三笠市議会 令和元年第2回定例会 2019年6月17日
（1）保育所・児童館の環境整備について／（2）三笠運動公園交流促進施設整備事業について／（3）働き方改革について
2019年6月17日、三笠市議会の大綱質問で、畠山宰議員が「保育所・児童館の環境整備について」「三笠運動公園交流促進施設整備事業について」「働き方改革について」について質問し、総務福祉部長 金子満、社会教育課長 坂保徳、教育長 高森裕司、企画財政部長 小田弘幸、市長 西城賢策が答弁しました。
- 質問者
- 畠山宰 議員
- 答弁者
- 総務福祉部長 金子満、社会教育課長 坂保徳、教育長 高森裕司、企画財政部長 小田弘幸、市長 西城賢策
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 3 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 5番 畠山宰
令和元年第２回定例会に当たり、通告順に従いましてお伺いいたしますので、御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。改選を経て、５月から新しい元号へと変わり、改めまして私自身も初心に戻り、日々学ぶことを怠らず精進していく所存であります。さて、これから日本が立ち向かわなければならない喫緊の課題の一つには、人口減と高齢化の課題が挙げられるかと思います。日本の総人口は減少期に入り、２０５０年代に総人口は１億人を切ると言われております。また、そのころには６５歳以上の人口は全人口の３割を超える見通しであるとされております。今後、人口が減少し続ける日本は、グローバルな人口増加のトレンドと逆行している数少ない国家であります。三笠市の人口は６月１日現在８,４３８人であり、日本で３番目に人口の少ない市であります。今後ますます人口が減っていく中で、将来世代へ負担のない、さまざまなあり方を考えていかなければならないとも思っております。そこで一つ目の質問でありますが、市政執行方針において保育所・児童館の環境整備を推進するとしており、三笠保育所は今年度末をもって廃止予定であり、今後は民間幼保連携型認定こども園が設立されることと思います。─ 42 ─現在、使用している建物の件も含め、今後の方向性をお聞かせください。子育て世代が安心して働いていくためには、子供たちのための環境整備についても注視している次第であります。二つ目に、三笠運動公園交流促進施設整備事業についてお聞きいたします。建設段階からランニングコストが可能な限り抑えていけるような施設のつくり、設備を導入するように建設所管とも打ち合わせをしていくと伺っておりましたが、新たな公共施設の建設により市民にとって大きな負担となることがないよう、どのような策を考えているのかお聞かせください。今後ますます人口が減少していくということは、労働人口ももちろん減少していくということに対し、どのような対策が効果をもたらしていくのか、熟考していかなければならないとも思っております。政府の外国人労働者受け入れ拡大の動向についても気にしているところでありますが、グローバルな組織や先進的な国家では、社会問題を解決するに当たってテクノロジーをいかに駆使するかという手法をとり、現代は全世界的に技術革新期に突入している様子がうかがえる次第であります。地方には仕事がないから都会に出ていかないと働けないという固定観念を払拭できるような環境の導入や、不必要に複雑化された承認プロセス、十分にデジタル化されているとは言いがたい業務環境など、改善可能な部分に着手していくことで、活路を見出していくことも必須であると私は考えているわけでありますが、解決策の一つとして、テクノロジーの導入にあると私は感じている次第であります。テクノロジーを活用することで、どこでも学べて、どこでも働ける状況をつくり出す可能性が出てきますし、すると今後は地方のほうが有利なケースも次々に生まれてくると考えております。そうすることで、食や自然の魅力も今まで以上に人を呼び込む力となり、都会にはできない新たな生活環境をつくり出すことも不可能ではないと考えております。日本のＧＤＰは世界３位でありますが、日本の３分の２の人口規模であるドイツに並ばれかねない状況にあります。世界的に生産性が上がっている中、１人当たりの生産性を伸ばせていない現状が、ここからかいま見ることができると思っております。そこで三つ目の質問でありますが、働き方改革についてであります。市政執行方針において、業務の効率化及び業務量の平準化を進め、生産性の向上を図るとしておりますが、これまでにどういった取り組みがなされ、今後はどのような改革に取り組んでいくのかお聞かせ願います。近年、ＡＩが急速に注目されるようになってきております。コンピューターは人間が提示した条件に従って判断を行う機械でありましたが、機械学習の登場以降、人間が目的を提示することにより、自動で判断基準を見つけ出せるようになるという新たなステージに突入してきました。今もなお高度化の一途をたどっているＡＩは、状況によって人間には難しい認識と判断が行える全く新しい形の知能になりつつあるのではないでしょうか。も─ 43 ─ちろん人間味という部分では、まだまだ抵抗感があることも事実であると思っておりますが、ＡＩによる人間の労働の代替は、既に一部の企業の業務、ヘルプデスクや経営分析などで実現しているようでありますし、ケースによっては、このようなテクノロジーの導入も視野に入れていかなければならない時代に入ったと思っております。以上で、登壇での質問を終了させていただきます。御答弁のほどよろしくお願い申し上げます。
答弁 総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）
それでは、私のほうから、一つ目の公共施設についての中の保育所・児童館、そういったものについての今後について御答弁申し上げます。その後、働き方改革、そちらも通して御答弁申し上げたいと思います。まず、三笠保育所の今後の方向性についてということで、これは令和２年４月に民間による幼保連携型の認定こども園の設置が予定されているのは周知のとおりでございます。それに合わせて三笠保育所については令和２年３月末をもちまして廃止の予定で、その後の使用、利用、活用、そういったものにつきましては、現行の児童館ぴころわらべ、こちらのほうは現段階ではちょっと手狭になっているなということはございます。代替施設としてのそういったようなリニューアルの先としても、検討の方向で考えていきたいなということでは思ってございますけれども、これにつきましては、いずれにしましても改修については次年度以降のことになろうかと思いますので、その辺につきまして、予算のことも含めまして、今後また議会の皆さんに御相談申し上げたいということでは考えているところではございます。続きまして、行政運営の働き方改革についてということでございますけれども、これは先ほど午前中の谷内議員とほぼ同様の答弁となりますけれども、業務推進委員会というものの組織の中で議論を始めていると。その中で、当市の働き方改革につきましては、まず第１弾目として、月１回の定時退庁日を設定して、早く帰る日を設けているというふうなことになってございます。今後の業務量の平準化の取り組みにつきましても、係長、それから課長職、そういった配慮によって特定の職員に業務が偏らないような係内での協力、そういったものを図りながら効率的に進めていくと。これについては、現段階でまず周知をしてございます。そういったことはしておりますので、その辺の状況について、６月からの勤務状況、そういったものを必ず所属長に伝えるような話になってございますので、そして事前承認、これを徹底していくというようなことになってございます。そうすることで、係長職も課長職も業務の状況を的確に判断するというような業務量の平準化、効率化に向けて取り組んでいけるというふうに考えてございます。そのほかに、職員からは研修の充実というようなお話も提案されているところではございます。これは、もともと我々も研修の一環としては考えていた中ではございますけれども、その中でパソコンの操作研修、ほかにいろいろな研修、スキルアップ、そういったも─ 44 ─のを図ることによって、業務の効率化を図るように進めてまいりたいなというふうには考えてございます。最後に、議員のほうからＡＩのお話をされておりました。私も詳しくはないのですが、テレビ等を見る中では、そのうち人に置きかわってくるのではないのかという心配もちょっとありますけれども、そういったものを活用していくというのは時代の流れなのかなと思ってございます。ただ、一足飛びに我が三笠市がそれをすぐできるかということにも、当然なってきてございません。現段階では、ＩＴのそういったクラウド化という部分が、国から言われている部分でございますけれども、その部分については当市としては割と早目に取り組んできたところでございますけれども、その辺含めてＡＩの導入、そういったものは、国のほうの考え方もございますけれども、考えていく一つではあろうかなと思ってございます。以上でございます。
答弁 社会教育課長 坂保徳（社会教育課長は2019年12月まで）
それでは、私のほうから公共施設につきまして、２番目の三笠運動公園交流促進施設整備事業について御答弁させていただきたいと思います。現在、地元出身の方の絵画を展示する施設につきましては、実施設計に今、着手しているところでございます。その中でいろいろと検討を進める中、管理経費を抑制したいというふうに考えておりますので、その中で再生可能エネルギー、こちらを設備として組み入れていきたいというふうに考えているところでございます。具体的には、太陽光パネル、こちらを活用した電気の供給、それと床下の一定温度に保たれました空気を活用しまして、冷暖房を行う機能を有した施設ということで、現在、検討している最中ということでございます。現在、設計段階のため、詳細な効果についてはまだ見込めないのですけれども、これらのことによりまして、従来の施設よりも電気料を削減するよう図りたいと考えているところでございます。また、この施設につきましては、市民の芸術、文化への関心、理解を深めるための社会教育施設ということでありますので、入館料につきましても、こういったことも含めて十分配慮した上で、これから判断していきたいとふうに考えているところでございます。以上でございます。
再質問 5番 畠山宰
それでは、一つ一つ再質問に移らせていただきます。まず一つ目に、公共施設のあり方について質問しているところでありますけれども、関連して、来年度から幼保連携型の認定こども園が開設されるということで、この辺についても少し触れさせていただきたいと思いますけれども、幼児教育の形についても少し気にしておりまして、現保育所、また、現在の幼稚園が閉鎖になるということで、いろんな要望が出てきているのかなというふうに感じておりますけれども、この民間で行われる幼児教育の部分、教育方針に対して何か要望があれば、市の方からも取り入れてもらえる余地─ 45 ─というものはありますでしょうか。
答弁 総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）
幼児教育、これ自体は教育委員会所管となろうかと思いますけれども、まず６月６日に市立保育所、それから藤幼稚園、そちらの父母会のほうと学校法人との懇談会が開催されました。こちらのほうには、福祉事務所から、そして教育委員会から、それぞれ職員も参加してございます。その中で、やはり父母会からの要望等も結構ございました。そういったことを踏まえた上で、学校法人のほうとしては、人材の確保が前提ということにはなろうかと思いますが、体育保育、それから英語保育、学研幼児教室、そういったような特別保育は実際に札幌等でも既にやられているそうでございます。ですから、全てというわけではないでしょうけれども、そういったものを取り入れていければいいというようなことで考えていますよというようなお話があったそうでございます。この要望等の受け入れにつきましては、法人側の判断ということにはなってきますけれども、市としても、今後、機会あるごとに確認してまいりたいというようなことを考えているところでございます。以上でございます。
再質問 5番 畠山宰
いろんな要望が上がってきている中で、既に検討というか、民間さんに伝えることは、こう少しずつ固まってきているのかなというふうにうかがえますけれども、三笠市は今、英語教育にすごく力を入れていらっしゃること、私自身も非常に感じておりますので、もし可能であるならば、ぜひ要望の一つとして、英語教育の強化をしていただけたらなと思います。私は、この三笠に住む子供たちが１００％、もし英語を第二母国語として習得できるような環境をつくり上げることができるのであれば、今後の移住・定住の魅力の一つとしても強い影響力を与えていけるのではないかなと思っておりますので、そういったところ、可能であれば、もし強い要請をしていただけたらと思います。よろしくお願いいたします。ソフトの面についてはこのぐらいにしておきますけれども、保育所を児童館として転用していくというお話も聞きましたけれども、では、その改修についてはまた次年度の予算の中で考えていくということかと思いますけれども、現児童館についてはどのような方向性を持っていらっしゃいますでしょうか。
答弁 総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）
現在の児童館ぴころわらべ、こちらのほうはなかなか古くなってきているというのはございます。その辺の老朽化等もございまして、今現段階では、これはちょっと使えないのかなというふうには考えているところではございます。そういったこともあるので、代替施設が可能であれば、そちらのほうに対応できればなというようなことを今後考えていきたいということになってございます。以上でございます。─ 46 ─
再質問 5番 畠山宰
現保育所の建物自体が児童館に転用されるということで、私も希望といいますか、思いを持っておりましたので、その改修、また、環境整備についてよろしくお願いしたいと思います。また、児童館については利用者がふえてきているということで、現１年生については小学校の空き教室を使っておりますし、また、対象者にしても拡大していきたいというお話を伺っておりましたので、この辺の環境整備についてよろしくお願いしたいところであります。欲を言うのであれば、小学校と児童館と認定こども園が距離的に近ければいいなと思っていたのですけれども、物理的にそこは大変難しい部分でありますので置いておきますけれども、保育所としての機能が民間にて受け持つということになって、幾らか行政負担がその分軽くなるのかなとふうに私も捉えているところでありますけれども、トータル的に見て、次の質問、運動公園の交流促進施設整備事業に移らせていただきますけれども、今回、美術館が整備されるということで、市民の声としていろいろな声が届いております。中には、美術館は本当に必要でしょうかという声もあるわけであります。その背景を聞きますと、水道料金が上がっていく、また、先ほども質問、答弁ありましたけれども、国保の料金も今後心配であると、その中で住民負担の軽減のための政策をもっと打ち出してほしいのだけれどもというような声も聞こえる次第でありますけれども、ただ、財源に関して言うのであれば、一般会計からではなく、これは特定財源でありますので、また、議会の承認を経た事業でもありますので、この部分に関しては議会としてもきっちり説明していかなければならない部分だと感じておりますけれども、地方創生拠点整備事業、また、まちのにぎわい、稼げる施設としての考え方を私、注視しておりまして、今、入館料の件も検討している最中であるということをお聞きしておりましたが、この入館料についてはどの程度にするのかというのは、大体のめどというものは決まってきておりますでしょうか。
答弁 社会教育課長 坂保徳（社会教育課長は2019年12月まで）
先ほどの答弁の中でもあったのですけれども、現在、実施設計を行っている段階でございます。その中で、建物自体はでき上がったときに今後どのぐらいの維持管理のコストがかかってくるのかということを踏まえて、今後、入館料の部分を詳細、検討していかないといけないかなというふうには考えてございます。いずれにしましても、金額の目安というのはまだあれなのですが、大きな施設ではございませんので、そういう高い入館料にはならないかなと。それともう一つ、先ほどもありましたけれども、あくまでも社会教育施設ということで考えておりますので、そういったことを含めて入館料、これを判断していきたいというふうに考えてございます。
再質問 5番 畠山宰
先ほど、再生エネルギーの利用などで、負担軽減できるのかどうか、スタートしてみなければわからない部分も、未知数な部分であるかと思いますけれども、太陽光エネルギー、ソーラーパネル、それを利用していくということで、これは売電も考えているということでしょうか。
答弁 社会教育課長 坂保徳（社会教育課長は2019年12月まで）
現在考えている太陽光パネルにつきましては、外観を損なわない程度のパネルの設置を考えてございます。ですので、売電できるほどの量の発電は、今、見込めないかなと思っております。以上でございます。
再質問 5番 畠山宰
景観も兼ねてということで、維持していく部分での経費削減をしていくという部分だと思いますけれども、では、この施設のランニングコスト全体的なものは、まだ未知数な部分はあると思いますけれども、どのくらいを想定しておりますか。その辺のめどは立っておりますでしょうか。
答弁 社会教育課長 坂保徳（社会教育課長は2019年12月まで）
建物自身のランニングコストということで考えていきますと、ほかの施設と比較いたしますと、電気代、水道代ということでいくと五、六百万円ぐらいはかかるかなというふうに考えております。
再質問 5番 畠山宰
ランニングコストが五、六百万円ぐらいということで、高校生レストランについては昨年度大体１,０００万円ぐらいのランニングコストを考えているということでありましたけれども、レストランについては、収入の部分もありますので、どの程度相殺できるかはわかりませんけれども、一番気にしておりますのは、公共施設全体の経費がこれまでと同程度となるよう努力していきたいと直近の委員会でも聞いておりましたけれども、トータル的に見て、これは現状に比べ上回る予定なのか、下回っていく予定なのか、その辺までの検討はできておりますでしょうか。
答弁 教育長 高森裕司（教育長は2023年6月まで）
いろいろ御心配いただきまして、ありがとうございます。全体の部分については、今まさに全体コストを含めて実施設計を行っておりまして、先ほどの太陽光も含めまして経費をいかに落とすかということと、市民が文化、芸術を楽しむ場ということをあわせ持ってどのぐらいの、入館料を含めた中がいいのかということで、これからまさに実際に金額等が出てきますので、ここについては十分精査させていただいて、まだはっきり具体的な内容まで示せる段階ではないものですから、そこは今、鋭意努力しておりますので、この辺も踏まえて御理解いただければというふうに考えております。
再質問 5番 畠山宰
実際にこの事業が提案されたのが３月ということで、まだ日も浅─ 48 ─い部分がありますので、その辺よく議論した上で、市民負担ができるだけ軽減するよう、また、そこを考える上で稼げる施設となるとまた難しい部分、ランニングコストがかかる部分もあるかと思うのですけれども、一番のバランスを考えた上での方向性を出していただけたらと思います。施設経費が上回るのであれば、市の持ち出しもふえる要素として不安な部分もありますけれども、下回るとしても、今後、訪れる人口減の影響が考えられますので、その辺、私自身もどうなっていくのかなというところを注視しているところであります。では、国に対しては地方創生拠点整備事業として、まちづくり、まちのにぎわいの創出、ということで事業認定されているかと思いますけれども、稼げる施設としての考え方という点では、どういった考え方を持っておられますでしょうか。
答弁 教育長 高森裕司（教育長は2023年6月まで）
この施設については、隣の高校生レストランとの相乗効果を含めて、そういうお客様も含めて見ていただくなど、あと稼げる施設ということについては、ここについては、今、文化・芸術施設の部分もあわせまして、どのようにしていくかということを検討しておりますので、工夫をしながら少しでも魅力ある施設にして、経費を、コストを落としながら考えていきたいというふうに考えておりますので、この辺についても少しお時間をいただいた上でまた進めていきたいと思いますので、今の段階ではそういう計算を含めて検討しているという内容でございますので、この辺については今の段階で御理解いただければと思います。
再質問 5番 畠山宰
では、高校生レストランを利用する方が、シニア層が大変多いということで、待ち時間の有効活用、市民の芸術鑑賞の機会を創出するということで、この事業がなされていくかと思いますけれども、あくまでも美術館の集客ターゲットというのは待ち時間の有効活用、シニア層を狙うということになりますでしょうか。
答弁 教育長 高森裕司（教育長は2023年6月まで）
確かにシニア層、４０代以降の方がレストランのほうは、多く利用されているような流れでございます。こういう方も含めて地元の方の絵画を楽しんでいただき、待っている方も美術館のほうに、この施設に入っていただいて、三笠の魅力、それからまちのＰＲも含めて、さまざまな中で相乗効果を生めるように努力してまいりたいと考えておりますので、そういう形で、今、進めているということで御理解いただければと思います。
答弁 企画財政部長 小田弘幸（企画財政部長は2022年3月まで）
畠山議員のほうから、稼げる施設というようなことのちょっとお話があったとは思うのですけれども、今回のこの施設につきましては、にぎわいを創出する施設ということで、文化的な側面もございますので、稼げる施設という形の中では、ちょっとなかなか厳しい施設なのかなというような形で推移していくというふう─ 49 ─に思っております。
再質問 4番 畠山宰
待ち時間の有効活用、また、シニア層のターゲットといいますか、シニア層が多いということで美術館がいいのではないかなという、そういう方向性なのかなとは思いますけれども、美術館のあり方として、シニア層に一番受ける要素を前面に出していくのか。私個人的な思いとしては、もう少し広い視野を持っていてもいいのかなというふうに思っております。例えば、インバウンドを引きつける要素ですとか、かつ子供たちが夢中になれるような要素ですとか、魅力づけですとか、そういったことにより３世代そろってこぞって来られるような施設、またそうなると美術館とはイメージがかけ離れてしまうのかなという思いもありますけれども、３世代で和気あいあいとそういったにぎわいを見せるような施設のあり方、美術館という枠ももちろんあるとは思うのですけれども、もっと広い視野での視点がいいのではないのかなと思っている次第であります。ちなみにイメージ図では、研修室、三つの部屋を用意されておりましたけれども、絵画教室を開き有効活用していくということも考えていると。絵画教室においては、そんなに頻繁に行えるものではないのではないのかなと、私、想像しているわけでありますけれども、基本、研修室といういうのは、ふだんあいている状況を想定されておりますでしょうか。
答弁 社会教育課長 坂保徳（社会教育課長は2019年12月まで）
研修室、ほかの部屋につきましては、今回メーンとなる先生はいるのですけれども、何人かほかの三笠出身の画家の先生がいらっしゃいますので、そういった先生方の部分の絵を飾ったりということで、通常はそういう展示室という形で使用しようと考えております。
再質問 5番 畠山宰
それは常時、展示室として年間を通じてその方向性を設けているということでしょうか。
答弁 社会教育課長 坂保徳（社会教育課長は2019年12月まで）
そちらのほうにつきましては、一応そういう部屋をつくりまして、絵画教室をやるときにつきましては絵を外してやりますけれども、先ほど議員おっしゃるとおり、絵画教室を常時やるわけではありませんので、そういうときには絵を展示しておきたいというふうに考えているところです。
再質問 5番 畠山宰
では幾らか流動性があるのかなという、臨機応変といいますか、使い勝手がよいように考えているのかなと思いますけれども、それであれば私の個人的な思いとしまして、子供たちの情操教育を育てられるような環境もあればなと思っております。例えば、芸術要素の強い、子供たちが夢中になれるような要素ですとか、遊べる空間で─ 50 ─すとか、何か創作できる機会ですとか、子供たちが引きつけられる要素をつくって、先ほども言いましたけれども、３世代こぞって来てもらえるような場所ができ上がればと思っております。今現時点ではレストランではシニア層が多いですけれども、子供たちがふえる要素をつくることにより、例えば「ＥＳＳＯＲ ＳＴＯＲＥ（エソールストア）」では今度は子供向けのメニューをふやしてみようですとか、お父さん、お母さんが子供たちを見ている間、おじいさん、おばあさんは、では食事しようですとか、そういった何かもっと広い視野を持っていただけたらなと思っております。高校生レストランができたことにより、博物館の入場者数もふえているということをお聞きしておりました。美術館、博物館、また、鉄道記念館ですか、相互作用が強くあらわれるような仕掛けも、今後、各公共施設、あわせてつくっていただけたらなと思います。私は、ある意味でこの運動公園周辺が出発点であり、また、ゴール地点であってもいいのかなと。食街道をつくるに当たっても高校生レストランが基点となるようにというふうな話も伺っておりましたので、そこから各施設に行き来できるような、そういった仕掛けも有効ではないかなと思っております。まさにそれは食街道づくりにも強く影響していく部分でありますので、最大限の相乗効果という部分で一番いい答えを見つけ出していったらよろしいかと思っておりますので、私もできることがあれば協力したいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。私の大変一方的な強い思いでありますけれども、何か感じた部分があれば御答弁いただけたらと思います。
答弁 市長 西城賢策
今の部分、そもそもの私の発想は、高校生レストランに来られた方は大変長い時間お待ちになると。この方々を何とかできないかと。もったいないと。それから、来られても、去年の夏で言うと、例えば３分の１の方が召し上がっていただけたけれども、あと３分の２の方々はお帰りいただいたという状況で、こういう方々に少しでも三笠市を知ってもらえる工夫がないのだろうかと。しかも、ゆっくりと待ち時間を過ごしていただける環境づくりをしたいと、そんなことでございました。なかなかそれだけですと、拠点整備交付金に該当はいたしません、待つだけであれば。私としては、その他に工夫をしてぜひ楽しんでいただくという工夫を、そこに入れたいということでございまして、一つには待機ということがありますし、もう一つは芸術文化振興条例を定めているまちですから、しっかりそこのところを三笠市として、今、考えたら特に芸術、文化で何か取り組んでいるものはあるのかという話もしまして、僕としては、しっかりとそこのところ、美術館と言うまでのものか絵画館と言うべきなのかちょっとわかりませんが、そういうものについて設置をして、来られた方にきちっとしたサービスをしながら、少しでも楽しんでいただくという環境づくりができないだろうか、しかもそこの中で三笠をよく知っていただく、滞留していただくという工夫がないかというところから始めたものであります。─ 51 ─それをさらに発展させて、ただ、先ほどから言われている稼げる施設というのは、私も余り記憶がなくて大変恐縮なのですが、これはあくまでも本当に社会教育として展示を申し上げる施設、そして、それをベースにして三笠市をもっと主張できないかというふうに、私、考えているということでありまして、三笠には従来そういう施設というのはなかなか少なかったので、この施設を利用して、さらに市民にも文化レベルを高めていただきたいし、加えて、今度展示する絵画の中心は、やはり皆さん御承知のとおり、日本画の先生ですから、日本画という特殊な世界のものを道民にお見せする、さらに道外の方にもお見せするというのは非常に意味のあることなのだろうというふうに考えておりまして、そういう視点でこの施設についてしっかりと構築してまいりたいということで、現在、徹底的に議論していただいて、それで今、設計段階に入っているということでございますので、御理解いただければと思っております。
再質問 5番 畠山宰
市長から御答弁いただけましたので、今後とも交流人口の増加、また、市民サービスの充実も兼ねて、よろしくお願いしたいところであります。では、次の質問に移りたいと思います。働き方改革についてであります。この改革、私もいろいろ調べてみましたけれども、働き方改革、三つの課題があるのではないかなと思っております。一つは長時間労働の部分、一つは非正規と正社員の格差の部分、一つは労働人口の不足、大きく分けてこの三つの課題かなと思っております。取り組みに関しましては、月１回の定時に帰る運動ですとか、係長職さんの声がけなど、また、特定の職員に業務が偏らないよう取り組んでいるということをお聞きしましたけれども、私も夜、庁舎の前を通ることがありますけれども、電気がついておられるのを見て本当に苦労されているのだなということを拝見しているところでありますけれども、一つ、労働力不足の対応策としては、当然のことながら働き手をふやすということと、もう一つは労働生産性を上げるということなのかなというふうに思っております。最近といいますか、前年度、ホームページで採用募集の公募をよく私見かけておりましたけれども、また、庁舎内を歩いてみますときに私と同世代、３０代の方が少しやっぱり少ないのかなという印象を受けるわけでありますけれども、即戦力となるような中途採用を取り入れるというようなことも検討したり、そのような経緯はありましたでしょうか。
答弁 総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）
職員の構成の状況、そのとおりでございまして、最近、採用者がふえてございますので、若い人がふえてきております。その中間、主任クラスといった職員がなかなか少ないと。すぐに係長職になってしまうような状況になってございます。採用に当たりましては、現段階では３５歳までの枠を持ってございますので、そういった形でそこまでの年齢までは網羅できるように考えて出しているところではございます。以上でございます。─ 52 ─
再質問 5番 畠山宰
中堅の職員さんがなかなかいないということで、一昔前では上の方がやられていた業務内容を今では下の方がこなしている部分もあるのかなと思いますので、その辺に関してはすごく大変なのだろうなという思いであります。それに対して、私が業務に携わった部分ではないですから、ここで言及するのも大変失礼な、無礼に当たる部分かと思いますけれども、何か対策があればなというふうに感じているわけでありますけれども、今、主に募集をかけた場合、近隣の地域から集まってくることが多いでしょうか。それとも、かなり遠隔地から来られる方もいらっしゃいますでしょうか。
答弁 総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）
現段階では、ホームページとかで出させていただいておりますので、割と遠くからも、全道各地からいらしてくれているような状況ではございます。やはり近隣と言いますと、岩見沢とか美唄については多いのかなというようなことは思いますけれども、そういった面も含めまして、割と全道的に来ていただいているかなと。件数は少ないですけれども、鹿児島から応募された方も過去にいらっしゃいました。
再質問 5番 畠山宰
非常に遠くからも応募されているということで、これが有効かどうかわかりませんけれども、もし都心部で募集をかけられるような、そういった機会もあれば、また違う側面も見えてくるのかなと、私個人的にではありますけれども、もっと採用の幅を広げるといいますか、そういったことも有効になってくるのかなと思っております。また、行財政改革時代に職員さんを１５０名体制にするという時期もあったようでありますけれども、私、平成２９年度の決算カードを拝見しますと、一般職員の方が１６４名、また、教育公務員の方が１４名、合計１７８名となっておりますけれども、この数値に関しては三笠高校が市立化されたことによって１４名ふえておりますので、一概に劇的に人材がふえたというわけではないのだろうなというふうに捉えておりますけれども、また、各部署においては、人材が足りないという声も聞いておりますので、その中で今の現在の流れ、ＩＣＴの部分ですとか、ＡＩの話も、私、登壇で質問しましたけれども、ＩＣＴの導入を進められる点がある部分では導入していってはどうでしょうかというふうに私は思っているのですけれども、そういったことを検討された経緯などはありますでしょうか。
答弁 総務福祉部長 金子満（総務福祉部長は2022年3月まで）
職員の心配をしていただきまして、大変ありがとうございます。今ほどのご質問のＩＴ、ＩＣＴ、そういったものの活用で効率的にできないかということでございますけれども、当市の電算担当職員と我々は言っておりますけれども、従前は─ 53 ─１名体制でやっておりました。昨年９月に１名、それから、ことしの５月にもう１名、何とか経験者を採用することができまして、そういった中で先月、部課長会議で、その中で、今後、電算職員が各職場とヒアリングを行いながら、ＩＴ等の技術を用いて業務の効率化を図る、そういったことができないか検討していきたいというお話をさせていただいたところでございます。そういったことで、職員の業務効率化と負担軽減につなげられれば大変ありがたいなと思ってございますし、先ほど御答弁した中で、通常のパソコンの操作、そういったものも研修したいのだという声もありますので、あわせてＩＴ、ＩＣＴを活用という形で今後進めてまいりたいと思ってございますので、よろしくお願いしたいと思います。以上です。
再質問 5番 畠山宰
なかなかＩＣＴの導入も、規模の小さな団体においては十分なスケールメリットが得られず、投資に見合った効率化が生じない可能性も考えられますけれども、業務手順を見直すことによって、また、業務の二重化を招くことがないよう活用していく工夫があれば導入の方向性もあるのかなと、私、思っておりますけれども、例えば、無駄な紙をなくす対策として電子決済を取り入れるですとか、提携業務の負担を減らすためにＡＩを導入していくですとか、そういったことも可能性としては今後あり得るのかなと思っているところであります。ＩＣＴの導入に関しては、将来的に農業でありますとか、介護の分野においても活躍していく分野になるのかなと思っておりますので、遅かれ早かれ必ずそういった環境になってくるだろうと思っておりますので、私は決して人材を減らしてほしいと言っているわけではなくて、ＩＣＴを導入することによって負担軽減された分は、人でしかできないところにどんどん人を投入していってほしいという思いでありますので、その辺もよく考慮していただきながら、一番の最善の道を探っていただけたらと思います。以上で、私の質問を終了したいと思います。
答弁 市長 西城賢策
今の問題、議員おっしゃるように人は必要です。一時期、前の前ぐらいの時代だと思いますけれども、どんどん職員を減らせ、減らせ、減らせで、先ほどちょっと触れられたけれども、当時１５０人をたしか目指すなんていう話だったのです。結局そこには達しなかったけれども、私は、まちづくりをやるのに、いわゆる一般的に言う出向職員という種類の人間が、それぞれの職場にいなければならないというふうに思っていまして、新たな政策を展開していくにも、どんなことを考えるにも、人がいなければ物はできないと思っています。そういう意味では、もちろん課題にすることは絶対できませんけれども、人員をしっかり確保しながらということでずっとやっているのですが、なかなか適当な人材が入ってこないということです。そのたびに応募は私どもの場合はあるのですが、やはりこれは私が言っていることです─ 54 ─けれども、結局どんな人でも入れればいいというわけにはいきませんので、一定の能力を見定める必要性があると。能力を見定めるのは非常に難しいのですが、結果的には、やはり本当に私どもの試験をちゃんと受けていただいて、その試験で一定程度のちゃんと能力があるかどうかというのを判断しなければなりませんし、当然、物を書いていただいたり、それから言葉で答えていただいたりしなければなりませんので、そういう能力もあるかないかということをやりますと、最近なかなか合格者を得られないという実態になっておりまして、ここはそうであっても、結局将来にわたって職員全体のお荷物になるようでは、それは絶対困りますので、もうしっかり吟味してくれということを申し上げて、少し時間かかってもいいから職員はきちっと確保していこうと、そういう話をさせてもらっています。それから、それに関連しますが、どういうふうに業務を改善していく、縮小していく、合理化していくといっても、それを考える所管がなければならないということがありますので、一番、今、とりあえずは動いてもらわなければならないので、やっぱり電算関係だと思っているのです。おっしゃるとおりなのです。それで、ここは指示をして、ともかくもう努力して交渉してもいいから人を引っ張れという話をしまして、今たまたまこのお二人をふやしまして従来１名だったのを３名にしているという状態です。私としては、まだまだ足りないと。つまり、民間ベースでのいろんな事業を支援していくにしても、市の職員がしっかりとした能力を持ってないといけないということで、そういう分野でも人をふやしていきたいということで、できればですけれども、正確なめどは私わかりませんが、少なくても今の電算３名とすれば、そのプラスあと数名、できれば倍ぐらいの人員を電算機能の中に入れられないかなと、現在、所管に話をしている最中であります。ここのところは、今後を見据えた中で、しっかりと取り組んでいきたいというふうに考えております。以上です。