（1）自立支援教育訓練・高等職業訓練促進給付金給付事業について／（2）保育所・児童館の環境整備について／（3）行政運営の考え方について

質問　7番 武田悌一

平成３０年第１回定例会に当たり、通告に基づきまして質問させていただきますので、よろしくお願いいたします。総務省が発表した２０１７年の人口移動報告によると、三笠市における転入者数は２８６人、その一方で転出者については３１９人となり、転出者のほうが３３人多い状況でありました。この数値については空知管内１０市において一番低い人数となっており、隣町である岩見沢市のマイナス４４７人、美唄市の２４６人と比較した場合、移住・定住施策による効果がとても大きいと思われます。日本の総人口は、２００８年をピークに減少し続け、２０５０年には９,５１５万人、高齢化率については３９.６％にまで達すると推計しております。三笠市の人口ビジョンにおいては、２０４０年の人口を５,１７１人とし、そのうちの生産年齢人口１,８９１人を目標値としているところでありますが、この数値については、国立社会保障・人口問題研究所の推計人口３,９５５人よりも１,２１６人多い目標値であります。この目標値については、国の「まち・ひと・しごと創生長期ビジョン」が目指す２０４０年の合計特殊出生率２.０７としていることもある上での目標値かと思われますが、日本創成会議・人口減少問題検討分科会の推計によると、このまま人口移動が収束しない場合の若年女性人口減少率では三笠市は７９％の減少となり、この数値については、道内の市において夕張、歌志内に続く高い数値となっております。現在、多くの自治体で移住・定住に対する施策が行われておりますが、より特色のある施策を見つけ出し、いち早く取り組むことにより、その効果も多く得られると思っておりますので、将来を見据えたまちづくりのためには、若年女性人口の減少率を少しでも抑えていきながら人口移動を収束させる、また、そのような施策を推し進めていくという考え方はとても重要であると私は思っております。今回の自立支援教育訓練・高等職業訓練促進給付金給付事業については、若者や女性が活躍できる社会をつくり出していくためにも賛成でありますし、市の独自事業であるシングルマザー安心サポート事業については、三笠からできる支援策というものを考えながら積極的に進めていただきたい事業の一つであると考えております。そこで、最初の質問でありますが、市政執行方針にある「人が安心して暮らせるまち三笠」の中から、ひとり親家庭への支援としての自立支援教育訓練給付金事業及び高等職業訓練促進給付金事業の考え方について、事業における対象者数の設定の考えや事業の今後の継続性について、また、シングルマザー安心サポート事業についても同じくお聞かせいただくほか、シングルマザー安心サポート事業を活用した移住・定住促進の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。次に、保育所・児童館の環境整備についてお聞かせいただきたいと思いますが、保育所─ 21 ─については、平成２８年９月議会において、三笠保育所では、平成２７年９月より定員割れがない状態が続いている。現在のところ待機児童はいないとされているが、潜在的待機児童という考え方においてみれば実際にはどうなっているのか、また、今後についてはどのように考えているのかということでお聞かせいただきたいということで質問をしております。その答弁としては、２年連続して常に利用人員が超過している場合、平均で１２０％を超えている場合については、定数の見直し等も考えなければならないという基準となっていること、また、市内出生数は横ばいであるが、子育て支援や移住・定住対策の効果として転入児童が増加しているということ、三笠市人口ビジョンに基づいた推計によるとゼロから４歳児が２０１５年から２０２０年の間で２２.５％増加するという予想ではあるが、当面は何とか保育士を確保しながら受け入れは可能であるということでありました。そして、入所児童の状況としては、三笠保育所については約４５％が転入者、三葉保育所については５０％が転入者となっていることが答弁されておりました。そこで、さきの質問にもありましたが、今定例会での予算措置の中に自立支援教育訓練給付金事業及び高等職業訓練促進給付金事業、また、シングルマザー安心サポート事業があることを踏まえた上でお尋ねしたいと思いますが、平成２９年７月より三葉保育所についても定員割れがない状況が続いており、２月１日時点において三笠・三葉両保育所の入所児童は、定員１０５人に対し１２２人となっております。さらに、岡山地区の道営住宅整備についても、本年度に１期工事分４棟１６戸が完成予定で、引き続き２期、３期工事の早期完成に向けて取り組んでいくとされております。先ほども話しましたが、移住・定住施策による効果はとても大きい結果を出していると感じておりますが、この移住・定住ＰＲにおいても、保育所の無償化をはじめとする子育て支援策をうたっているわけであります。現状において保育所の子供を預けることは可能なのでしょうか。若者の移住・定住の促進を進めていく中、保育所や児童館の環境整備が整っていかなくなると想定されるのであれば、その対策については早急に行う必要性があるのではと考えております。また、子供たちを安心して預けられる環境が整備できなければ、子育て支援の拡充や質の向上についての議論も先に進まないと思いますので質問させていただきますが、保育所・児童館の現状と今後の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。最後に、「人が未来に向かって夢を育めるまち三笠」の中から、行政運営の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。平成３０年度の予算編成の基本的な考え方として、将来にわたる健全な財政運営を意識しつつ子育て支援、高齢者対策、地域特性を生かした経済・産業活性化対策などに重点を置いて予算編成を行ったとし、政策的予算の中では、効率的で効果的な質の高い運営のほか、市民の視点に立った目的、成果重視の行政へ展開する編成とされております。三笠市の財政については、前小林市政の最終年度における財政力指数が０.１８７であったのに対し、２７年度決算においては０.１９２、２８年度が０.１９３と、少しずつ─ 22 ─ではありますが、伸びている状況であります。また、将来負担比率を見ても７０.５％であったものが４６.１％、５１.７％と推移している状況を考えれば、健全な運営を行っていると判断できるかと思います。しかしながら、借入残高については増加傾向をたどっている状況であります。人口が毎年減少し続けていることもありますので、市民１人当たりの市債残高は、２６年度決算時の９３万４,０５９円から２７年度については１０２万２,３７２円、２８年度は１０９万３,４７５円と増加しております。このことについては直ちに行政運営に影響を与えるものでもありませんが、意識だけは持っていただきたいと思っております。今後、病院問題をはじめ多くの課題もまだあると思いますので、行政改革には引き続き取り組んでいただきたいと思っております。また、効率的な行政運営を進めていくに当たり、本来の目的からそれてしまうことがないよう、常に市民の視点から見詰め直すことについても、改めてお願いいたします。さて、市政執行方針において、行政運営については働き方改革を推進し、業務の効率化と生産性の向上を図ることにより、職員が心身ともに健康な状態を保つことで住民サービスの向上につなげるとされておりましたので、働き方改革の推進について、具体的な考え方を聞かせていただくことを最後の質問とさせていただき、以上、壇上での質問を終了させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。

再質問　7番 武田悌一

答弁ありがとうございます。また少し再質問させていただきます。─ 26 ─それで、まず初めに自立支援教育訓練給付金と高等職業訓練促進給付金の関係から、事業の継続性ということは、これは国のほうの事業ですので国の動向を見てみないとわからないという、今、答弁だったと思うのですけれども、ぜひこれはどういう流れになるかわからないのですけれども、ここは見守るしかないのかなと。ただ、国も１年限りでやめるのかなという考えもありますので、何年かは続くのかな、その間に三笠市としてもしっかりこの効果を見ていきながら、この後に続くシングルマザーの関係もありますので、総合的に判断していかなければいけないのかなと思っておりますけれども、それでまず、この対象人数３人ですか、これは実績や管内の状況を見て０.０１４と計算して新規事業だからということでプラスして３名ということなのですけれども、私、母子家庭の世帯、普通に子育てしている世帯においても、大変魅力のある事業だと思うのです。これはいい事業だなと思っているのですけれども、その中でこの３名の考え方なのですけれども、仮に３名を超えてしまった場合、これ補正を上げて対応できるという考え方でまずいいのかな、シングルマザーの関連も含めてなのだけれども、対象人数３名となっているのをもし超えた場合という考え方、ちょっと聞かせてもらえるか。

再質問　7番 武田悌一

わかりました。３名より多くて行政のほうも補正しないと大変だなというぐらいになればいいかと思うのですけれども、そこで、これ高等職業訓練の給付金のほうについて、現在、仕事をやっている方がやめなければいけないということもあるのですね。その分補填するということなのですけれども、それでこの事業の実施なのですけれども、４月１日から実施となっています。今定例会最終日が２６日ですから、３月２６日終了後からではないと周知はできないのかな。そう考えると当面この部分については、当初３名ぐらいを想定していれば大体いいのかなというふうに思うのですけれども、先ほど言いましたように自立支援のほうは、ひょっとしたら人数も大分ふえることも想定されるわけですけれども、この周知の仕方についても、実はこの周知を積極的にやっていくのか、とりあえず周知はしなけばいけないから周知をしていくのかにおいては、今後の実績とか効果にも大きな変化があると思うのですけれども、この周知の考え方、どのようなふうに周知していこうと考えていますか。

再質問　7番 武田悌一

今、最後のところ、４月１日の広報に間に合うのですね、そうしたら。（「はい」の声あり）

再質問　7番 武田悌一

わかりました。いいですか、続けて。

再質問　7番 武田悌一

それで、今、大体説明を聞いて理解したのですけれども、実は、平成２９年の４月時点で市内の母子世帯１００世帯あるのですけれども、先ほど答弁の中でありましたけれども、やはり所得については普通の家庭を基準１００とした場合は低いのだよという話で、私も調べたところによると平成２２年の母子世帯、平均年収２９１万円とか書いていますね。母親自身の平均年収２２３万円で児童のいる世帯を１００とした場合の４４.２ということで、確かに半分以下という数字が出ているのですけれども、やはりそういうことを考えると、周知の仕方によっては本当にたくさんの方が申し込んでこられるのかなとは思っております。それで、市内向けには積極的にやりたいのだということで、先ほど広報等にも載るし、─ 28 ─書類も郵送されるというのを聞きましたので安心しておりますが、そこでこれ、先ほど前者も移住・定住の関係で話をしていますけれども、やっぱり今、移住・定住の施策はいろいろなところでやっている。先ほど答弁の中でも、ある程度うちは差別化できているのだよという話がありましたけれども、私は、やはりこのシングルマザーの安心事業、これも一つのうちの柱になるのではないのかなと。当市の移住・定住の施策は、基本的には定年を迎えたリタイアの方を対象にしているわけではないですよね。当然４０歳以下の人を対象にしているということを考えれば、シングルマザーに対する支援も厚いということをいち早く積極的に進めれば、また他市との差別化は図れるのだと思っております。そういう意味では、ぜひ進めていただきたいなと思ってくるのですけれども、そこで次なのですけれども、やはり関連してくるのは、子供を預けないと働きに行けないということだと思うのです。それで、保育所の関係、私も前回も質問させていただきましたけれども、来年の４月以降も１１２名ですか、４月１日になるということで受け入れは可能だという答弁だったと思うのですけれども、それで多分この情報が出て市内向けには積極的にやるという話ですけれども、当然、市外にも情報としては出ると思います。そうなったら４月１日というよりも、逆に５月以降のほうが心配だと思うのですけれども、ここで今、４月１日時点はオーケーですよという話だったのですけれども、今いる保育士の体制で、あとどの程度まで受け入れ可能になっていますか。逆に言うと、そこを聞かせていただきたい。

再質問　7番 武田悌一

三笠で２名、三葉で４名ですか、大体実際のところ僕もここを想定して前段の対象人数３名なのかなというふうな思いだったのですよ、最初に。実際はそういう状況だというのがわかってまずいいのですけれども、それで今、臨時の保育士を募集しているということですけれども、これなかなか保育士さん、集まらないかとは思うのですけれども、逆に正職の保育士を採用するとなると、また若干将来的なことを考えると面倒なことも起きるのかなと僕の中でも半分理解できておりますので、臨時職員の保育士さんはどんどん採用していただきたいなと思っているのですけれども、全国的に保育士さんがなかなか見つからないという中で、労働基準的には格差をつけられると思うのですけれども、その辺、例えば臨時の保育士さんを雇いたいのですけれども、今までより労働条─ 29 ─件いいですよと、給料にしても待遇にしてもいいですよということで採用するということは可能なのですか。

再質問　7番 武田悌一

私も実は４月以降すごく気になっているから、この質問をさせていただいていると思っているのです。それで、やはり極端な話、今、４月以降、異動で来られる方もおりますけれども、逆に今は例えば育児休暇をとって休んでいるけれども、もう少ししたら復職したいのだという人もいないとは限らないと思うのです。いろいろな場面が想定できるかと思うのですけれども、やはりそのときに受け入れ側ができていないとつらいのかなと。まして、このような事業を行うというふうに当たっては、やはり早急にこれは解決する方法を考え出さなければいけないのではないのかなと思うのですけれども、それで前回の質問のときも私もさせていただいて、今、認定こども園の実現に向けて具体的に、今、取り組んでいるという流れが今ちらっと答弁の中で聞こえたのですけれども、これは具体的に取り組んでいるといってもまだまだ先の話になってしまうのかな、何となくの流れはないのですか、そこがあるとないとでは、多分、今後の考え方が大分変わってくるのではないかなと僕は思うのですけれども、どうでしょうか。

再質問　7番 武田悌一

今、答弁をいただいたので大体流れは読めたのですけれども、早急には対応できないということですよね。やはりすぐ決定したにしても、若干時間がかかるというような話だったと思います。それで、僕のちょっと考え方なのですけれども、これ以前、質問したときにも、実は看護師さんの子供さんも三笠保育所なり三葉保育所にも通っているかと思われますよね。実際には、保育園がやっていないときにだけ院内保育を利用させていただいて、ふだんは市内の保育所に通っているという方がいると聞いているのですけれども、それで例えば今、今回、高等職業訓練の関係でいきますと、看護師さんとか准看護師さん、理学療法士等も含めてなっていますよね。病院の院内保育の中にはまだ少し枠があるのかなと僕の中では思うのですけれども、例えばこういう支援を受けながら看護師の資格を取りたい等になった場合、市内の保育所で受け入れが不可能であれば、極端な話、学校卒業後は三笠の市立病院に勤めてくださいよというような条件をすることによって院内で預かるということは可能なのですかね、難しいのですかね。となれば、若干、人数的に余裕が出てくるのかなとも思うのですけれども、となれば前段に、今現在、看護師さん方の子供さん方が保育所に預けている理由というのは、保育料無料という話が出てくるのだと思うのです。院内保育はたしか有料なはずですから、そこも整理しなければいけないという考え方になるかと思うのですけれども、それは可能ですかね。

再質問　7番 武田悌一

今の現状のルールでは無理なのをわかっていて聞いているのですよ。ただ、今後的にそういうことも検討しないと子供の受け入れが間に合わないのではないのかということで聞いているのであって、実は僕の思いの中には、逆にそうやって、今たまたま市立病院のことも出しましたけれども、シングルマザーに対して、例えばこういうような今回資格を取って手に職をつけてもらうなりなんなりの技術をつけてくれた人、例えば市内の業者に雇用していただけるのなら、その市内業者に対しても支援しますよというような、どういう支援かは別ですよ。でも、そういうような考えがあれば、市内の企業等も積極的にシングルマザーの方々を雇用してくれるかもしれません。また、そういうように雇用してくれた企業に対して支援するということが広まれば、今なかなか難しい企業誘致も可能性ゼロではないかとも思うのですよ。だから、そういうと─ 31 ─ころも総合的に含めた中で検討していくというのも、今後の移住・定住促進につなげていく上でも関連してくるのかなと、そういう意味においては、最初にまずやはり子供を預けられないと話が進みませんので、考えられるところから先に考えていきませんかということで、あえて今、市立病院の話をさせていただいたところであります。それで次、もう時間がなかなかないので、ちょっと児童館の件、少し確認させてください。今、児童館についても４月以降、５７名で全員受け入れ可能だということだったのだと思うのですけれども、やはり若干施設についても狭い、今後、人がふえてくることを想定したら、やっぱりちょっと小さな子供さんにとっては危険なこともあるのかなと。低学年と高学年では体格に大分差がありますので、そういうことを考えれば、施設、大きく建て直すという話にはなかなかならないのだろうとは思うのですけれども、やはり児童の安全・安心を守っていくためには、ある程度場所をあけたりとか、時間をずらしたりとか、何か方法を考えないといけないと思うのですけれども、子供たちの安全を守るという意味で何か、今、考えありますか。

再質問　7番 武田悌一

その辺については、私も知り合いの岩見沢に住んでいる方が、やっぱり子供さん、小学校１年生だけ別の場所に移動しているのだよねというような話も聞いたことがあります。ぜひ、うちのまちもそういうことができればいいのかなと思いますので、よろしくお願いします。それで、最後に働き方改革のほうに進ませていただきたいと思いますけれども、これから始まるということで、今後どうなるかということだと思うのですけれども、これ働き方改革を推進するに当たって、当然、議論するチームを組まなければいけないのだと思うのですけれども、チームの編成については、これ担当部署の中で諸問題、全部考えるという─ 32 ─考え方なのかな、それとも、どうなのだろう。僕、個人的には、いろいろな所管からやはり集まってもらって、全職員一丸となって考えていただきたいなという思いがあるのだけれども、今どういうふうに議論を進めていくメンバー構成等を考えていますか。

再質問　7番 武田悌一

わかりました。いろいろ工夫を育てていただきたいと思うのですけれども、ここで平成２８年度に出された男女共同参画白書というのがありまして、その中で「長時間労働を前提とした働き方では、仕事と家庭生活との両立は困難であり、男性自身の家庭生活への参画を困難にするとともに、女性が就業したり、就業継続ができなくなるなど、家庭生活以外の活動への参画・活躍に影響を与えている」と明記されていると。そのために、結婚や出産、介護など、職員一人ひとりのライフイベント等も考慮していただきながら、人材育成や昇進などについても考えていただきたいというふうになっておりますので、よろしくお願いしたいなと、ここは思います。それで、午後１時から折笠議員がたしか成人式の件ということで通告を出していると思いますので、ここは僕は詳しく言いませんけれども、ここでちょっと言いたいのが、成人式、あの流れ、正直言って、ことし変わったなと、どうなのだろうなという思いがありました。新成人の子供たち、あの感じでよかったのかなと、ちょっと僕の中で考えるところがあったのですけれども、ここの答弁はいいです。折笠議員のときにしてやっていただきたいと思うのですけれども、そこで、その前段に消防出初め式がありました。これ消防出初め式、ことしから流れが変わっているのですけれども、実は、出初め式に関して服装点検、分列行進がなかったのですよ。これは行政が考える効率化なのかなと、僕の中ではちょっと腑に落ちなかったのです。実は、消防出初め式の起源、これは実は１６５７年、明暦の大火というのが起源になっているのですけれども、このときは、なぜ消防出初め式ができたかというと、災害の中、苦しい復興作業に、もはや絶望しかねない状況であった江戸市民のために大きな希望と信頼を与えるため行ったのが始まりですというふうに、要はまといを振って、いろいろはしご乗りをやってというのが儀式化していったとされております。その後、続いていたので─ 33 ─すが、一時期、第２次世界大戦のときにやめているのですけれども、その後、昭和２２年、これがこのときに改めて士気の高揚と一般市民の防火思想の普及宣伝を目的として皇居前広場で始まったのが再スタートになっているという目的があるのですけれども、そのような中で先ほど言った服装点検、分列行進がなかった、これは行政の効率化の一つなのか、考え方をちょっと聞かせていただきたいと思います。

再質問　7番 武田悌一

市長に答弁をいただいたので、この後なかなか続けることがなくなったので、これで終わりにしたいと思います。市長が答えていただいたおかげで大体ほぼほぼ理解させていただきました。１点だけ再度ちょっと私のほうから、これ考え方なのですけれども、実は、先ほど最初に市長が答えてくれた消防団が決めたのでしょうという出初め式の関係なのですけれども、実は私も消防団員であります。次第が届いて初めてわかった段階でありまして、私の分団としても本団のほうにどうしてこうなったのですかと聞いたのですけれども、本団の方が実は余り私たちに対して丁寧な説明をしていただけなかった。だから、実は各分団においては、どのような経緯でああなったのかがよくわかっていなかったので、これは消防長にお願いなのですけれども、どのような流れを踏んでこうなったか、ここはやっぱり組織として上から下までちゃんと伝達していただけるよう努力していただきたいということをお願い申し上げて私の質問を終了したいと思いますけれども、何か答弁ありますか。

再質問　7番 武田悌一

済みません。各分団長から連絡は来ているのです、そこは。ただこうなりましたという連絡は来ているのです。だから、具体的に内部でしっかりもんだ中身まで伝達してくれないとわからないのではないかなということだけ申し添えて質問を終了します。ありがとうございました。