三笠市議会　令和元年第3回定例会　2019年9月12日

（1）防災について／（2）美術館の建設について

2019年9月12日、三笠市議会の一般質問で、只野勝利議員が「防災について」「美術館の建設について」について質問し、消防長辻道元信、社会教育課長坂保徳、経済建設部長三宅博文、教育長高森裕司、市長西城賢策が答弁しました。

質問者: 只野勝利議員
答弁者: 消防長辻道元信、社会教育課長坂保徳、経済建設部長三宅博文、教育長高森裕司、市長西城賢策

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員が最初の質問で述べた件名は 2 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。

質問　4番只野勝利

令和元年第３回定例会において、日本共産党を代表し、通告に基づき質問いたします。最初に、防災についてお聞きします。ここ数年、気候変動の影響からか、日本中でかつてない規模の災害が相次いで起きています。先日の台風１５号でも、これまでにない強風で電柱などが倒され、大規模な停電となり、今も復旧していない地域もございます。被害に遭われた方々に心からお見舞い申し上げます。─ 65 ─ここ三笠市でも、８月３１日に１時間当たり７３.５ミリの大雨が降り、土砂災害や冠水などが起こり、被害が生じました。最初に、この大雨が降った状況、規模、経過などをお聞かせください。次に、この大雨による被害状況についてお聞かせください。また、この大雨による教訓と今後の対策についてお聞かせください。その上で、こうした防災への市民意識の向上の工夫などもお聞かせください。こうした災害で重要視されるのが、地域で起こったことにいち早く対応できる消防団の存在です。９月１日には、消防演習が行われました。８月３１日に起きた大雨の次の日であり、消防の方々の御苦労がしのばれるところです。消防演習では消防団の方々が日ごろの訓練の成果を披露されたわけですが、ことしは市民の見学を特に募らなかったということでありますが、消防団の活動を励まし、モチベーションを高めるためには、どうなのでしょうか。そのことについてのお考えをお聞かせください。二つ目に、美術館の建設についてお聞きします。ことし第１回定例会の最終日に提案された美術館建設の補正予算の審議は、当日、本会議場で総合常任委員会が開かれ、質疑が行われ、その後、本会議で採決されましたが、施設や絵画の維持管理、集客方法や運営のあり方について質問しても、具体的な回答はございませんでした。その後、その具体化は進んだのか、その内容についてもお聞かせください。また、７月２９日から８月１日までの市内８カ所の会場で行われた議会報告会・意見交換会では、この美術館建設に対する疑問の声が相次ぎ、一時紛糾もいたしました。これらのことも踏まえ、市民への説明をする考えはあるのかお聞かせください。以上、登壇からの質問とさせていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。

答弁　消防長辻道元信（消防長は2019年12月まで）

初めに、防災について、８月３１日に発生した記録的短時間の大雨について、経過について答弁いたします。初めに、気象状況なのですけれども、当日の気象状況は、この時期としては冷たい空気を持った低気圧があり、道内は大気の状態が非常に不安定となっておりました。雷注意報も発表されており、あちらこちらでの雨雲も発達しまして、雨雲レーダーはもともと私もずっと見ていたのですけれども、美唄市方面の北側を抜ける気象庁の予報だったのですけれども、これが急に雨雲の進路が変わりまして南側を抜ける状態となり、午後３時ごろには三笠市付近に非常に発達した雨雲がかかり、豪雨となったものです。それで、消防庁舎に設置されている気象観測装置は昭和４９年ということで、三笠消防本部が設置されたときからあるのですけれども、以後、機械を３回更新しているところでございますけれども、今までの記録によりますと、平成２４年９月１２日に１時間当たりの最大雨量が４９ミリというのが最高だったのですけれども、それを大幅に超過する７─ 66 ─３.５ミリを記録したものであります。それで、幾春別川も上昇しまして、水位危険度が避難判断水位に至り、唐松市民センターの避難所も開設したのですけれども、避難者は結果的にはいらっしゃらなかったという状況でございます。注意報、警報の関係なのですけれども、３１日１３時４３分に雷注意報が発表されまして、同日１５時０４分に大雨注意報が発令されました。同日１５時２４分に大雨警報が発令しまして、同日１５時５１分に洪水警報が発表されたという、そういう状況でございます。それで結果的に、降り始めから、総雨量なのですけれども、８３ミリというところで、３１日１４時４０分から１６時２０分の間で記録したところでございます。議員おっしゃいますとおり、１時間最大雨量は７３.５ミリで、３１日の１４時５０分から１５時５０分の１時間で記録しております。また、１０分間の最大雨量でございますが、１０分間で降った最大値は１７.５ミリということで、３１日の１５時４０分から１５時５０分の間で記録しているところでございます。続きまして、大雨による被害の状況でございます。床下浸水が５件、床上浸水が３件でございます。土木被害が６カ所ということと、農業被害が７件発生しております。道路通行どめが道道岩見沢三笠線で冠水のため通行どめ、市道が４路線４区間で、こちら土砂流入のため通行どめとなりました。しかし、全て復旧しております。また、この災害によりまして、人的被害はありませんでした。続きまして、今回の大雨による教訓と今後の対策というところなのですけれども、非常に私もこのような短時間でというのは初めて経験したのですけれども、短時間の大雨で急激に浸水が始まったことと、当日は閉庁日というところで、土曜日ということで、まず招集した職員での対応、活動というふうになったのですけれども、参集した職員が全力で対応したというところでございます。私ども消防としましても、今まで冠水ということで、これほどの雨量ではないのですけれども、大雨のときは地区、地区に、冠水する道路とか、場所とか、これは全て把握して、大雨が降ったらポイント、ポイントで消防車で行きまして、そこを調査するというのが一番の活動というふうになるのですけれども、今回を通しまして新たに急激に水がふえたというところをさらに数カ所確認いたしましたので、これを今後、危険のリストということでふやさせていただいて、仮に同じような雨量、さらに多い雨量のときは、ここを職員で手分けして重点的に回りまして、早急に対応できる体制というところが、今後の対策というところで反省したところでございます。続きまして、防災意識を高めるための対策でございます。議員おっしゃるとおり、温暖化によると言われることで、全国で甚大な被害が発生している事態を考えますと、北海道においても今後、大雨による被害が発生するものというふうに感じているところでございます。それで、やはり今回の部分でも浸水というところが─ 67 ─非常に問題というふうになったものですから、浸水と先ほど申し上げた河川の氾濫を、大雨が降りますと危惧されるものですから、さらに昨年発生しました地震も含めて、市民参加型の防災訓練で、いつも住民に指導している避難の方法とか、備蓄品ですね、これはお願いしているのですけれども、非常食というのは非常に重要なものですから、家庭での備蓄品の整備も含めて防災訓練を、来年が防災訓練の予定している年なものですから実施してまいりたいというふうに思うのと、それと地区、地区で定期的には防災講習会ということで開催しているものですから、この辺も防災意識を図る訓練を適時行ってまいりたいというふうに考えているところでございます。続きまして、消防演習についでございます。それで、消防演習は、議員御存じのとおり、消防団員等が消防技術の向上のために実施するという目的で実施しています。それで、ことしの消防の訓練なのですけれども、昨年は消防団員だけで実施したのですけれども、本年は消防職員も一緒にやりまして、規模的には大きな訓練ということで実施しています。この目的なのですけれども、消防団員の皆さんは日ごろ生業を持っていることで、災害に備えて、この演習に消防団が集まりまして一定期間訓練をやりまして、消火技術の向上を高めるというのが目的でございます。その成果を消防団のトップであります消防団長が確認するというのが消防演習の目的というところでございます。それで、消防演習のあり方というところでございますけれども、以前は毎年各地区でやっていたのですけれども、平成２０年から３年に１回、住民参加型の防災訓練、来年予定しているのですけれども、行うことといたしまして、消防演習は防災訓練がない年に実施しています。ですから、３年のうち、３年で区切りますと、１年が防災訓練で２年が消防演習を実施するという、そういうようなところで実施しています。それと、今回の部分なのですけれども、来年、令和２年に防災訓練を大規模に行うということもありまして、今回の演習では、消防といいますか、本来の目的であります消防団の訓練というところで力を注いで行ったところでございます。ただ、私どもは、議員おっしゃいますとおり、市民の方に消防団活動に理解を得られるのが非常に重要だと思っているものですから、消防の行事について市民周知を広報みかさ、愛の鐘の放送を今後とも続けてまいりたいというふうに思っているところでございます。以上でございます。

答弁　社会教育課長坂保徳（社会教育課長は2019年12月まで）

続きまして、私のほうから、三笠運動公園交流促進事業について御答弁させていただきたいと思います。まず、今、運動公園の交流施設につきまして、まず工事のほうだったのですけれども、御存じのとおり、今回の議会のほうで工事の契約ということで議案を出させていただいております。この後、議決をいただき次第、着工をしていきまして、３月までの工期ということで、本体の工事を進めていきたいというふうに考えているところでございます。─ 68 ─その後、今回、施設の運営、維持管理というところだったのですけれども、現在、館内全体の絵画等の展示方法、それと館内におけます備品の選定、配置、それとレストランとの相乗効果等を含めました入館料の工夫、そういったことを関係所管と検討を進めている最中でございます。また、開館時間、あと休館日等につきましては、博物館など、ほかの社会教育施設と同様の運営とすることで、今、そこを基本にまず考えているところでございます。その中で施設の維持管理ということになってくるのですけれども、人件費、それと物件費といたしましては、大きくは光熱水費、保守点検委託料等を見込んでございます。光熱水費につきましては、太陽光パネル等を設置いたしまして、一定の電気を補う機能、それと床下の一定に保たれた機能を使いました冷暖房システムを使った施設とすることで、少しでも施設自体の節約を図っていきたいということで、実施設計を終えているところでございます。その後、集客を図るということの部分になってきますけれども、今回、地元出身者の方々の絵を展示いたします。そのほかにも、アンモライトの展示、それにレストランの待合スペース、それと企画展など、いろいろな多目的に使用できるようにいたしまして、集約を図りたく、今考えているところでございます。入館料、先ほどもちょっとお話したのですけれども、市内のほかの施設、こういったところと連携して、魅力づけを図ったり、レストランの利用者、こちらのほうの方に割引を図るなどしまして、相乗効果を図るような対策も考えていきたいというふうに考えているところでございます。いずれにしましても、本施設につきましては、まず第一には、市民が芸術・文化へ触れて、芸術・文化に対する関心、理解、こちらを深めていただく社会教育施設としての位置づけも十分に配慮して検討していきたいというふうに考えているところでございます。最後に、市民への説明というところだったのですけれども、こうしたこと、一連の検討結果を踏まえて、発表の時期も考慮しながら、市の広報誌、あとホームページ、こういったものを活用して、市民に御理解いただけるよう検討していきたいというふうに考えているところでございます。以上でございます。

質問　4番只野勝利

消防の皆さんはじめ、大雨のときは本当にお疲れさまでした。ありがとうございました。それで、一つずつお聞きしていきます。まず、気象庁も予想できなかったような大雨が突然起きたということでいいのですよね。

答弁　消防長辻道元信（消防長は2019年12月まで）

先ほど申し上げたとおり、警報の一番、今まで私どもで感じる─ 69 ─ところは、大雨警報というのは、降る前に通常、警報予想が出るのですけれども、今回、警報が出たのが１５時２４分ということで、３０分ぐらいたって、もうかなりいいところというか、もううちの消防の横ですら冠水している状態で初めて出たというところです。それと、私ども気象庁のレーダー、我々のパソコンで見られるものですから、これはもうすごい状態になるのではないかというところで気象庁にお尋ねしたのですけれども、正直言って、明確な答えもいただけなかったというところですね。ちょっと気象庁も予想外といいますか、即対応できなかった、そういうような瞬間的な大雨ではなかったかというところで拝察しているところでございます。以上でございます。

質問　4番只野勝利

これ、大雪のときもそうですけれども、観測点がないからというのは関係ないですね。岩見沢も出なかった。そういうことならあれだけれども。それで、やはりこういう本当まさに突然降り出すゲリラ豪雨というのは、本当に初めて経験したところで、これだけ短時間でこうなってしまうと、対応というのは本当後手後手になってしまうというのは、あると思います。それで、ある程度は、場所によっては避難とかも間に合わなくなるのではないかなと思われるのですけれども、いきなりもう家の前があふれていて、そういうことも想定しなければならないのでしょうね。

答弁　消防長辻道元信（消防長は2019年12月まで）

全くの議員のおっしゃるとおりで、私どもで防災担当して一番危ないというのが、道路が冠水していて、マンホールがあいている場合ですね。これに落ちると、非常に大変なことになるということで言われていまして。それで、仮に逃げる場合は、棒とか傘とかを持って逃げるというのが、そういうような指導をしているのですけれども、ただ、今回の場合、２階建ての家でしたら、やはり一時的に２階に避難をすることが、逆に言うと安全確保につながるかと思います。一時的にあのような道路冠水した中で避難するということは、私ども経験あるのですけれども、やっぱり一般の方は長靴を履いて出られると思うのですけれども、私も試してみたのですけれども、長靴に水が入ると正直言って非常に歩きにくいです。防災担当でお話ししているのは、そういう場合は、必ずスニーカーといいますか、運動靴を履いて逃げるということで指導するようにという話を私ども聞いているのですけれども、なかなか一般市民には浸透していないで、そういうこともありまして、前段で申し上げたとおり、来年の防災訓練については、いろんな方法という、先ほど申し上げたとおり、長靴は危ないですよ、マンホールに落ちたらあれですので、棒を持って逃げなければだめですよ、そういう点も含めて、浸水対策の情報を適時市民の皆さんにお知らせすることも考えてまいりたいというふうに思っているところでございます。以上です。─ 70 ─

質問　4番只野勝利

防災意識というか、それで実は、先日、北海道市議会議長会道央支部というところで毎年議員研修をやっているのですけれども、ことしは砂川市で「防災意識の高揚に向けたヒューマン的な対策の取り組みとは」ということで、オフィス及川防災プランニングというところの気象庁の元職員ですけれども、防災教育アドバイザーの及川太美夫氏という方の講演を聞いてきたのですけれども、その中でワークショップというか、ゲームというか、災害イメージゲーム（ＤＩＧ）とか、クロスロードゲームとか、何かそういう体験というか、みんなで集まって防災、このときどうする、ああするとか、そういうのでやって、その中で防災の意識を高めていくという取り組みもやっているという話を聞いたのですけれども、そういった取り組みとかどうですかね。

答弁　消防長辻道元信（消防長は2019年12月まで）

実は、私どももやっているのです。防災講習会ということで、ＤＩＧということで、町内会の図面を使って、こういう大雨になった場合はどういうふうに逃げますか等々、こういう地区ではどういう危険性がありますかと、そういうような……（「そうです」の声あり）

答弁　消防長辻道元信（消防長は2019年12月まで）

そうですね。というふうな講習だと思うのですけれども、それは私どもも市民センターをお借りして定期的にやっております。これは、おっしゃるとおり、地区でどういうところの危険性があるのか等々、参加している皆さんに考えてもらって行う訓練ということで、これは北海道のほうでも推奨されていまして、私も講習会に参加させていただいたのですけれども、なるほどなというように思っておりまして、これはうちの例えば少年消防クラブの子供がいるのですけれども、そういう子供の教育といいますか、おもしろおかしくゲーム感覚でやらせていただいていることもあります。ですから、これは今後とも、今でもやっているのですけれども、各地区に広めて、防災講習会でそういった防災意識の高揚を図ってまいりたいというふうに思っているところでございます。以上です。

質問　4番只野勝利

ぜひ、防災というと、こうしなければいけないとか、ああしなければいけないというのを伝えるとかということになりがちなので、ぜひ、参加型のということで意識を高めるための取り組みとして今やられているということですので、どんどんやってもらいたいと。それで、被害なのですけれども、あちこちで冠水、先ほども午前中の質問の中でもありましたけれども、冠水があり、その冠水するところは把握されているところでしたけれども、排水溝のキャパをちょっとオーバーしてということもあった。先ほどのあれでは、今後、原因をそれぞれ追及して対策をとっていくということでしたが、キャパを超えてい─ 71 ─る、低地になっているとか、そういうところはわかるのですけれども、排水溝が詰まってというのもあるのでしょうかね。