三笠市議会 平成30年第1回定例会 2018年3月15日
（1）手話言語条例について／（2）コミュニティ・スクールについて／（3）成人祭について
2018年3月15日、三笠市議会の大綱質問で、折笠弘忠議員が「手話言語条例について」「コミュニティ・スクールについて」「成人祭について」について質問し、総務福祉部長 右田敏、教育次長 高森裕司、教育長 永田徹、市長 西城賢策が答弁しました。
- 質問者
- 折笠弘忠 議員
- 答弁者
- 総務福祉部長 右田敏、教育次長 高森裕司、教育長 永田徹、市長 西城賢策
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員が最初の質問で述べた件名は 3 件あります。1回の登壇で続けて質問しており、議事録の中に件名ごとの区切りが無いため、1件の中に並べています。件名は議員の発言から取ったものです。
質問 1番 折笠弘忠
平成３０年第１回定例会におきまして、通告に従いまして御質問させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。冒頭まずは、２９年度の行政運営に対し、西城市長をはじめ行政職員の皆様の御尽力に心から感謝を申し上げるところです。平成３０年度におきましても、さらに市民の期待に応えるべく、当市の経営に対し全力投球していただきますようよろしくお願いをいたします。それでは、質問に移らせていただきます。まずは、市政執行方針から、三笠市笑顔で心をつなぐ手話言語条例についてお伺いをいたします。今定例会において、三笠市笑顔で心をつなぐ手話言語条例が提出されております。２０１３年１０月、全国で初めて鳥取県で手話言語条例が制定されてから、今日までに全国１３５の自治体で手話言語条例が制定されていますが、北海道としても２０１８年２月２１日からの道議会にて、北海道言語としての手話の認識の普及等に関する条例、あわせて北海道障がい者の意思疎通の総合的な支援に関する条例案が上程されております。また、札幌市においても、同様な条例が上程をされております。２０１１年の障害者基本法の改正、また、政府が２０１４年に障害者の権利に関する条約に批准するなど、手話をめぐる国内外の動きにより手話条例の制定が全国で進んできている中、当市においてもこの条例が制定されることは、手話が言語であるとの認識に基づき、手話への理解を促進し、手話を使用する市民が安心して暮らすことができるまちを実現する意味で、大変意義のあるものだと考えます。当市における手話の普及啓発は、これまで長い間、市民の手話サークル団体や社会福祉協議会にて行われてきました。今後、手話の普及や理解の広がりを継続していくために─ 36 ─は、これまでの手話サークル団体等の取り組みを尊重しながら、さらに手話が普及し、理解が広がるように、市民団体との協議により、その環境づくりに努めていかなければならないと考えます。条例を制定しても一過性の活動にとどまるケースも見られるように、条例をもとに実際に運用していくことが大事であり、よりよい形で条例が実行に移されていくことが望まれますが、当市の本条例に対する施策の基本的な方向や推進施策の現段階における考え方や具体案等についてお聞かせください。あわせて、三笠市の手話の使用に関する現状についてもお聞かせください。次に、教育行政執行方針、学校教育のコミュニティ・スクールについてお聞きをいたします。平成１６年に新しい公立学校運営の仕組みとしてコミュニティ・スクールが導入され、三笠市では平成２４年度から全道では初となる導入を始め、全道、全国から注目を浴びながら、地域住民が学校応援団として地域とともに学校づくりを目指し、現在まで活動してきております。今回の方針においても、三笠地区のコミュニティ・スクールを継続し、さらに本年度から新たに岡山・萱野地区においてコミュニティ・スクールを実施し、全市的な展開を図り、家庭・学校・地域全体で子供たちを守り育てる環境の充実に努めるとあります。平成２９年４月から地方教育行政の組織及び運営に関する法律が改正され、コミュニティ・スクールの導入が教育委員会の努力義務となりました。今後、導入される地域がふえてくると思いますが、三笠市導入後６年が経過し、さらに工夫がなされた取り組みが行われている当市の活動実績と今後の展開について、改めてお聞かせください。また、本年の１０月にはコミュニティ・スクール全国大会を本市で開催予定でありますが、コミュニティ・スクールについての市民理解の推進や活動内容の全国に向けた発信に係る考え方についてお聞かせください。次に、成人祭についてお聞きをいたします。ことしも市民会館にて、三笠市成人祭実行委員会と教育委員会が主催する平成３０年三笠市成人祭が開催されました。新成人６３名とその保護者が参加する中、式典が行われ、また、アトラクションとして三笠太鼓や三笠小学校スクールバンドの演奏、恒例のキャンドルセレモニー等が行われ、式典終了後にはビンゴゲームなども行われ、新成人たちは久しぶりの友人たちの再会を喜んでいました。内容的には例年と同様の成人式でありましたが、会場について、ことしから市民会館大ホールから２０２号室へ変更になりました。保護者の方々や参加された市民の方々から、なぜ大ホールを使わないのか、来年もこの場所で開催するのか等、疑問の声が私のところにも多く寄せられております。また、会場変更による幾つかのふぐあいもあったと聞き及んでおります。晴れ着を早く─ 37 ─から用意し、家族もその日を待ちながら迎える、新成人やその家族にとって一生一度の記念日になる式典ですので、大ホールを使用することがふさわしいと考えますが、ことしから会場が変更になった経緯と、また、今後の考え方についてお聞かせください。以上、登壇での質問を終了させていただきます。御答弁のほどよろしくお願いいたします。
答弁 総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）
初めに、私のほうから、手話言語条例の制定の関係で答弁させていただきます。三笠市におけます手話の普及啓発につきましては、今ほど折笠議員のほうからおっしゃられましたように、これまで長い間、市内の手話サークル「三笠手話の会」により行われてきております。三笠市におきましては、これまでの取り組みを尊重しながら、さらに手話が普及し理解が広がるよう、手話の会やろうあ協会等と協議しながら進めてまいりたいというふうに考えてございます。具体的な取り組みで言いますと、まず、市民に聴覚障害の方の言語が手話であるということを理解いただくことが重要というふうに考えてございます。そのために、広報等による掲載により周知を進めてまいります。手話の普及につきましては、市民の皆さん、市議会議員の皆さん、職員にも趣旨を理解いただき、手話講習会への参加なども促すことを行っていきたいというふうに考えてございます。手話の普及には時間を要すると思いますが、市民の皆さんに御理解をいただき取り進めたいということで、安心して暮らすことができる環境づくりを目指していきます。その次なのですが、市内には、今現在、身体障害者手帳、両耳全聾と言われる聴覚障害２級の方が９人いらっしゃいます。そのうち７名の方が手話の会に入会しまして手話を主なコミュニケーションとして活動してございます。市では、コミュニケーション支援事業としまして、北海道ろうあ連盟と委託契約を結びまして、病院の受診など手話通訳が必要な場合に手話通訳者を派遣してございます。現在、市内には７名の方が手話通訳者として登録して活動しているものでございます。以上でございます。
答弁 教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）
私のほうから、小中一貫コミュニティ・スクールの取り組んでいる、まず活動実績ということで三笠小学校、三笠中学校における活動内容でございます。まず、このコミュニティ・スクールというのは、国の人口減少により地域の衰退が地方を中心に深刻化している中、社会総がかりでの教育の充実を実現する取り組みとしてコミュニティ・スクールを推進しているものでございます。当初スタート時では１７校でございましたが、現在３,３９８校に拡大され、国の第２期教育振興基本計画の成果目標である全公立小中学校の１割に当たる３,０００校に拡大─ 38 ─する目標を達成したところでございます。道内の小中学校においては、平成３０年１月末で５４市町村、２１１校の指定となっており、３割の市町村が導入している状況でございます。さらに、平成３０年度は５４市町村、３１年度は３４市町村が導入していく予定でございます。全道の約８割の市町村が導入する見通しとなってございます。当市におきましては、平成２４年４月から三笠小学校、三笠中学校を道内初となるコミュニティ・スクールに指定し、学校運営協議会を設置し、地域の人材、ボランティア団体とともに地域が応援団となる学校づくりを進めてまいりました。地域の人材については、当初２７名の登録から現在７０名を超えるボランティアが各種授業などで活動している状況でございます。現在の内容でございますが、学習支援部、地域部、広報部、３部会を構成しまして、その中で各部がおのおの活動しているという内容でございます。その中身でございますが、放課後学習や夏・冬休みの補習授業の助手、それから小中一貫教育の学校田の田植え、稲刈りの手伝い、ミシン、水泳、書写、盆踊り、体育でのダンス指導等の各種授業における教員のサポート役として活躍するほか、スクールバスの乗車指導や地域の老人クラブと一緒に花植えなどを実施しております。また、学校田で栽培した米を「コミスク米」と称しまして、新年交礼会や老人クラブ連合会などに配付し、市民へのＰＲも行ってまいりました。こうした活動を具現化していくために、ＰＴＡ役員やＰＴＡ経験者、地域子ども会、商工会、学校の校長、教頭を含めた各委員、それから教育大札幌校の教授や教育研究所が助言者となり、高校、教育委員会がオブザーバーとし、委員会を年４回開催しながら活動を具現化していっております。続きまして、４月から岡山・萱野地区での実施に向けた展開についてということでございますが、平成２９年度の法改正によりましてコミュニティ・スクールの設置が努力義務になったということで、学校とも協議を重ねまして導入していくという方向に進めてきたものでございます。コミュニティ・スクールの全市的な展開を図り、家庭、学校、地域全体で子供たちを守り育てる環境の充実を図ってまいるものでございます。主な活動内容につきましては、岡山小学校では学校田の管理、体育におけるスキー、水泳などの学習支援、それから萱野中学校では体育でのダンス、柔道の指導など、今やっている総合学習の授業の中の部分の位置づけとして、この部分もコミュニティ・スクールの中に地域の方と一緒にこのまま引き継いでいくという中で進めていきたいと思っております。あと、全市展開することの効果でございます。効果につきましては、学校、家庭、地域の役割が明確になる、そして地域の教育力の向上、教員が子供たちと向き合う時間の確保が図られる、災害時など緊急時においても学校、地域が一体となって迅速、組織的な対応が可能である、さまざまな効果を上げることが可能だと考えております。続きまして、１０月にコミュニティ・スクール全国大会を本市で開催する予定でござい─ 39 ─ます。コミュニティ・スクールについての市民理解、推進や活動内容の全国に向けた発信に係る考え方ということでございます。これにつきましては、国、北海道については、このコミュニティ・スクールの導入を現在、推進しておりまして、この部分で全国各地で持ち回りで開催しているこのコミュニティ・スクール全国大会について、国から本市での開催を依頼されました。本市で議論して、コミュニティ・スクールに対する教員の一層の理解を深める、それから三笠市のＰＲや経済効果も期待できることなどから、本年１０月に開催することを決定したものでございます。本研究大会については、全道・全国から約５００名の参加者があり、「地域の未来を創る子どもを育むコミュニティ・スクール」をテーマとしており、三笠小・中学校の吹奏楽の演奏による歓迎アトラクションや分科会、基調講演、パネルディスカッションなどを予定しているものでございます。また、一般的にコミュニティ・スクールは、１校で一つの組織という体系が多くなっておりますが、当市の場合は、小中一貫をベースにしたコミュニティ・スクールを実践しております。こういう特色ある教育の内容についても、ぜひ全国大会のほうで実践について発表していきたいというふうに考えております。この今回の全国大会を一つの機会にしまして、市民の理解を深め、ボランティアの確保につなげていければというふうに考えております。市民理解の推進につきましては、これまで広報部によるコミスクだよりを年２回発行、学校だよりに定期的に掲載するなど、これを各市民センターや学校区の地域の方々、保護者、ボランティアの方々に配付して市民へのＰＲを行ってまいりました。まだまだＰＲについては不足を感じております。今後、委員会において、さらなる市民理解を推進するためのＰＲ方策について協議してまいりたいと考えております。続きまして、成人祭の開催について、ことしから会場が変更になった経緯と今後の考え方ということでございます。当市の成人祭につきましては、大ホールから本年度２０２号室に会場を変更したものでございますが、これについては、少子化などにより参加者が年々減ってきております。将来においても減っていく推計となっており、保護者などを含めて、現在まで大ホールの席の大半が空席となっていたということから、やはりにぎわい感を出して、参加者の今後の推移を考えますと、２０２号室が適当な広さであると判断しまして会場を変更することにしたものです。交流会の会場についても、ホワイエから２０１号室に変更し、実行委員会の手づくりによるバルーンなどの飾りつけをしながら、アットホームな温かい手づくり感を演出したものでございます。また、アトラクション等で一定の入れかえのときにちょっとスムーズにいかなかった点だとか一部ございますが、これについては十分改善していけると考えております。今後の考え方についてですが、今回の成人祭の結果を十分に検証しまして、会場に問題─ 40 ─があるのか、会場に見合った内容に変えていく必要があるのかなど、今回、参加された新成人や保護者などの意見を聞くとともに、実行委員会とも協議しながら新成人の皆さんが思い出に残るような成人祭となるよう、来年の開催に向けて検討していきたいと考えております。以上でございます。
質問 1番 折笠弘忠
御丁寧な御答弁ありがとうございます。それでは、何点か改めてお聞かせいただきたいというふうに思います。まず、手話言語条例でございます。今回、条例ということで出てきております。１２月にも通告の中でこの件についてはありましたが、早々にこういった条例を提出していただいたことには非常に感謝をしております。まず、自治体の条例を策定する際、いろんなケースがあるというふうに私もちょっと勉強させていただいたのですが、今回この条例について特段、先ほど団体ですとか、そういった方々には御協議しながら行ったということでございましたけれども、市民に対してのそういった聞き取りといいますか、ヒアリングもしくはアンケート等のそういったものがほかの自治体ではあるところもあったのですけれども、その辺についてどういう認識だったのかということだけちょっとお聞かせ願えませんでしょうか。
答弁 総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）
私ども今回、制定に当たりまして、手話が言語だということを含めて、やはり身近といいますか、実際使われている方の意見がまず第一だろうというふうに考えまして、ろうあ連盟の方または手話の会会員の方、身体障害者福祉協会の方等の御意見をいただきながら、そして当市としての素案といいますか、考え方もお示ししながら、いろんな御意見をいただきながら、今回、条例を制定しまして、この議会で提案させていただいたということでございます。
質問 1番 折笠弘忠
ありがとうございます。本当この条例については、市民の方も逆にそういった意見がなくても、皆さん賛成をしていただけるものだというふうには思っております。実際、今回この条例という中で、今後いろいろと、まずは普及ということで、前回の１２月にも市長が言っていたとおり、自分も含めて、議員さんも含めてということで、市民の皆さんが手話が言語だよということを認識するとともに、やはりこの手話というものを学ぶということが必要だと思うのですね。その部分については、やはりかなり労力が要るし、もしかしたら時間も要るだろうし、そういった部分は非常に時間がかかることだとは思うのですけれども、例えばこれをある意味スピード的にやっていくという中で、どういう機会の中で市民に伝えていく、例えば先ほど言った広報に載せるだとかチラシ等という部分もあるのでしょうけれども、市民に伝える部分の何か効果的な策というものを考えて─ 41 ─いれば、ちょっと教えていただきたいと思います。
答弁 総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）
はっきり申し上げまして、効果的といいますか、即効的な普及というのは、なかなか難しいのだろうというふうに考えてございます。というのは、手話も一つの言語ということでございますから、やはり市民の皆さんにその旨を理解いただきながら進めていくというのが基本だと思います。その中で、手話の会の方々が毎年度講習会を開いていただいていまして、普及に努めていただいているということでございます。今回、市としましても条例制定したからには、市民の皆さんにその旨もきちっと御理解いただくということが必要だということでありますので、まずその旨を市民に御理解いただくというのが先なのだろうと。その中で、そういう手話の講習会等に、その御理解の中で参加していただきながら、いろんな場面にその旨を普及させていくということが必要なのではないだろうかというふうに考えてございます。行政としましては、各種事業等におきましては、手話の通訳ということを派遣させていただきながら、手話を使っている方の市民参加という意味で広げてきてございますので、そういうものを少しずつ市民の皆様にも御理解いただきながら広げていけたらいいのかなというふうに考えてございます。
質問 1番 折笠弘忠
本当に時間が必要といいますか、時間のかかる、こつこつとやっていくということになるのでしょうけれども、市民の方々に対してのそういった部分もそうですし、例えば今ほど医療機関については、ろうあ連盟に手話の方を派遣していただけるということもありましたけれども、例えば学校等、そういった部分に今回この条例によって手話の普及という部分を考えたときに、これ学校のほうにいろんな形で入り込んでいくということは可能なのでしょうか。
答弁 総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）
実は今、学校という意味では、三笠小学校の４年生、それと三笠中学校の１、２年生に対しまして、年１回ですが、手話の授業といいますか、そういうものをやっているということでございます。今後、こういう授業の中で、そういうものがもう少し広がりを見せられないかというのは、教育委員会とも詰めながら進めてまいりたいというふうに考えてございます。
質問 1番 折笠弘忠
できれば、そういう形をもっと広がりを見せていただければ、もっともっと本当に普及していくのかなというふうに思います。それと、例えば手話の通訳者、三笠市に手話の通訳という部分でできる方というのはどれぐらいいらっしゃるのでしょうか。
答弁 総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）
今現在、通訳者という意味で登録されている方が７名い─ 42 ─らっしゃいます。今年度、実稼働といいますか、協力いただいている方が４名というような状況でございます。
質問 1番 折笠弘忠
今後こういった普及をしていくという中で、手話の通訳者なりコミュニケーションの支援者という部分が必要になってくるのかなというふうに思います。それで、今後になると思うのですけれども、そういった育成といいますか、学ぶ機会だったり、それから育成する部分であったり、例えばそういった方に来ていただくというようなことが今後必要になってくるというふうに思うのですけれども、その辺については、何か今後にこういうことを考えているみたいなことはあるのでしょうか。
答弁 総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）
私どもとしましても、普及が必要だという認識には立ってございます。ただ、先ほど申し上げましたように、すぐ手話を通訳として使えるかといったら、なかなかやっぱり時間が必要だということがございます。やはりまず手話を御理解いただくというのが先だと思っていますので、まず手話が言語だということを理解した中で講習会に参加していただいて、その中からそういう通訳者を育てられないかということで、手話の講習会の中でも初級から中級とかいろんなクラスがございますので、そういうステップアップを図りながら進めてまいりたいというふうには考えてございます。
質問 1番 折笠弘忠
ありがとうございます。今回この条例の提出ということで、具体的な施策については、これが福祉政策になるのかちょっとわかりませんけれども、今後そういった普及に関して予算が必要な部分が出てくるというふうに思いますけれども、そういった場合には随時施策とともに出てくるという考え方でよろしいですか。
答弁 総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）
事業に必要な経費につきましては、各年度におきまして予算要求させていただきながら提案させていただきたいというふうに考えてございます。
質問 1番 折笠弘忠
この条例、本当に三笠市が安心して暮らせるという部分で非常に大事な条例だというふうに思います。これが、いわゆる理念の条例に終わらないで、やはりしっかりとした政策的な条例になるように、きちんとした施策を出して実行に移していっていただきたいというふうに思います。また、そういったことが、例えば今、三笠市にはそういった方々の授産施設というのが多分ないというふうに思うのですけれども、そういうまちを目指していくことによって、三笠市にいればそういった方でも安心だし、非常に市民の方も対応できるまちであるという中で、そういった授産施設が三笠市に来たいというようなまちづくりを、今後、目指していただきたいし、まずは市民がこの手話言語を理解していただいて、もうみんながみん─ 43 ─なそういった意識でやれるような、そんな今後の政策を期待しておりますので、よろしくお願いいたします。それでは次に、コミュニティ・スクールについて、再度ちょっと話をさせていただきたいと思いますけれども、まず、準備期間２年を含めると今６年目ですからもう約８年ですね、そういった意味で北海道初で三笠市については、このコミュニティ・スクール、非常に全国・全道から注目を浴びたところでございますけれども、私も何年か出させていただいたのですけれども、今もかなり学習支援の部分でもまた新たな事業でやられているようですし、いろいろ変化しながらやられているなというふうには思っています。ただ、やはり市民周知という部分で、前回もちょっと言わせていただいたかと思うのですけれども、なかなか全体として行き渡っていないのかなというのが私の実感でございます。やっていることはすばらしいことなのですけれども、やはりコミュニティ・スクールって何と市民に聞いたときに、それを説明できる方が何人いらっしゃるのかなというような部分がちょっとあるのですね。今回、全国大会主管ということで、各地持ち回りということではございますけれども、やはり北海道で最初にやった三笠、そして今もなおそういった活動の中で、実績というのを残しているからこそ主管なのだなというふうに私は思っています。そういった意味で、ぜひともこれを機会に、市民の方々にもどんどんＰＲといいますか、周知の部分をつくっていただいて、全国大会に各地から人が来たときに、例えば三笠市民にコミュニティ・スクール、三笠すごいねと言ったときに、コミュニティ・スクール何ですか、きょう何かあるのですかなんていうことがありますと非常に恥ずかしいので、何とかこの１０月までの間にせっかく機会をいただいていますので、ぜひともそういった市民への周知という部分では頑張っていただきたいなというふうに思います。それと、今回から岡山・萱野地区もコミュニティ・スクール導入ということで、以前から岡山・萱野地区というのは、もともとコミュニティ・スクールという名前が出てくる前からもう地域とともにやってきた学校でございまして、当時、三笠地区でつくったときも、岡山・萱野地区はどうなのだといったときに、岡山・萱野地区はもう既にコミュニティ・スクールというものが確立されているというようなお話だったのですね。私もそのとおりだなと思いますし、ただ、今回はコミュニティ・スクールという看板になりますので、逆に言うと三笠地区よりもいわゆる歴史が実はあるものですから、今後、岡山・萱野地区は、また新しい取り組みというのが何か出てきそうな感じがするのですね。ですから、そういった部分も非常に期待しておりますし、全市的にやるものですから、そういった岡山・萱野地区と三笠地区がしっかり連携しながら、最終的には三笠全体としてのコミュニティ・スクールという形になれるような施策を今後ともやっていただきたいというふうに思います。何かございましたら。
答弁 教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）
コミュニティ・スクールにつきまして、いろいろと御意見をい─ 44 ─ただきましてありがとうございます。私も、やはりコミュニティ・スクール、まだまだいろいろとコミスクだより等で周知はしておりますけれども、まだ市民の方には浸透していないということでは認識しております。コミュニティ・スクールの本来の目的は、やっぱり地域の方が応援団となって学校運営にかかわっていただくことで子供たちを地域も含めて育て上げるということが一つの目的でありますので、そういう部分では、やっぱり市民の方々に浸透していただいて、それをボランティアの確保につなげていきたいというふうな思いがあります。そういった意味で、今回、岡山・萱野地区につきましても、もともとあそこの地区につきましては、運動会を一緒にやったりそういう土壌はあるのですけれども、それをコミスクということで冠をつけまして、しっかり役割分担をすると。今までは、例えば地域から学校に対してどういう協力をしたらいいでしょうかねとかというような、受け身だとか、こういう形だったのですけれども、きちんと役割分担をして責任を持ってやっていただくことによって学校と地域とつながりが強くなっていくと、信頼関係も生まれるということがありますので、そういうこともありますし、あと全国研究大会をやる意義につきましては、やはり今まで、北海道で初めて取り入れたという部分を、そういう自負もありますので、そこの取り組みをしっかり全国に発信していきたいと。それに対して市民にもこういうことをやっていますよということを同時に発信した中で理解していただいて、最終的にはボランティアの獲得にもつなげていきたいということで、最終的にはもう三笠市全市的な形で市民全員が理解していただくような形で進めていきたいということの狙いがありますので、そういう形で、今回の全国大会もそういう機会だというふうに捉えておりますので、そういう形で進めていきたいというふうに考えております。
質問 1番 折笠弘忠
ぜひとも全国大会が成功するように期待をしておりますし、何か御協力できることがあれば、いとわないでやっていきたいと思いますので、よろしくお願いします。中身のことについてちょっとお聞きしたいのですけれども、コミュニティ・スクール、当然、地域、学校、保護者なりという部分の連携ということになるのですけれども、いろいろなコミュニティ・スクールの大会ですとか、そういった研究の結果の中で、やはりマネジメントするのは、その学校の校長先生だというようなお話が最終的には出るのですね。いろいろと今、校長先生のコミュニティ・スクールを導入してからの意識調査みたいなものも出ているのです。非常に導入前、そして導入後の意見といいますか、例えば学校と地域の情報共有ができるようになったという部分においても、２０％ほどやはり導入後のほうが上がっているのですね。地域が学校に対して協力的になった、この辺もかなりの数字が上がっています。子供の安全・安心な環境が確保されている、この辺も間違いなく導入後のほうが上がっているのですね。いろいろな項目があるのですけれども、とにかく─ 45 ─導入後のほうが、いろんな意味で地域または子供たちのためにもいいというような結果が出てきております。現在、三笠小学校、そして三笠中学校の校長先生方、どのような感覚を持っておられるのか、もしお聞きになっていれば、ちょっとお聞きしたいと思います。
答弁 教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）
三笠市がコミュニティ・スクールを導入されておりますことは全道各地に広がっておりますし、当然、校長先生というのは、教頭先生も含めて２年、３年ごとに人事異動でうちに来ます。そうしたときには、もう三笠市はコミュニティ・スクールをやっているという認識で来ていただいていますので、当然、そういう自覚を持って来ていただいていると。中には、自分はやっぱりコミュニティ・スクールをやってみたいということで三笠市を希望されて来ていただいている先生もおります。その中で、各今いる校長先生につきましては、それぞれ自覚を持って地域と教育委員会も含めて協働で子供たちを育てていこうという認識を持って来ていただいていますので、そんな形では協力体制をとっていけているというふうに認識をしております。
質問 1番 折笠弘忠
先ほどの今のちょっと校長の意識調査の中で、実は一番市民というか保護者にとって興味のある部分というのは、学力が上がったかという部分なのですけれども、実はこの部分については、導入前と導入後でそれほど感じていないという部分がアンケート調査にあるのですね。今、未来塾なんかも、私は、こういうコミュニティ・スクールからの発信で行ってきたものだというふうに思っているのですね。今、夏冬のいわゆる家庭学習を学校の中でやったりというような取り組みもしていらっしゃいます。そういった部分でいくと、通常で考えると学力は、これからどんどんもしかすると上がっていくのかなという部分でありますけれども、ただ、まだまだ期間が、まだ実現して短いものですから、そこがはっきり見えてこないという部分があるのでしょう。全国の学習テストの結果なんかを見ても、実際に子供たちがどれほど学習の向上ができたかという部分はなかなか見えませんので、そういった部分もちょっとなかなか、ここの数字にも出てくるのかなというふうに思いますけれども、コミュニティ・スクールの目標の中で、小中一貫も含めてですけれども、やはり基礎学力の向上というのがあったと思うので、逆に言うとそこら辺が見えるような取り組みというのも、実を言うと市民の方々がいろいろコミュニティ・スクールという部分を理解してくれるための一つの目安なのかなというふうに思っています。なかなか難しいことではございますけれども、そういった部分の取り組みをやはり今後考えていくことが必要なのかなと思いますし、先進でやられているところにつきましては、そういった取り組みが現状としてありますので、ぜひとも三笠独自のそういった部分の取り組みを今後期待したいと思いますし、そういった部分の今後の取り組みの発表を全国大会でしていただければなというふうに思っていますので、いずれにしても今後もコ─ 46 ─ミュニティ・スクール、地域一体となって学校づくり、学校の応援団としてやっていく姿勢については、市民の皆さんも御理解していただけると思いますので、普及と、また新しい施策をどんどんこれからも考えていっていただいて、実行していっていただきたいなというふうに思います。では、こちらのほうで何かあれば話してください。
答弁 教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）
いろいろと御意見ありがとうございます。やはりコミュニティ・スクールの一つの目的として、学力の向上というのも確かにあります。今、私どもが子供たちを学校だけに任せるのではなくて、教育委員会、地域も含めて総がかりで子供たちを育てると、そして見守っていくという部分では、子供たちが安心して学習できる環境づくりには寄与しているのだろうというふうには感じております。もう一つは、やっぱり学習支援だとか、そういう部分で先生方の補助に入ったり、そういうこともしていただいておりますので、そういう部分では、教員の方にはその時間については、また、高度な勉強の仕方だとか、そういうことで時間を設けていただいているとかという部分ではしていただいているので、ただ、そこでなかなか学力向上がなかなか数字にあらわれてきていないというのが現実的なものですから、そこの部分も今後まだまだ課題がありますので、どうやったらそこの部分が到達していくのかということをまたいろいろと学校関係者とも協議しながら進めていきたいというふうに考えております。
質問 1番 折笠弘忠
ありがとうございます。期待しておりますので、よろしくお願いいたします。それでは、最後でございますけれども、成人祭についてでございます。実行委員会のほうからも、今回の会場の経緯については聞かせていただきました。毎年、年々やはり成人の方が減る中で、大ホールという部分がちょっと閑散としてきている中で、今回２０２号室を使用してにぎわいをつくっていくというような御返答もいただきました。まず、いろいろと御父兄の方からいただいたお話をちょっとさせていただくと、まず今回、２０２というキャパの中で、逆にかなりぎゅうぎゅうになったのですね。中にはお帰りになった方もいらっしゃいました。後半になると、どんどん帰る方もいらっしゃいましたので、空席が目立つようなこともありましたけれども、式典最初のときには、もう入れなくて帰っていく方もいらっしゃいました。アトラクション等も今回ございましたので、例えば太鼓をたたいてくれるお子さんの親御さんが来てくださいましたね。今回は小学校のスクールバンドもアトラクションで参加していただきましたので、そういった部分の御家族なんかも見に来てくれていました。非常に地域みんなで成人の方をお祝いするという意味では非常にうれしいことだなというふうに思いますけれども、そういった方々がいたこともあるのかもしれませんし、例えばそうやって見に来ている方も椅子に座っているで─ 47 ─はないですか。通常の大ホールだと、ひな壇になっているので見えるのですね。ただ、今回の場合は、後ろにいると見えないのですよ。距離感も近いものですから、実際、演奏している子供たちも見えない。ただ、本質は成人になられる方なので、成人になられる方がどうなのかという部分もあるのですけれども、やはりそういったアトラクションに参加してくる、演奏する自分の子供を見る方もいらっしゃいますので、そういった方が見えないものですから、今度立ち見になるのですね。そうすると、やっぱりざわつきが出てしまいます。もちろん、先ほど言いましたけれども、アトラクションなり式典のステージ転換の中で、例えば楽器を持ってずっと歩いてきてガシャガシャガシャ、太鼓を持ってガシャガシャと、いわゆる式典という部分のしつらいを考えた場合に零点です、正直言って。何でああいう大ホールがあるかというと、基本的にそういったステージ転換ですとか物の出し入れというものが見ている側から見えないから、ああいうつくりになってあるのですね。三笠市にはそういったものがないのかということになれば、もう直したばかりのすてきな大ホールがあるのです。そういった部分を踏まえて、人数の部分もそうなのかもしれないけれども、いわゆるそういう式典全体のしつらいを考えたときにどうなのだということをもっと考えてほしかったなというのは思うのですね。もう出入りするところは決まっているのですから、そういったことになるというのは、おのずとわかるはずなのですよ。だから、そういった部分で、やはりちょっとざわつきがあったのも残念だったという父兄の方がいらっしゃいました。ただ一番は、やはりもう新成人の方は、成人になるこの成人祭というのが一生に一度のものです。当然、親御さん、保護者の方、また、親戚の方、非常にこの日を期待していたのではないかと思うのですね。どうしてこんな立派な大ホールがあるのに自分たちの年からこの小さい部屋でこんな形で成人祭が行われたのというようなことになると、なかなか私も返答に困りました。人数が減ってきたから会場のこま、会場のいわゆる大きさ、そういう部分を考えると、こっちのほうがにぎわっていいのではないかなというような思いも確かにわかるのですけれども、でもやっぱり一生一代の式典です。三笠市にある一番のステージでお祝いをしてあげるのが、それが普通なのかなというふうに私は思っているし、そういうふうにしていただきたいと思います。人数のことを言えば、今後、成人祭の人数が私は一人でも大ホールでやるべきだというふうに思います。それが三笠市が新しく成人をされる方のお祝いの仕方だなというふうに私は考えるのですけれども、いかがでしょうか。
答弁 教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）
成人祭につきましては、やはり新成人の方が一生に一度という部分では、しっかり思い出に残るような成人式ということで、内容も含めて我々は考えているところでございます。先ほどの次長の説明もありましたけれども、年々成人の数も減って今、ことしはちょっ─ 48 ─と多かったのですけれども、今後の推移を見ても、大体４０人からだんだん３０人台になっていくと、保護者の方も含めても、なかなか今の大ホールの中では、本当にほとんどが空席のような状況の中でやっているという部分では非常に寂しい感があったものですから、今回、成人の方も一生の思い出になるからということも、そこも頭に入れながらも、会場を変更させていただいて開催したことでございます。確かに私ども初めての試みだったものですから、非常に気にしながら見ていました。私も横でずっと見ていまして、実際どうなのだろうということで、ただ、あの中でいきますと人数的には非常ににぎやかになってにぎわい感があっていいのかなと思ったのですけれども、ただ、さっき議員がおっしゃったように、段になっていないものですから後ろから見られないとかと、やっぱりいろいろといい面、悪い面があるのだなと私も実際見て感じました。保護者の方からも二、三ちょっと否定的な意見があったり、逆に肯定的な意見もちらっと聞いておりますけれども、あくまでも一生に一度のそういうような記念になる儀式ですので、そのことも考慮しながら、今回のことをしっかり検証して、保護者や新成人の方の意見も聞きながら、また、実行委員会ともしっかり協議をしながら、来年に向けてしっかりと考えていきたいというふうに考えております。
質問 1番 折笠弘忠
ありがとうございます。新成人の方を祝う気持ちは一緒だと思いますので、会場が変わったからどうのこうのと本当本来は言いたくないのですけれども、先ほど言った思いというものがあります。それと、年々やはり人数が減ってきているという部分がございます。減ったから、先ほど私は一人でも大ホールでやるべきだというお話をさせていただきましたけれども、逆に今、三笠は、ほかの一部地域で見られるそんな荒れる成人式だとか、そういったことはありませんから、内容についていろいろ検討する必要はないと思うのですけれども、ただ、それぞれ地域によって成人祭のあり方は変わってきていると思うのです。三笠も、やはりこういった人口減少の中で成人になる方もどんどん減ってきている。少なくなってきたから、その人数に合わせた箱にしようというのではなくて、だったらこの大ホールをどうやって成人祭のときに市民の方々も集めていっぱいにしようというようなものができないのかなと思うのですけれども、そういうような考え、芸能人を呼んで新成人の保護者が入れないみたいな、そんな形になると逆に大変なのですけれども、でもまずは地域で新成人をお祝いするという中で、逆にそういうことも考えたのほうがいいのかなと。もっともっと新成人をお祝いしてくれる方がいっぱいいれば、あの大ホールもいっぱいになるわけではないですか。そうすれば新成人だってこんなに地域でお祝いしてくれるのだということになれば、成人を迎えるに当たって、今後の人生について非常にいい経験になると思うのですね。ただ単に人数が減ったから小さくするのではなくて、だったらこの箱をどうやったらいっぱいになるのだというような考えをぜひともしていただきたいなというふうに思います、非常に難しいことかもしれませんけれども。─ 49 ─ただ、先ほど言いましたとおり、私は一人でも大ホールでやるべきだというふうに思う考えは変わりませんので、いずれにしても今後、いろいろな方からも、今、肯定的なお話、また、苦情等もあったということでございますので、ぜひともしっかりと吟味していただいて、来年どんな形で行うのか検討していただきたいというふうに思います。
答弁 教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）
いろいろと御意見ありがとうございます。議員の御意見もしっかり参考とさせていただきながら、来年に向けて取り組んでいきたいと思います。
答弁 市長 西城賢策
今の部分、非常に相対する考えかもしれませんが、これを検討してくれと言ったのは私です。長年見てきました。大ホールでやるとどんどん寂しくなる。寂しくなると、いろんな写真を撮るにしろ何にしろ映えません。それで、これは誰が主役なのだと、こういう話をして、そのときにいわゆる成人になられる方を主役にして物を考えるとすれば、やはり皆さんが狭い空間でもいいから楽しさを感じて帰っていただけるような思い出に残るようなものを実現していったらいいのではないかということを申し上げて、しかし実際に決めるのは、実行委員会がありますから実行委員の皆さんにお決めいただくということで、考え方を私のほうで言ってあります。これは、別にそうしろというのではありません。要するに、一番いい方法を選べばいいから、今おっしゃられたように一生に１回だからここがいいという考え方もあるでしょうけれども、どういうやり方が一番いいのかというあたりを模索したらどうなのだということで言ってあります。ですから、それらの結果、ああいうことで一度やってみようではないかというふうになったということで、私もずっといましたけれども、それほどのトラブルは感じなかったので、議員がおっしゃられるように来られた方の中で何かが、狭くて入れないとか嫌だとかというような感覚があったとすれば、これはよく聞いてみなければならないので、その辺はよく検討してもらうということだと思います。いずれにしても、いい内容にしたらどうかと、行政的に言えば、毎年同じように出てくるのですよ。私の立場から言えば、私は市民代表という立場でもありますから、よく毎年毎年同じことをやろうとするものだなと、たまにはもう少し自分たちの発想を大事にして変わったものを企画してみるということを考えれやと、これは教育委員会だけではなくてほかの所管にも言っていることですが、そういうふうに話をして、その一つの流れの中で今回そういうふうなことがあったということです。よく検証してもらって、その上でまた一つの判断をしてみたいというふうに思います。それから、手話のほうの話ですが、簡単に進めるということにはなかなかならないのだろう、難しいのだろうなと。実は、私も福祉事務所の経験がありまして、そのころに働きかけて、耳の不自由な方に送るシンボルマークだとか、当時はまだ全国的なものが出ていませんでしたから、私どものほうで案をつくって、私が案をつくって出したり、それから手話の講習会も続けてやって、私なりにも多少は覚えました。これ、実際に使わなけれ─ 50 ─ば、本当に英語と同じですね、すぐ忘れてしまいます。そのときには指文字から何から全部わかっていたし、ある程度のことはわかったのですが、これはよほど本当に私も議員さんたちも含めて、本気で覚えるというつもりでやらなければならないし、若いときに習うと頭に入るのですが、だんだん年をとってくるとなかなか頭に入っていかないというのも実際あるでしょうから、そう簡単なことではないと。だから、所管は一生懸命やろうとしてくれていることはもう確かなのですけれども、そんなに焦らずに一つ一つやっていこうではないかと、まず、その意識を高めていくことが大事だと、こういうふうに私なりに話しているつもりであります。それから、コミュニティ・スクールのほうは、本当に胸張って全国大会やれるようなものだろうかと、率直に言って思っているのですよ、私。何か文科省のほうから話をもらったとか国から話をもらったから、それをやろうやろうという感じでいるようなのですが、私としては、極めて本当にそんなにすばらしい内容で三笠市がやれているのだろうかと率直に思います。しかし、決めてくれたことですから頑張らなければならないなと思っているという段階です。それで、議員言われるとおりなのですよ。コミュニティ・スクールって何だろうかと、ここにありましたけれども、田植えをやっていますとか、何かいろいろお話ありました。ただ、これ本当に本人なり御家族が望んでいることなのだろうかと、親御さんが望んでいることなのだろうかというのを実はいつも言っていまして、コミュニティ・スクールをやっても何をやってもいいけれども、勉強できる子供が欲しいとかスポーツができる子供が欲しいとかとあります。スポーツというジャンルは確かに多少入っているわけです。だけれども、その中に、では例えば田んぼで稲刈りをするとか、社会勉強にはもちろんなることはわかるしあれですが、基礎学力といえばやっぱり国語、算数、理科、社会のようなものだと思うのですけれども、どういうふうな影響がどれだけ出ているのかというのをしっかり検証してほしいと言っていまして、中身として親御さんが望むとすれば、やはりそういう部分もコミュニティ・スクールをやることによって教育力の向上ということもテーマなのだとしたら、そこがかなり大きく期待される部分ではないかと。だから、それだけであってはもちろんならないということはわかりますけれども、そういう効果をきちっと検証しながらコミュニティ・スクールにしっかり取り組んでくれと、こういうふうに話しているところなので、ぜひ御理解いただければと思います。
質問 1番 折笠弘忠
市長からお話をいただきました。手話の件についても、私どももしっかりとやっていきたいと思いますし、コミュニティ・スクール、まだまだ課題はあるというふうに思いますけれども、全国大会を機にまた新たな展開を望んでおります。成人祭について、私、今回これをやらせていただきました。市長からの提案だというようなお話を、今、市長から聞きましたけれども、それをわかっていて、逆にだからこそこの場でやらせていただいたということでございますので、今後また、いずれにしてももう─ 51 ─新成人が主役でございますので、若い実行委員会のメンバーもいらっしゃいますので、ぜひともその辺のところを踏まえて検討していただければなというふうに思います。では、終わらせていただきます。ありがとうございました。