（1）市営バスの運行について／（2）高校生レストランについて

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

それでは、私のほうから市営バスについて御答弁いたします。市営バスの基本的な考え方なのですが、まず一つ目としましては、現行の幌内線の関係でございます。確かに、幌内地区におきましては、人口等の減少によりまして、運行経費の削減などを図るため、過去より運行の便の減数、また、利用しやすい運行時間への変更に取り組んできているというような現状でございます。運行本数の状況につきましては、平日では平成１９年の２９便でありましたが、今現在２１便と、土日を入れた全体の便数では、平成１９年より１５便ほど減少しているということで、経費の削減などを行ってきているような状況です。─ 55 ─また、今現在、地域公共交通確保維持改善事業費補助金を国から受けるために、平成２６年１１月に起点を市立病院から三笠小学校に変更をしまして、毎年度約５００万円ほどの補助金を受けられるようになったことから、市民生活交通確保基金につきましても、従来よりも延命を図っているような状況ということでございます。利用者の状況を見ながら、地域の住民とも協議した上で、適正なバス運行を持続したいというような考え方でございます。今ほどございました廃止路線の関係でございますが、まず一つ目としましては、旧山の手線、そちらにつきましては、確かに廃止したときから見ますと、住宅等が整備されているという面では変化はしてございますが、地域の人口という意味では、やはり２５０人ほどが減少しているというような今現状でございます。これらにつきましては、以前、御意見がございましたので、実はＤ棟が完成した後に平成２８年３月なのですが、公営住宅の入居者に対しましてアンケート調査を行ってございます。その結果、回答者の７０％以上の方がバスに乗車したことがないということ、また、４割近くの方が車を所有しているというような回答を得たことから、見送っているというような状況となってございます。それと、旧萱野線でございますが、確かに住宅開発、また、道営住宅の建設等ということがございますが、そちらにつきましては岡山地区のイオン店舗の周辺ということでございまして、ここにつきましては、今現在、中央バスの路線が運行しているというような状況となってございます。市営バスを運行することによりまして、民間の路線との競合といいますか、それらによる影響が考えられるというような現状となってございます。総体的な考え方なのですが、今後の市営バスの基本的な考え方につきましては、当面、現行の幌内線を維持しつつも、これらの路線、また、あと今、民間の路線が通っております幾春別・弥生地区、これらも含めながら、将来的にどのような交通確保がよろしいのかということは議論する必要性はあるというふうに考えているところでございます。以上でございます。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

私のほうから、レストランのまず施設の維持費含めた年間の費用ということでございます。これにつきましては、高校生レストランの施設の維持管理費につきましては、年間１,０００万円程度を、今、想定しているところでございます。この部分につきましては、市の所有する施設でございますので、学校の教育施設であるとともに、市の地域振興にもつながる施設という位置づけでありますことから、市が予算措置をいたしまして、高校のレストランの売り上げから、高校から収入を市に入れていただくということで今考えているところでございます。この部分につきまして、本施設は食のスペシャリストとしてのより実戦的な場として経営力を養うということも一つの目的でありますので、コスト意識、売り上げ目標を含めて今しっかり検討を進めているところでございます。今後、この財政負担等につきましては、やはりスタート時においては、なかなか初めて─ 56 ─のことでもございます。生徒たちも大変一生懸命やっている中で、いろんなことが想定されると思いますが、一定の財政負担は生じることも予想されますが、一定の時期までに安定した経営をできるよう、私どもも含めて努力していきたいというふうに考えてございます。それと、売り上げの部分でございますが、これにつきましては、まだ売り上げにつきましては、一定のメニューのほうは今ちょっと検討中でございます。そういう中で、まだ確定ではございませんが、例えば「まごの店」等の部分を参考にいたしますと、大体メニュー単価につきましては、１,０００円から１,２００円くらいの間のメニューでとってございます。その中で、土日・祝日、夏休み、冬休み１１７日という、これをベースにして考えているということでございます。ただし、今後、やはり席数が、今、調理部門が５２席、製菓が２０席ということで７２席ほどございます。参考としましては、「まごころきっちん」の事例等を見ますと、大体７０から８０食というのが今の大体平均でございます。そういうこととしますと、やはり年間を通しますと、これを１クールとしまして、ここをまず１クールずつ段階的に上げていくということが大切なことだと思いますので、まずそれには集客対策ということが必要になってくると思います。それに伴って、今、私どもＰＲ含めまして、いろんな集客するための訪問だとか含めて活動しているところでございます。こういうことも含めて、何とか当初は話題性もあるということで、多くの人が来るということもある程度想定はされますが、長いスパンで安定した経営できるような、今、対応ということで私どもやっていっているところでございます。それと、生徒の過度なプレッシャー、こういうものもやはり配慮しながら最初は進めていかなければいけないと思いますので、売り上げを少しでも上げていくよう努めてまいりたいと考えております。続きまして、施設ができることによる新たな雇用の可能性ということでございますが、これについては施設の管理体制により新たな雇用が必要となるかも含めて、今、レストラン開設に伴いまして、今度、土日・祝日の運行するバスの運転手の確保だとか、いろいろなことが想定されている部分がございます。今後も実践を想定した中で、今どういうものが必要かも含めまして、しっかり検討した中で不備のないように取り進めてまいりたいと考えております。それと、教員の負担が過重になるということもございましたが、確かに今、先生方が一生懸命、顧問の先生、土日も含めて頑張っておられます。それと「まごころきっちん」についても、今、月３回にふやしまして、本番に向けての態勢をとっていると。そういう中で、私どもとしても実態含めてしっかり先生方からも聞き取りしまして、こういう部分の負担ができるだけ少なくなるように、私どもしっかり、今後、対応も含めて検討していきたいというふうに考えております。続きまして、地元食材の部分で「まごころきっちん」と「Ｃｈｅｒｉｅ」の部分でございますけれども、現在「まごころきっちん」の食材ということでございますけれども、や─ 57 ─はり可能な限り地元の農産物を使用するということで、どちらの「まごころきっちん」も「Ｃｈｅｒｉｅ」のほうも同じ形で取り組んでいます。あと農業者から直接購入するという部分もございます。それから、その他市内小売業者を通しまして購入しているというような状況でございます。それから、市内で調達できない海産物、肉類についても、市内小売業者を通して購入しているという状況でございます。レストランにつきましても、同様な方法で今考えていきたいと思っておりますが、いろいろな今度新たな食材ルートとかを含めた課題等ございます。そこをしっかりと協議しながら、よりよい方法を模索しながら進めてまいりたいというふうに考えてございます。以上です。

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

食料調達について農業者と商業者が協働できる仕組みの考え方ということでございますが、三笠市の農業者の方々の現状につきましては、農業者の所得増大、農業生産の拡大などを目指して、独自販売の取り組みを行っている方も確かにいらっしゃいます。ただ、多くはＪＡとの取引によるもので、現状のシステムでは商業者が三笠産の農産物を必ずしも仕入れることができないという状況にもなっております。今後、三笠の高校生レストランにおいても、地元の農産物をできるだけ多く使用できるように、市が橋渡しとなり、商工会ですとか、農業団体等の協議を進めて、地元農産物もできるだけ多く使用できるシステムを考えてまいりたいなと思っております。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

実は、バスの更新の考え方なのですが、１５年ということで考えてございます。ですから、次の更新というのが平成３２年度を予定しているということでございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

まず、１点目の車両の関係でした。実は、３２年に更新予定ということで、私どもとしましても、今のマイクロバス２台体制で運行しているのですが、経費面を考えますと、議員と同じように、不必要な車両を必要としませんので、コンパクトな車両にできるものかどうかということで検討はしてございます。その中で、今現在、マイクロバスでないと運行できない時間帯につきましては、幌内発が７時３５分のバスです。これは通学の子供たちも乗りますので、大体２０人超えの、毎月そのような実態となってございます。それ以外の部分で一時近い数字のものもありますが、それ以外の便につきましては、一桁というのが今の実態でございます。ですから、３２年までに、今一番、乗車率の高い幌内発７時３５分の乗車数がどのぐらい減ったりするのかと、変動するのかということを見ながら、その車両を適正に判断していきたいなというふうには考えてございます。それと、もう一点目のアンケートの関係でした。アンケートにつきましては、確かに実施してございまして、そのバスに乗車したことがあるかということの件なのですが、今現在、病院までの間ということで、ふれあい健康センターもバス停がございます。その後が市立病院ということが今路線、確かにあの目の前は通ってございませんが、路線としてはありますので、そういう意味でのアンケートを行っているということでございます。議員の恐らく気にしている分、新しくできたら乗るのかどうかというところだと思います。そういう質問も確かに項目的にはあります。ただ、その中でバス停をはっきり決めて─ 59 ─いないと、決められないアンケートになりますので、当然近くにあれば乗りたいということがアンケート結果でもあります。ただ、乗車率がどのぐらいだということはこのアンケートの中で、確かにもう少し踏み込んでやるべきだったとは思うのですけれども、その辺の詳細の部分がまだわからないと。現実的にいろんなアンケートやなんかでも近くにあったら乗るとはいいますが、本当にどの程度の乗車率なのか、それによってまた大きな赤字といいますか、収支のバランスが崩れても困るということがございます。私どもとしましては、これは今後も必要があれば、今、当然、Ｅ棟を建設中でございますし、その辺も意識しながら、これは全体の問題として、先ほども答弁させていただきましたが、この路線のみでなくて、市内全体の市営バスのあり方というのは当然議論していかなければならないというふうには認識してございますので、それらの中で今後どういうふうにすべきかということを考えていきたいなというふうには考えてございます。

答弁　総務福祉部長 右田敏（総務福祉部長は2019年3月まで）

実は確かに平成２０年の第１回の大綱質問の中でそういう御質問があって、答弁しているということは認識してございます。ただ、その中でも、やはり今の市営バスを維持するというのが基本でありました。私どもとしましては、基本はやっぱり維持という前提の中で、どういうような方法で一番効率いい運行ができるのかということを模索していく中で、先ほど申し上げましたように、便の調整ですとか、あと経費の削減のために路線を延ばしてバスの補助金をいただくというような対策を講じながらで、当時は確かに収支で１,０００万円程度の基金取り崩しがございました。ですから、当初基金ができたのが約２億円ぐらいあったはずですが、今現在１億円ちょっとということで、約半分ぐらい基金が減額になっているというような現状がございます。─ 60 ─そういうような補助制度を使うことによって、今の実質的な一般財源といいますか、収支不足につきましては、大体３００万円前後ということで、かなり圧縮しているということがございます。確かにデマンド交通のメリットもありますし、デメリットもございます。そういう意味では、私どもは基本路線は以前から変えてございませんので、維持する方法、ただ、補助もこれからもずっと維持できるとも限りませんので、それは全体の中での議論ということで、大変申しわけないのですが、デマンドをピンポイントとした幌内線の維持の仕方というものは、今現在、検討はまだしていないというような状況でございます。

答弁　教育長 永田徹（教育長は2019年3月まで）

食数は、これがまたいろいろと問題がございまして、なかなか想定しにくい部分もあるのですけれども、今回、食数につきましては、実際に「まごころきっちん」、これが１日７０から８０を大体完売しているということで、季節によって若干違うのですけれども、その辺のことをベースに考えまして、ちょっと７０ということを想定させていただきました。今、調理のほうは５２席なものですから、そうすると１クールちょっとになります。ただ、そこの部分、実際にやっぱり子供たちが、「まごころきっちん」でトレーニングは積んでいますけれども、今度またいろいろと場所が変わったりとか、いろいろな勝手の問題がありますので、そこは手なれない部分も多々あると思いますので、そこはなかなか、だからといってその部分が必ずしも確約できるかということではなくて、子供たちには余りプレッシャーをかけないでやっぱりさせたい部分もありますので、そこはちょっとある程度、大体７０ぐらいを想定しますけれども、そこが確実なという部分ではないということを御理解していただきたいと思います。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

今のところ、原価率は大体７０％ぐらい。三重県の「まごの店」で７５ぐらいをとっているのですが、私どもとしても、よりよい食材で７割ということで考えております。

答弁　教育次長 高森裕司（教育次長は2018年3月まで）

この部分については、まだ今回、実際の売り上げの部分から高校生の部分の収入分を市に入れるということでしたが、ここについては、この収入の部分については今あくまでも研修施設ということで、高校生だけが勉強しながら収益を上げていくという、そういう場でございますので、その部分を収益に応じるものなのか、固定するものかも含めて、今ちょっと内部で十分検討しているところでございます。どういう部分が一番いいのかというのも、今、模索しております。それで、やはり生徒たち、当面は初めてのことでプレッシャーとかいろんな部分がございます。そういう部分を踏まえまして、どういう部分が一番ベストなのかということを今検討しているところでございますので、ここについては一定の部分が決まりましたら御報告したいというふうに考えてございます。

答弁　農林課長 松本裕樹（農林課長は2017年9月まで）

ライスセンターにつきましては、農家さんのほうで組合組織をつくっておりまして、そちらのほうで所有してございます。

答弁　経済建設部長 千葉俊行（経済建設部長は2018年12月まで）

三笠産の米の入手につきましては、自前で乾燥から精米まで設備を所有している方もおられますし、直販されている方もいらっしゃるとお聞きしております。三笠産米としては、高校生レストランへの出荷とかブランド化についても、三笠産の米は地元農家の御努力もあって、市内外からもおいしさでは高い評価を受けているということも聞いておりますので、ブランド品としては可能だと考えております。実際に生産者さんなり販売者さんなりがそれらの取り組みをしっかりしていただいて、そのブランド化について連携できるようなことが大事なのかなと思っておりますし、このような取り組みをぜひ進めて生産者さん、販売者さんとも取り組んでいただければなという考えは持っているところでございます。

答弁　副市長 北山一幸（副市長は2019年3月まで）

いろいろとありがとうございます。私どもブランド化についていろいろな御意見等々もあろうかと思うのですが、まず、生産物が適正に評価されたものが安定的に販売ルートに乗って、そして農業経営が安定できる、これが商品のブランド化なのかなというふうに、私、現在考えてございます。そのためには、やはりそこの農産物を仕入れて販売してくれる販売者さん、そこと農業者さんが連携を図っていただくのがまず一番なのだろうなということを思っていまして、ですから、その辺はＪＡさんとの関係もいろいろございますし、農業の生産者の方とぜひそこは商業ベースの中でお話をまずしていただければ一番ありがたいのかなというふうに思っています。ですから、その辺では、ぜひお力添えをいただければ大変うれしいなと。そこのところで私どもがどのような役割ができるか、またこれは協議させていただいて、できることがあれば、ぜひぜひ努力してまいりたいというふうに考えているところでございます。─ 65 ─

答弁　市長 西城賢策

御質問ありがとうございます。私の感じ方を申し上げたほうがいいのかなと思って、あえて手を挙げさせていただきました。まず、幌内地区のバスの問題ですが、これは地域の方々の需要があって、それを私どもしっかり確保していかなければならないということについては、わからないわけではありません。だけれども、御記憶にありますでしょうか。山の手線のバスを回したときに、何だ、市はと、空気を運んでいるのかと、すごく逆に議会からもお叱りを受けた記憶がございます。ですから、私どもとしては、やっぱりそれなりの需要に見合う運行をしていかなければならないということは確かですし、もちろん乗っていただく方がふえれば、これは一番いいわけですけれども、非常に難しさがあることは確かだと思います。ですから、本当にそのバスのことだけなのか、風呂の位置とかいろんなことも含めたら、やっぱり住宅集約して、できる限り、できればこっちのほうに寄っていただくと。どうしても三笠地区でなくても幌内のこちらのほうに寄っていただくようなことだって、これは手法として考えていかなければならないことなのだろうなと私は思っていまして、特に風呂のことを中心にして、そういうような働きかけも所管にはしていたのですね。だとすれば、ここに住むとバスは本当に１日１便しか来ませんよということだって、僕らつらいけれども申し上げなければならないときもあるかもしれない。だから、その辺は対象者にもよくおわかりいただかなければならないのかなと。もちろん全て何も心配ないようにいつも車を回したいですけれども、なかなかそれは難しい時代に来るのかもしれない。市民に昨年も病院の件で市政懇談会をやったときに、今５０億円もある備荒資金というか、財政調整基金がどんどんどんどん減っていきますよと、こんなになりますよということを数字としてお示ししたはずですけれども、それはもう本当に大きくこれからのしかかってくることであります。ですから、いろんな御提案をいただくということは議会の側からは当然だと思うのですけれども、それを全て私どもが対応していけるかというとなかなか難しさがあるので、その辺も横目に見ながら、やっぱり取捨選択していかなければならないだろうというふうに思います。─ 66 ─それから、高校生レストランのことですが、私、高校生レストランが全てのものを解決するなんてとても思えないのです。それは、たまたま新しいものがぽんとできて、生徒の研修施設ができるということでありますから、先ほど大変ありがたいことを言っていただいて、お金はかかってもいいのだと、やっぱりいい内容にということで、そして、さらにそれ以上効果があればと。それ以上効果というのは、御趣旨がちょっと僕はすぐにわかりません。それ以上の効果は教育的に効果があるとか、いろんなことがあるのだろうから、すとんと落ちませんが、そう簡単に利益も何も全部出て、もうお金も余って、また寄附してくれるなんて、そんな簡単なものではないのだろうと思っています。最初はやっぱり徐々に徐々に力をつけていって、将来いいものにしていくと。また、私、食街道と言っているわけですから、食街道をきちっとした線にしていかなければならないと思うのです。線にしていくためには、どういう戦略があるかと。所管には多少のこと、私、言っていますけれども、そのことについてもしっかりと今後、戦略を組んでやっていかなければならないというふうに思っています。ですから、高校生レストランは、今うちが少しでも外部の方から目を向けていただける一つの拠点だということと、もう一つは重要な教育拠点だということを御認識いただきながら、ある程度の費用は、私、覚悟しています。それをどうやって捻出していくかというのは、これから私どもの課題ですけれども、やっぱり将来の財政推計、資金需要をしっかり見きわめた中で、どこまでだったら市が負担してあげられるかと。ぜひ、そのかわり将来は絶対安定的に経営できるようになってくれよと。これはやっぱり高校側にしっかり言っていかなければならないことだろうと思います。それは一足飛びにできることではないという意味で申し上げているつもりでございます。それから、あと食材の件です。これちょっと今、副市長も申し上げましたとおり、できれば私どもが一番、手を逆におかりしたいところなのですよ。市のほうで市のほうでといっても、それはそう簡単にノウハウのない部分もありますから、だから一番やっぱり私の基本は、できれば全ての食材を農業者から商業者に行って、商業者から納品してもらう。だから、そのプロデュースをしっかり商業者がやってくださいよというのが基本だと私は思っているのです。そこを市が全部システムをつくらないとできませんというのは奇妙な話で、現在も御商売をなさっていらっしゃるから、そういう流れをしっかりつくって、農業者も全量ＪＡに行っているわけではないでしょうから、そこら辺をうまく活用しながら、しかも副市長が申し上げましたように、個人で十分できる方もおられると。しかも非常においしい米だと外部からも私も何度も聞いていまして、そういう意味では、そういうものを専門的に入れると。そのときに、先ほど議員が言われた中で、公平にということがあるのです。農業者にとっても公平にでしょうし、商業者も公平にだと思うけれども、本当にそれがいいのかどうかというのは、私、疑問を持っている部分があるのです。やっぱり一生懸命やっている人は一生懸命もうけてもらったほうがいいのではないかというくらいの気持ちのほうが、─ 67 ─私は物が進むと思っているのですよ。だから、全部が農団にとか、全部が商工会にとかとやると、結局その中で平均的になって、やっぱりガッツが生まれてこないと。私、商売をやるにしても、私どものほうで事業をやるにしても、やっぱりガッツが必要だと思っているのですね。だから、そういう意味では、もう頑張るところの方々がどんどん頑張ってもらって、高校にアタックしてもらって、ぜひこれを使ってくれと、これうまいのだと、こういうふうにしてちょっと１回たいてみてくれと、うまいぞというような取り組みも僕はどんどんあってもいいし、それはできれば真ん中に商業者が入って全体をプロデュースしてもらって、その過程の中で、さっきもちょっと言われた私どもがかかわるべき部分があって、ここの部分だけは市がやってくれないかという部分があったら、それはぜひ言っていただいて、私ども頑張りますので、そんなふうな御理解をいただければありがたいというふうに思います。どうぞよろしくお願いいたします。