（1）幾春別川総合開発事業について／（2）市立三笠総合病院について／（3）三笠ジオパークについて

質問　6番 武田悌一

平成２９年第１回定例会に当たり、通告に基づき質問させていただきますので、よろしくお願いいたします。市政執行方針において、「本市は、国が地方創生を掲げる前から『第８次三笠市総合計画』に基づき、まちの再生に向け動き出していたことに加え『三笠市まち・ひと・しごと創生総合戦略』の推進により、確実によい方向に向かっている」とされ、「この流れをとめることなく、新しい発想をさらに取り入れた中で確実にまちづくりを進めていきたい」とされておりました。三笠高校の生徒たちが市民にとっての希望となり、三笠ジオパークを運営することによって交流人口も増加しております。また、移住・定住など各施策により、尐しずつまちが元気になり始めているのを感じているところでもありますが、依然として地域経済は厳しい状況にあります。市長におかれましては、市政に臨む二つの基本的な考え方に基づき、今後においてもしっかりと判断をしていただき、希望に満ちた元気産業都市づくりを進めていただけるものと御期待申し上げ、質問に入らせていただきます。初めに、「人が快適に生活を楽しむまち三笠」の中から、幾春別川総合開発事業についてお聞かせいただきたいと思います。この事業については、昭和３２年に完成した、北海道で最初の多目的ダムである桂沢ダムをかさ上げする新桂沢ダムと、幾春別川の支流である奔別川に三笠ぽんべつダムを新たに建設するという事業であり、この二つのダムを整備することで、流域の安全を守るとともに、広い地域に水を供給することで豊かなあすを築いていくこととされております。昨年１１月には寄宿舎も完成し、新桂沢ダムの堤体工事については平成３２年度の完成を目指して工事を進めているところであります。桂沢湖については、昭和３７年、富良野芦別道立自然公園に追加指定されており、市民にとっての憩いの場として現在まで親しまれておりますが、観光ホテルの解体やレストランも営業停止となるなど、やはり今後どのような開発を行っていけるかが大変気になるところでもあります。昨年の大綱質問時においてもお話ししたと思いますが、私は、三笠市の東側の入り口においても道の駅をつくることができないだろうかと思っております。そして、三笠市と富良野市までをつなぐ観光ルートの一つとして、道の駅の集客力というものを活用しながら、交流人口の増加や地域経済を活性化していくということも可能となるのではないかと考えております。昨年の答弁としては、効果などを含め、場所については今後研究していかなくてはいけないが、２カ所目の道の駅の設置については必要であろうということであったと記憶して─ 19 ─おりますので、桂沢湖畔を含めた周辺の開発に当たっては、地域の創意工夫により道路利用者に快適な休息と多様で質の高いサービスを提供する施設という意味において、道の駅の基本コンセプトにも合致していると考えられます。また、新桂沢ダムが完成することに合わせ、今まで以上に桂沢湖周辺がにぎわいのある場所となるよう、整備は行わなければならないと思いますので、桂沢湖周辺開発に当たっては道の駅の機能を持たすことも一つの方法ではないかと私は思っておりますので、質問させていただきますが、「関係機関との協議を進め、意見・要望が反映されるよう国などに要請していく」とありますが、平成３２年度堤体工事完成に合わせ開発の考え方を決定するということなのか、また、そのためにはどのようなタイムスケジュールで進めていかなければならないのか、考え方をお聞かせいただきたいと思います。次の質問でありますが、「人が安心して暮らせるまち三笠」の中から、市立三笠総合病院についてお聞かせいただきたいと思います。市民が安心して暮らしていく上において、必要な医療を適切に受けられる環境を維持していくことは大変重要なことでありますが、全国的に見ても医師や看護師が不足している問題は深刻でありますし、また、三笠市においては人口の減尐が進む中、入院・外来患者数についてはその減尐率よりも高いペースで推移しているため、市立病院の経営についても大変厳しい状況にありますので、この病院の問題をどうするのかということが当市における現時点での最大の課題であると思います。昨年の市政懇談会において、市立病院の当面のあるべき姿として、今後５年程度は現状のままを維持していく、その間に医師をはじめとする必要なスタッフの確保に取り組みながら、病院機能の充実や訪問看護ステーション事業の強化を図っていきたいとの説明があったと記憶しております。また、参加された市民の方からはさまざまな意見が出されておりましたが、そのような声を今後どのように反映していくのかということも重要なことであると思います。さて、１月２７日付で内科医師が１名退職されておりますが、２９年度予算における配置人員表では２８年度同様の内科医師は６名とされております。４月以降の内科医師については、現在どのような状況となっているでしょうか。また、２８年度予算においては、改革プラン担当の臨時職員１名を採用しておりますので、今後はそのプランに基づき経営改善が行われるかとも思います。そこで、質問させていただきますが、市政執行方針における市立病院について、医師、看護師、医療技術者等、必要な人材の確保とサービス向上にかかわる取り組み及び改革的な経営改善の考え方についてお聞かせいただきたいと思います。最後に、「人と自然が共存できるまち三笠」の中から、三笠ジオパークについてお聞かせいただきたいと思います。三笠ジオパーク推進協議会については、１８の団体とアドバイザー２名で構成され、平成２４年８月に設立しております。─ 20 ─平成２５年に認定を受けておりますので、ことしは４年に１度の再審査を迎える年に当たりますが、その間、自然の保護・保全や教育、また、ジオツアーによる観光やジオパーク認定商品の開発販売など、積極的に地域振興に取り組んでこられたと思います。ジオパークについては、三笠市が持っている文化や歴史、資源などを保存、活用しながら、地域振興にまでつなげていかなくてはならないと思いますが、そのためにはガイド役を務めてくれる人たちをどのように確保しながら持続していくのか。また、三笠ジオパークのために何かできないだろうかと思っていただけるよう、市民や地域団体に対してどのようなアプローチを行っていくのか。住民一人一人が我がまち三笠に愛情と誇りを持って継承していくことができればよいのではないかと思っておりますので、質問させていただきますが、三笠ジオパークにおける現在までの状況と効果についてはどのように捉えているのか。また、「ジオパークによる効果を最大限発揮できるよう努める」とありますが、ジオパーク再認定に向けた今後の課題についてをお聞かせいただき、以上、壇上での質問を終了させていただきますので、御答弁のほどよろしくお願いいたします。

質問　6番 武田悌一

ありがとうございました。再度、尐し質問させていただきたいと思います。初めに、ダムの関係でありますけれども、平成３２年までにどの程度考えが進むのかなということでちょっと気になっていたものですから質問させていただきましたが、まず、これとりあえず最初に確認というか、平成３２年までに第１期工事が終わるということで、その後は第２期工事とか等もまだ続くのだよという考え方でいいですよね。

質問　6番 武田悌一

ということでありますので、平成３２年には新桂沢ダム、ほとんどでき上がるということで、それまでにどう周りの開発が進められるかという全体像をまず決めていかなければならないと思うのですけれども、今、それで開発局と補償について協議しているということで、補償された金額をもとに、ある程度そこの整地なりの部分はその予算で賄えれるという考えなのかな。代替案だから、代替地ということでいけば。またお金はうちでかかるという考え方なのかな。

質問　6番 武田悌一

平場の部分は移転代替地ということで、国のほうなりで整備してくれるのかなというふうに安易に考えていたのですけれども、そうではない可能性があるということで、となれば、以前、観光ホテルを解体したときに、周辺開発のための基金ということで、今現在、財調のほうにお金あると思うのですけれども、そのお金も活用しなければ、そこまでも行けないという考え方なのかな。今、財調は幾らお金ありましたか、参考までに。３億８,０００万円ぐらいあったのかなと思うのですけれども、僕は当然その予算を使ってレストランなり何になるかわからないけれども、そういう予算に充てるのかなと思っていたのですけれども。（「備荒資金」の声あり）

質問　6番 武田悌一

備荒資金ですね、済みません。であったのかなと思ったのですけれども、今、備荒資金、その予算というのは３億８,０００万円、総合的に使うという考え方なのかな。

質問　6番 武田悌一

全体で３９億円というのは、それはいいのですよ。いいのですよという表現もおかしいのですけれども、当然、基本になっていたのは、まず桂沢湖の周辺開発にある基本的なお金は、そこの３億７,９００万円がベースになるのかなと思ったのです。それプラスは、それこそどうなるのか、これからさらに投資しなければいけないと思ったら、しなければいけないのであれなのですけれども。それで、平成３２年までにレストハウス、ステージなどについて計画目標を設定するということでありますけれども、全体の整地は平成２９年に整地できると計画案を出すということですよね。であれば、全体の周辺開発の全体像というのは、何年ぐらい、その後１年程度、２年程度でできるのかな。３１年から撤去を始めるということですから、撤去前には既に全体構想はでき上がるという考え方でいいでしょうか。

質問　6番 武田悌一

平成２９年から３０年までには決定したいという考えだったと思います。それで、先ほど壇上でも話していましたけれども、やっぱり僕、最終的に湖畔のところを道の駅に認定するしないはまた別個としても、どちらにしてもトイレというのは必要な施設だと思うのですよ。最低限、どう考えてもトイレは必要であろうと。であれば、計画の段階で、道の駅の申請許可の内容に沿うような形でまずはつくれればいいのかなと、大型のトイレは必要なのだろうなという思いもあったのです。だから、全体の構想が決まったら、詳細の部分は今後いろいろと情報が順番に出てくるのだと思うのですけれども、できれば議員の中にも情報を共有させていただいて、教えていただけるところは教えていただいて、またみんなで議論しなくてはいけない問題もあると思うのですね。僕、これ、結構いいチャンスだと思っているのですよ、ある意味、東側の部分については。そういうことを考えれば、今、行政のほうでも、毎年、道のほうにですか、西桂沢のほうから国道４５２号線に向かうまでの間の隧道のところを整備改良をやっていると思うのですけれども、今、ちょうどホテルがあったあたりは道路がちゃんと整備されているのですけれども、一番危険な西桂沢の入り口のほうがなかなか整備されていないという状況になるのですけれども、逆にここが、道の駅できるよ、また、交通量がふえるよという効果が見込めれば、道のほうにももっと要請しやすくなるのではないのかなとも思うのですよね。そういうことも含めて、やはり今後この周辺開発については考えていただきたいなと、できればみんなで考えて、よりよい知恵を出していきたいなと思っております。ここで答弁あればもらいますけれども、なければ次の問題に行きたいと思いますけれども。

質問　6番 武田悌一

市長から答弁をいただいてしまったので、もうこれ以上ないのですけれども、思いとしては本当に僕も市長と同じ思いです。本当に特徴あるいいものをつくっていただきたい。そのためには、やっぱり一生懸命頑張っていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。ダム周辺開発の考え方は以上にして、次、病院のほうに入らせていただきたいと思います。まず、答弁のほうで、現在１名空席になっていた内科の医師が４月１日から常勤できていただける。本当にありがたいなと、改めてよかったなという思いでありますけれども、その中で、先ほど前者のときにも私のときにも、サービスの向上という話では向上委員会つくるというような話もありました。実際、中身については、これからになってくるのだろうなとは思いますけれども、それで向上委員会なんか設置して情報発信も含めいろいろ考えるのだろうと思うのですけれども、小さいこともたくさんあるのだと思うのですよ。市民の方から言われている中でも、いろいろ検討しなければいけないものプラス、やっぱり僕、以前から言っていたように、例えば病院のトイレである、内科のほうには洋式の便座があるけれども、本来であれば、整形外科の足腰の悪い患者さんが多い２階にもあったほうがいいのではないのかという質問をさせてもらったと思います。予算の関係上、スペースの関係上、なかなか難しいのだという話がありますけれども、やはり高齢者に優しい病院をまずは目指さなければいけないと僕は思います。費用がかからないほうがいいのですけれども、でも、そういう取り組みも僕はサービスだと思います。─ 28 ─逆に、実は、洋式便座、車椅子・障害者用のトイレと、１階の内科のところには洋式の便座がありますよね。実は、細かいことかもしれないのですけれども、除菌スプレーがないのですよ。やっぱり細かいのですけれども、気になる方は気になるのではないのかなと。大した予算かからないと思います。こういうことはすぐ取り込めるというのも方法ではないかなと。中には、それが原因で利用したくないという患者さんもおられるかもしれません。そういうことも参考になるのかなと。また、ことしに入ってからノロウイルスですか、病院内で発生したと伺っております。実は、私も仕事柄、いろいろな市民の方に会うのですけれども、入院患者の御家族の方が着がえを持って病院に行ったら、実はそういう状況になっているのでということで、面会できなかったと。歩いて病院まで行ったのだけれども会えなかったのだよねという話を聞いたのですけれども、こういうことを、例えば今、入院の病棟には原因があって面会できない状況になっていますよといったら、その家族に対しては電話連絡一本でもいいのではないかなと。病院に近い方だったらすぐ行けますけれども、遠いところわざわざ交通費をかけて、家族の着がえを持ってきたりという方もいるのだと思うのですよ。だから、そういう人に対しての優しさというのも、サービス向上につながるのではないのかな。そういうこと、できることから検討委員会の中で今後どんどん進めていっていただきたいな。お金をかけるだけが全てでないと思いますので、知恵を絞ってそこはいいものを出していただきたいと思います。それで、ちょっと経営的な考え方というか、改革的経営改善をということが大綱質問の中で述べられていたので、若干お聞きしたいなと思います。収益的収支の関係で、前年実績を精査しということで書いてあるのですけれども、これ以前、私、予算委員会のときにも何度か話ししたと思うのです。例えば、入院収益、外来収益、新年度の予算においても１日当たりの平均患者数とかを見越しているのですけれども、今回、平成２８年度の見込みから見ると、既にこれ入院で２２名ほど、外来で１０名尐し、もう既に尐ないのです。実は、医業収益については、収入については前年並みにしたいという、数字はある程度大きくしたいという思いはすごくよくわかるのですけれども、ここの差が余りにも実際の決算のときと数字が離れてくるのがちょっと危惧しているところであります。結果的に今年度も追加で９,８００万円増となりますよね。こういう数字がだんだん読めなくなってくる。予算案ですからいいのですけれども、やっぱりもうそろそろ実績というか、あって、これ結果的には多分２８年度の見込みよりも２９年度、予想になりますけれども、人口が減るのだからさらに減るのだと思うのですよ。だから、この差がどんどんでかくなってくるのではないのかなと思うのですけれども、逆に、だからこの入院収益、外来収益、この辺の１日当たりの患者数、この数字にしてある意味というか、思いというか、その辺ちょっと聞かせてもらえますか。

質問　6番 武田悌一

数を確保していくというのは大変なのですけれども、すごく理解しているのですけれども、以前、担当所管の方と尐し話していたときには、たしか数字を一気に小さくすると、医師とか看護師を募集するのにモチベーションが下がるのではないかということも心配されているというような話もあったと思ったのですけれども、僕はそれは違うと思っているのですよ。逆に、実態に合った数字を見せて、やっぱりいい数字を見せたいというのは近隣、同じまちなかに病院がたくさんあるところですよね。うちは、ここしかないのですよ。ですから、もうある程度尐ない入院患者、外来患者かもしれないのですけれども、やっぱりうちのまちにはこの病院は必要なのだという思いのほうを強く訴えていって、医師、看護師の確保には当たっていただきたいなと思うので、逆に、だからそういうことを考えながらの予算編成は僕は要らないのではないかなという思いがあったので、ちょっと確認させていただきました。まず、そこは頑張っていただきたいと思うのですけれども。それで、今回の予算案の中に、整形医師確保分の人件費が実は今年度から抜けています。去年まで入っていました。僕は正直言って、それこそ医師が見つからなかったら不用額として出てくるわけですから、ここは数字上は頑張りますよという姿勢をまだ続けてほしかったと思うのですけれども、これを予算から整形の常勤医師分をカットしたという理由を教えていただけますか。─ 30 ─

質問　6番 武田悌一

やはりこういうふうに資料だけ見てしまったら、本当に整形の医師、諦めたのかなと思われるのが一番きついなと思ったので、今、局長のほうからそういう答弁をいただけたというのは、すごくありがたいと思います。ぜひ、早い段階で補正予算が組めるように、努力していただきたいなと思います。あと、次、院内保育の関係で、今回１名ほど職員が採用されております。その関係で、これ基本的には院内保育、今、何名の子供さんを預かっていますか。

質問　6番 武田悌一

１２名の子供さんの登録があるということ。ただ、これ基本的には、今うちのまち、子育て支援をやっていて、通常であれば保育園に預けると最終的には無料になるような措置がされていると思うのすけれども、この院内保育についてはたしか戻ってきませんよね。そういう、商品券で戻るという、結果的に実質無料になるという形にはなっていないのだと思うのですけれども、そういうふうに考えると、基本的には子供を週末しか預けないのではないかなと思うのですけれども、この現在１２名の児童の方、週の月曜から金曜までは、それこそ三笠保育所とかに入れて、週末とか土日祝、また、夜勤のある夜だけここに通われているという状況なのか、ちょっとわかる範囲で、今、院内保育に通われている子供さんの状況というのを教えてもらえますか。

質問　6番 武田悌一

やはり週末が多くて平日は１名か２名という中で、その中で新たに保育士を１名採用すると。僕は、雇用の面ではすごくいいのだと思うのです。僕は、ここはいいのだと思うのです。僕が聞きたいのは、逆に、院内保育費用における給与費は４６万６,０００円ほど増となるのですけれども、保育施設収益１２万６,０００円ぐらいしか増にならない予算を組んでいるのですよ。逆に、僕さっき前段、保育所に預けている人のほうが多くて、保育所に預けられない間、院内保育に入れている、その原因はやっぱり僕が先ほど言った、お金がかかるという問題もあるのではないのかなと。逆に言ったら、先ほど前者の答弁の中で行政側の答弁で５０万円が高いか安いかというようなお話あったと思うのですけれども、僕は、これ一生懸命うちのまちで頑張ってもらう看護師さんに対しては、この院内に係る施設収益の部分を無料にしてやってもいいのではないかなと思っているのですよ。これ、１名当たり年間何ぼかかりますか、大した金額ではないような気がするのです。逆に、この部分を無料にするから来てくださいというやり方もあるのではないかと思うし、ふだんは、平日は保育所に預けている方のほうが多いわけですよね。保育所に預けられないときだけ院内保育に頼っているのであれば、逆にそこは看護師の方を確保するという思いを優先させれば、費用が要らないのではないかなと思うのですけれども、こういう議論はされたことないですよね。ちなみに、１人当たり１年間、これ何ぼの収益を取ることにしていますか。月、集めていますか。

質問　6番 武田悌一

今、働いていただける方がという話が課長のほうからありましたけれども、やっぱり働きやすい環境を整備していってあげるということも僕は大事だと思うのですよ。だから、看護師の方がうちの病院に来て働きやすい環境、また、医師の先生が来たら研修しやすい環境とか、何かやっぱりそのニーズに沿って、医師、看護師の人方が来やすい環境を整備していくということも、経営改善を考える上では一つ必要なことかなと思いますので、その辺だけよろしくお願いしたいと思います。最後に、ジオの関係で尐し聞かせていただきます。イエローカード取り消しとか再認定に向けては、先ほどの説明を聞いたら、ある程度は最初に認定されたときのポイントというのは、対策、うちのまちはできているのかなと。ある程度、再認定についてはいい方向でいけるのかなと、僕なりに解釈しております。それで、また予約も、今年度、既に１,２００人ほど入っているということでありますので、やっぱり僕が一番懸念しているのは、持続させるためにはガイドさんというのが一番大事だと思うのですよ。この人方をどうやって常に人数確保していくかというのが大事だと思うのですけれども、今現在ガイドさんは何名の体制になりましたか。

質問　6番 武田悌一

今現在２０名ということなのですけれども、それで若干気になるのが、やっぱり予約が１,２００名とかもう既に入っているという中で、多分、基本的にツアー来られるのは、ばらけていないと思うのです。週末にどっと予約が入るのだと思うのですよ。となると、行きたいコース、時間でも、結構かぶってしまうおそれもあるのかな。そうなれば、やっぱりジオガイドさんというのは、今２０名ですけれども、これよりもさらに多くの方を確保しておかないといけないのかなと思うのです。それで、これ予約１,２００人、今現在で入っているということなのですけれども、日程とか予約が入っている段階で調整はとれているのだと思うのですけれども、今後、これから新年度、雪が解けて、ジオの時期になりますよといったときに、再度、あと何ぼぐらい受け入れ可能ですか。

質問　6番 武田悌一

そろそろ時間が近づいてきましたのでやめますけれども、どちらにしても、こうやって教育旅行、既に１５０名とかという大きな人数で来ていただけるというのは、本当にありがたいなと思うのですよ。ぜひ、これからもそういう問い合わせがあったときには、うち大丈夫ですよと対応できる体制づくりだけはしっかりしていっていただきたいと思います。それで、最後にこれ１点だけ教えてください。今回の予算、ジオパーク推進事業費の中なのですけれども、観光施設調査及び維持管理経費ということで、国の有形文化財指定調査事業というのがあるのですけれども、これの中身、ちょっとわかる範囲で教えていただけますか。

質問　6番 武田悌一

質問に対しての答弁、ありがとうございました。大体、私聞きたいことは聞かせていただきました。これからもよろしくお願いしたいということを最後に言って質問を終了します。ありがとうございました。