふうに考えてございますので、対象となる店舗に直接的な支援を行ったほうがよいと判断いたしまして、こういう選択を行わせていただきました。今後も、ワクチン接種によりまして人の動きが活発化されるのを願っているところではございますけれども、私どももここは予測がつきませんので、今後も引き続き、市内経済の状況を見ていかなければならないというふうには考えております。以上でございます。
再質問 3番 折笠弘忠
今回の給付金、予算を頂きまして、本当に感謝しております。その上で、本当に申し訳ないのですけれども、こういった非常に効果があったものですから、お話をさせていただいております。やっぱりワクチンの普及は、一つの終息に向けて、また、社会経済活動のアクセルを開けるきっかけにはなるというふうに思っていましたので、今、４月２６日の週から三笠市の場合、１箱、次がこれ、いつになるのか、案外いつになるか分からないと言っているときに限ってすぐ来たり、その辺もちょっと分からないのですけれども、ただ、今その辺の先行きがちょっと見えないものですから、多分国としても、ある程度ワクチンが普及されれば、また国としての経済対策というか、そういったものは打ってくると思うのです。そこに合わせて自治体もやっていくという方法も１つあるとは思うのですけれども、やはりその中で今ワクチンの普及がちょっと見えないという部分があるものですから、当然今回の給付金はありがたいのですけれども、効果のあったテイクアウト、それとプレミアム付商品券、どちらかというと、消費者よりもいわゆる事業をやられている方たちへの支援ということのプレミアム、そういったものをぜひとも検討していただきたいなと思います。行政のほうも、時期だとかいろんな部分で検討はされると思うのですけれども、これ私のお願いでもありますし、商工会からも特にテイクアウトは何とか再度実施していただけないかという要望もちょっと頂いていますので、当然給付金という部分で、商工会も非常にありがたいという部分で評価いただいていますけれども、ぜひともその辺についても、今後考えていただきたいなというふうに思います。何かあれば。
答弁 経済建設部長 松本裕樹
まずは、先ほど申し上げたとおり、店舗に直接な支援をさせていただきたいというふうに考えております。あと、ここにつきましては、やはり引き続き市内の状況をしっかりと見た中で、対応すべきなのか、よいのかという部分は判断させていただきたいというふうに考えております。また、国と北海道の動向も踏まえながら、ここはしっかりと注視してまいりたいというふうに考えております。
再質問 3番 折笠弘忠
よろしくお願いします。このコロナ禍は今後もまだまだ続くと思いますので、行政の皆様、この１年間非常にいろいろと頑張っていただいて、これがまたさらに半年、１年続いていくかと思いますと、非常にその御苦労に本当に感謝するところでございますけれども、今後ともよろしくお願いしたいと思います。
答弁 市長 西城賢策
今ほどありましたことですが、ワクチンの関係ですね。今、４月の末に１箱配付ということですから、恐らく相当な遅れがあるということだと思いますが、国も相当力を入れているようですから、６月いっぱいまでになんて言っていますが、７月ぐらいまでに高齢者ということだと。私は本当はちょっと違いまして、高齢者とか、今日も新聞に出ておりましたけれども、病院の方とか高齢者施設、これは大事だと思うのですけれども、本当、逆に国が考えているのとは違って、若い人に先に打たなければ駄目なのではないかなと。ほとんど若い人がいろんなものを持って歩くというか、その方々を止めないと、うちのまちみたいなものと都会とは違うと思っていまして、うちのまちみたいなところは、むしろ非常にお年寄りはもう、ちょっと市がいろいろ発表すると、それにさっと従っていただいて、本当に真面目に考えていただけるのですけれども。だから、逆に大きく市内でありました、もう若い方が持ってきて、施設でと。だから、そういう点で言うと、若い人が先に打つと、うちみたいなところだと本当はいいなというふうに思っていたのですが、これは市内でも今、幾つかの機関があって、専門家の方々の御議論を頂いたことですから、私としてはそれに従っていきますけれども、そういう感度を持っているということで、いずれにしてもワクチンの効果は、今朝も何かフランスの例が報道されておりましたけれども、非常に効果があって、特に高齢者の死亡率がぐっと抑えられているということをお聞きしましたので、こちらのほうはそこに今後期待していきながら、一日でも早く行政としてはスムーズにワクチン接種が進むように努力してまいりたいというふうに思っております。それから、雪対策ですが、冬快適プランもつくりましたが、非常に大きなお金を必要とするということと、非常な水量を必要とするということなのですね。ですから、本当は坑内水なんかが相当たまっているので、これを三笠で言うと三笠の山の上に持っていって自然融解で落とすと相当効果が生まれるのではないかなというふうに思っていましたけれども、費用がかかり過ぎるということで、これはちょっと置いておいたのですけれども、昨日の御質問の中で只野議員のほうから、これだけ空き地ができるのだからということをお話しいただきました。非常にありがたい考え方だなと、私、思っておりました。今、今年ほどの大雪でも、あまり自衛隊まで、最後の段階では、私、頭をよぎっていましたけれども、お呼びしなくてもよく何とかなったということは、あちこち空き地ができている、そして空き家もありますから、空き家のところはあまり除雪に配慮を、どうしても必要としない。それに、さらに空き地があると、そこに押し込む要素にもなっていくということで、それが非常に幸いしている部分は逆にあるのだということでありますから、そういう点でも、地域地域に皆さんが捨てられるような雪の堆積場みたいな形で、時々市がちょっと押し込むか、何か手を加えてあげたらできるのであれば、必ずしも全部のところにきちっとそういう空間があるとは限りませんけれども、何か一つのヒントになったなというふうに思っておりまして、大変ありがたい御提案を頂いたなという認識でございました。それから、ＤＭＯのことですが、これ、部長の答弁では自立できるＤＭＯと言いましたけれども、一遍に自立できることは、私、今まで関わってきても非常に難しいと。私も、実は今の観光協会に提案して、何でもただ会費みたいなものを集めて歩くわけですね。私、会員だったけれども、集めて歩いて、どんなメリットがあるのと。そして、ちょっと多めに取られるのです、私なんかね。そうしたら、たまらないですよ。毎年毎年それをやっていて俺に何のメリットがあるのよと、何もないではないかと。それで、一時こんな小さな券を作らせて、それをお店に持っていくと、そういう加盟店は幾ら引くよとかという、そういうのを１冊に何枚かをつけてやってくれというふうにやったのですけれども、やはり使われないからやめましたと、次の年言うのですね。使っていただく努力をしなければならないのに、だからやっぱり組織そのものがしっかりしなければ駄目だというのが今回の感想です。本来からいえば、観光協会そのものから、こういうＤＭＯ化していきたいというような考えが出てくればよかったのですが、なかなか出てこない中で、我々のほうから言わせていただいて、もう岩見沢にも当然機能しておりますし、先ほど彼が言ったようなところも機能している。非常に、地域資源を寄せ集めて、本当にいいもの、いい観光をつくっていくという点では、私どものまちは、本当にある意味、言葉で言うと、ちまちましたものがたくさんあるということなのだろうと思うのですけれども、でもそれは意外と外部の方々が来ると、魅力的なものでもあるわけですね。だから、それをきちっとしたものにまとめていくということが大事なのだろうと。最終的には、確かに彼が言うとおり、稼ぐ力をちゃんと持っているＤＭＯだと思うのですが、そう簡単にいくことでないでしょうから、それは少しずつ行政も応援しながらやっていかなければならない。その際には、またいろいろ議会のほうにも御相談を申し上げなければならないというふうに思っております。それから、今こういうふうにジオパークを私どもやっていくと、鉄道村というのは、僕は大切な資源だと思っています。たくさんの批判のことがあって、たくさん時代を経てきた、そのもの、私は直接の担当者でも何でもありませんが、見てきました。ある意味、戦争の愚にもなった時代がありました。非常に不幸な時代だったと私は思っています。鉄道村は、その時点の整備からほとんど完全に止まっているわけです。でも、私は、もうやはり整備をある程度進めていく必要性があると、今お話しいただいたキャンプなんかに絡んでいろいろ工夫していくとか、ジオパークに絡んで工夫していくとか、もっとこういう整備をしたらいいのではないかと、そういうことも必要なのだろうと。今で言うと、博物館と鉄道村が、外部から来た方が金を落とす場所なのですね。ですから、非常に工夫すると面白いものになっていくことは間違いないと。鉄道ファンもたくさんおられるし、これを有効に活用していくためにも、今後そこのところの整備も考えていかなければならないのだろうなというふうに思っていますし、三笠から鉄道と石炭の歴史を切れるわけがない、１００年たっても、２００年たっても切れるわけがないと思います。加えて言うと集治監だと思うのですけれども、そういうものをしっかり寄せ集めた中で、皆さん総合的な魅力を引き出していかないと、今日お話しいただいたような、いろんな、キャンプ一つにしても、魅力的なまちではないと行く気がしないと思うのですよ、恐らく。商業でもそうだと思うのですよ。後継者づくりでも、やっぱり魅力的、まちの魅力が先になければならない。そこをしっかりつくっていかない限り、きっと駄目なのだろうと。だから、特筆するような、以前に申し上げたかもしれないけれども、徹底的に経済自立するまちか、物すごい匂いのきつい個性のあるまちか、どちらかが地方のまちとして残っていく要素なのだろうとすれば、私どもは後者のほうだと思うのです。それをしっかりまちとしてつくり上げていくという努力が必要なのだろうというふうに思っています。あと、高校生のことについては、まず先に、もう料理のことはかなり学んで、早い卒業生はもう５年、６年たっていますから、力をつけてきているのだと思うのですけれども、やはりそれをプロデュースしていく、つまり経営能力だと思うのですが、ここのところが一番大事なのだろうなと思って、突然来て、はい、お店をやりなさいといったって、できるわけないのだろうと思います。だから、そういう経営能力を付加させていくような、そういうまちの工夫というのが必要なのではないかなというふうに思っておりまして、そういうところに少し力を加えていきながら、行政がお手伝いできる部分をしっかり考えてまいりたいと思いますので、どうもありがとうございました。よろしくお願いいたします。